Цитата: m8y от 04.03.2011 00:13:20Нет, регуляторы владеют системой, вы лишь эксплуатируемый класс и платить будете в том в чем скажут регуляторы. В местной валюте, в долларах, в золоте, может и искренним "спасибо" расплатитесь но это весьма маловероятно. Пока платите налоги каждый сам для себя будет решать чем мерять собственный успех, а история рассудит.
А я в искреннем "спасибо" хочу мерить и налоги этим же оплачивать. От каждого по способностям каждому по потребностям. Подойдет?
ЦитатаСерьезно. Допустим неким образом мы смогли оценить капитал, в том числе интеллектуальный. Право собственности защищается неподкупными регуляторами безусловно. Что мешает мегакорпорации законными методами аккумулировать весь капитал устранив конкуренцию?Ну так а для регуляторов(которые эксплуатируют мегакорпорации) это чем плохо? Повысились цены в 10 раз ну дак и налоговые поступления тоже в 10 раз повысились. Опять же если цены слишком высокие то конкуренты извне подтянутся чтобы ухватить свою часть пирога, ограничений на вход в рынок в такой системе нет, от конкурентов мегакорпорации никто не защищает.
Цитата1. То есть общей линейки нет. Тогда как отделить паразитов?Государство не поддерживает промышленность и не создает занятость. Чтобы не считаться паразитом вам достаточно платить налоги
Цитата Но, все-таки, учитывая сказанное, сами-то готовы к экскурсии в Газенваген?
ЦитатаСистема эффективна именно благодаря том что мерило эффективности никому не навязывается, в современном обществе человек должен обязательно работать чтобы заслужить нормальный уровень жизни, а в свбодном рынке каждый занимается тем чем хочет. Вот мы и выясним что эффективнее: 1)работать(как во всех нынешних западных странах) 2)аккумулировать капитал без вмешательства государства 3) что-то еще(но это что-то возникнет только в свободном рынке потому что там никто никому ничего не навязывает.
2. Все-таки что Вы утверждаете: "Система устойчива, работоспособна и эффективна" или "Я точно это не знаю" и "история рассудит"?
ЦитатаТехнологический прогресс к примеру.
Так их идейность-то в чем? "Слава роботам. Убить всех человеков!"?
Цитата Интересно, как была получена цифра в 10 млн. человек?
Цитата1 (правящий) класс - люди которые занимаются исключительно охраной, регулированием системы и охраной капиталистов от завистливого рабкласса(средний класс в США)... Численность от 1 до 10 миллионов. Налоговый поступления от эксплуатации капиталистов приблизительно поровну распределяются между ними. Т.е. представители правящего класса фактически являются акционерами.
2 класс - капиталисты. До 1 миллиона человек.
Цитата: Alexander PetrovС чего бы вдруг?
1. Самоцелью прогресс быть конечно не может.
Цитата Человечество и его потребности первичны.Первичны потребности толкьо 10 миллионов которые создадут эту систему.
Цитата Иначе можно было-бы взорвать планету или Солнце, в ходе какого-нибудь варварского эксперимента, под предлогом "наука требует жертв".Да кого вообще волнует это планета, если такое государство будет создано то капиталисты начнут колонизировать ближайшие звездные системы уже к концу этого века.
Цитата2. Пролетариат в глазах нормального капиталиста, это источник дохода.
ЦитатаОн окупает не только собственное существование, от рождения до старости, но и производит для капиталиста профит.Он отнимает у капиталистов профит. В США весь сервисный сектор создан искусственно за счет денег капиталистов.
Цитата Реальную пользу для экономики делают люди, а вовсе не капитал.Ровно наоборот, пользу экономике приносят фабрики, заводы, электростанции, транспорт. А вот те кто в сервисном секторе работают никакой пользы экономике не приносят.
Цитата Иначе, виртуальные онлайновые миры, где капитала завались, а реального полезного продукта 0.0, уже давно превзошли-бы экономически все вместе взятые страны.Откуда в виртуальном мире капитал? Капитал если я не ошибаюсь это средство производства.
Цитата Если вы не знаете, что такое ВВП и почему им меряют развитость экономики, рекомендую обратиться к учебникам.Не, давайте своими словами как ВЫ понимаете эти определения.
ЦитатаИх "тяжелый труд" ограничивается инвестированием, что сейчас выполняется зачастую нажатием пары кнопок на компьютере.
Цитата Каждый капиталист имеет несусветную отрицательную рентабельность, и доказать это проще простого: если собрать TOP 100 списка FORBS на необитаемом острове, они через месяц уже все будут мертвы от голода.Зато они умеют приумножать капитал. А если отдать капитал рабочим то они его просто уничтожат потому что не знаю как с ним обращаться. Т.е. в современной системе вреден именно рабочий а не капиталист.
Цитата4. Что за чушь, какая конкурентная борьба, за какие ценности? Если ваш мирок организует фабрику, которая будет производить совершенно все, и практически забесплатно - с кем ей конкурировать?Ну вот пока такая фабрика не построена и будет конкуренция.
Цитата Капиталистам никогда эффективно космос не освоить, потому что там требуются ультра длинные деньги и нельзя ожидать вообще никаких прибылей в начале любого проекта.Не нужны там будут длинные деньги, нужна будет концентрация капитала.
Цитата У коммунизма шансов намного больше, потому что там основным мотиватором выступают не деньги, а искренний интерес и потребности всей человеческой расы.Почему тогда все коммунистические страны в плачевном состоянии или развалились?
Цитата Капитализм изначально строиться на жестком дефиците, рабской роли трудаКакой нафег рабский труд? Я еще раз повторяю, рабочие это паразиты во всем мире если бы капиталистам дали такую возможность они бы давно автоматизировали производство.
Цитатаи отсутствии внутренней свободы у всех участников системы.А этот бред откуда? Пока можете платить налоги регуляторам занимайтесь чем хотите.
Цитата Коммунизм наоборот предполагает абсолютное изобилие, перенасыщение спроса с многократным запасом по всем видам мат. благ, чуть-ли не терапевтической роли труда и совершенной свободе выбора жизненного пути.Все замечательно только технологического прогресса нету.
ЦитатаНет, они только паразитирует на экономики и ничего полезного для нее не делают. А вот если позволить капиталистам концентрировать капитали и не тратить доходы на создание хорошей жизни для пролов тогда действительно будет мощный экономический рост.
5. Имеет, поскольку именно растущий уровень жизни массового человечества, ставит перед передовой наукой нужные задачи. Чем больше людей не заняты рабским трудом (огород на самопропитание), а получают свободу обучение и творчества - тем быстрее будет развиваться прогресс и экономика.
Цитата6. Не понимаю что значит "реально богатыми".А что значит быть сравнително бедным тогда?
Цитата Ваша странная идея о бессмысленном накоплении богатства, никак не может избежать тупика.откуда ему взяться, накопления капитала осмысленное так как ведет к технологическому прогрессу.
Цитата Если богатство будет передаваться детям, ещё более фашистам чем родителям, они станут скажем мульти-миллиардерами с школьных лет, и им нафиг не нужен будет бизнес родителей. Какая цель может быть кланового бесконечного накопления, чтобы потом семья имела квадриллион долларов, не имея никаких шансов его потратить?Как не имела? Они будут тратить деньги на фабрики, заводы, на развитие технологий и т.д и т.п.
Цитата Что-же до вечной жизни для ваших "скупых рыцарей" - надо будет позаботиться о ментальном контроле этой функции. Иначе может получиться шикарный ад, если такого фашиста за его преступную жизнь осудят на вечное заключение.Эвтаназия в рыночном фашизме естессно разрешена будет.
ЦитатаУ капиталистов спрос бесконечен. Покупать будут дорогие машины, вертолеты, самолеты, дворцы, острова, космические корабли, таблетки бессмертия, ИИ и куча чего еще, сами дофантазируете.
7. У кого будет спрос бесконечен? Внутри убогого общества, или в остальном мире? Если техно-фашисты будут производить только цацки like Vertu, деградация и отставание их общества произойдет гораздо быстрее 10 лет.
Цитата
8. Абсурд абсолютнейший. Готовься потратить квадриллион долларов, на точное моделирование мира только ради одного лишь гения.
ЦитатаНаблюдайте, главное технологический прогресс, да и хобби никто в такой системе не запрещал, занимайтесь в свободное время чем хотите, и платить вам за это никто не будет у вас и так триллионы долларов в банке вам зарплата не нужна.
9. Мне было-бы забавно понаблюдать мирок, где люди добровольно выбрали роль обезьян, или просто тупого обеспеченного быдла, свалив все творческие задачи на ИИ. Начиная от изобретательских задач, заканчивая музыкой и кинофильмами.
ЦитатаС точки зрения коммуниста вполне возможно. Но людям с незакостенелым мозгом идея вполне может показаться интересной.
На этом этапе удалось убедиться, что уровень ваших аргументов неимоверно низок.
Цитата Идея предполагает создать дистопию, в которой ни один нормальный человек жить не захочет.Капиталисты захотят, зачем им надрываться, кормить пролов, когда можно спокойно богатеть в такой системе.
Цитата: Технофашист от 03.03.2011 16:40:58
... США более менее капиталистическая страна а у них импорт и экспорт только 10% ВВП...
Цитата: Ivor от 04.03.2011 12:31:13Капитаилсты не контролируют полицию, армию, суды. Они отличаются от регуляторов только более высоким уровнем жизни. Но в теории регуляторы могут национализировать фабрики капиталистов в любой момент. Только им это не выгодно в долгосрочной перспективе т.к. отпугнет иностранных инвесторов, а цель это технологический прогресс и рост экономики для которых нужно уважение к правам частной собственности на средства производства.
Это как? С какого перепугу обслуга капиталистов вдруг станет правящим классом, да ещё и в чисто рыночной системе?! Вы меня извините, но правящий класс в вашей схеме - таки капиталисты, поскольку именно капиталисты генерируют богатство, являющееся у вас мерилом всего, а остальные его всего лишь немного делят.
Цитата: Ivor от 04.03.2011 12:41:42
А для выращивания одного средненького учёного нужно (условно) 1000 простых людей. А для выращивания хорошего учёного - 1000 средненьких. А гения - 1000 хороших. А гений в одиночку открытий давно не делает. И вся эта толпа должна непрерывно общаться, общаться, общаться.
ЦитатаНу не обязательно от всех 100 миллионов пролов избавляться, можно немного и оставить для контроля. И потом грамотно надо программировать ИИ чтобы таких ситуаций не происходило.
Допустим вы заменили всех их ИИ. И дали этому ИИ всю полноту власти в исследованиях, разработках и производстве конечной продукции. Внимание, вопрос: а нафейхоа этому ИИ какие-то капиталисты и прилипалы? И как вы собираетесь оный ИИ контролировать, без учёных с инженерами то? Ему ведь даже терминаторы не понадобятся...
Цитата: uawtcheckg от 04.03.2011 14:47:10Сказал ведь уже потребление дешевых товаров ширнармассами заменится потреблением дорогих эксклюзивных товаров. Структура спроса просто изменится. Вместо миллионов игрушечный самолетиков будут покупать один частный реактивный самолет.
Цель капитала, как вы сказали, получение прибыли. Кто будет оплачивать банкет, если в пределе у вас, как я понимаю, презираемый вами пролетариат исчезает? Останутся как в хрестоматийном примере три идиота, капитала на пять тыщ баксов и дверь. Что вы будете делать с прибылью, которую некуда потратить.
Цитата Допустим, кто-то создал ии (хотя у вас интеллигенция тоже в презренном пролетариате, что им помешает оставить закладочку на случай своего уничтожения?).Ну оставим самых умных для контроля.
ЦитатаКапитал это не бирюльки, это в первую очередь средства производства, т.е. вполне реальные ресурсы. Вот их капиталистам и будет позволено накапливать в огромном количестве.
Но ведь покорение космоса требует вполне реальных ресурсов, ваши бирюльки капитала природу не интересуют. Поле тяжести банковские переводы не принимает.
Цитата
Вот я, допустим, считаю, что интел безобразно задрал цены. Почему я не могу создать ему конкуренцию в производстве микроэлектроники? Потому что я презренный пролетарий, и у меня нет завода и перспектив его заиметь.
ЦитатаНиче не понял, какая проблема?
Так что, если вы допускаете, что остальные государства непоправимо отстанут, то и с конкуренцией проблема.
ЦитатаПришли инвесторы которых привлекли высокие цены в этом секторе и вложились в конкурента который снизит цены. Какие проблемы?
Во время развития бизнеса создается технологическое превосходство, ищется баланс между долей рынка (ценой продукции) и средствами на развитие. А потом все, отрыв, уже никто не догонит (потому что вероятность извлечь прибыль из догоняния крайне мала). Скупаем всех конкурентов, задираем цены. Где теперь ваш свободный рынок?
Цитатаработать не будет.Регуляторам то пох, даже если монополист задерет цены в 10 раз налоговые поступления увеличаться тоже в 10 раз. Высокие цены это проблемы только тех кто покупает у монополиста, на жизнеспособности системы это никак не скажется.
Цитата: Манюня от 04.03.2011 15:25:41
И до этого был бред, а уж после такого.
Можно не читать.
Прибейте его что ли. ???
Цитата: Alexander PetrovА причем тут нынешний размер экономики? Экономика рыночного фашизма рано или поздно достигнет септилионных мастштабов благодаря отсутствию пролов паразитов, вот тогда гениев спокойно можно выращивать, а до того времени пролов можно придержать, я ж не утверждаю что все 100 миллионов сразу в тюрьмы посадят, выдавливать рабочий класс будет постепенно. Сначала останется 90 миллионов, потом 50 миллионов, потом 10 миллионов, потом 100 тыщ, потом 10 тыщ, а потом хватит ресурсов чтобы гениев выращивать.
Моя аналогия с квадриллионом долларов, применима к нынешнему размеру мировой экономики
Цитата Это все равно что потратить все доходы, за время существования США, чтобы вытащить крупинку золота со дна Марианской впадины - убыточность операции астрономическая.
Цитата Дискуссия закончена, т.к. вы абсолютный тролль - всякий кто будет вам пытаться открыть глаза на суровую действительность, в сущности лишь зря потеряет время.
Цитата: Alexander PetrovС чего вдруг глупость? Если вы можете спокойно накапливать и ни с кем не делиться то рост вашего капитала будет экспоненциальный. Всякие Соросы с Баффетам делают по 30% в год. Если им отдать всю мировоую экономику(60 триллионов долларов в год) то уже через 100 лет она вырастет в 250 миллиардов раз т.е. достигнет септилионного мастштаба и квадралионные расходы на гениев будут мелочью по сравнению с размером экономики.
Между экономической фантастикой и неимоверной глупостью пролегает широкая пропасть, но вы похоже её с легкостью перепрыгнули. Ушли-бы лучше на другой ресурс кривляться, зачем здесь цирк устраивать-то?
Цитата: Alexander PetrovКоличество людей не имеет никакого значения. И у тысячи капиталистов может быть септилионная экономика. Главное это размер капитала которым они обладают. А он может быть сколь угодно большим.
Что такое септиллион в планетарных масштабах, или точнее масштабах общества в 10-100 млн. человек?
ЦитатаВы предполагаете, что такое количество товаров/ценностей будет производиться ежегодно?Ну может не алмазов, но просто руды с ближайших планет, астероидов вполне может добываться в таком количестве как энергии (солнечной или термоядерного синтеза). Рыночный фашизм именно такую мощь экономики и предпологает. Единственное что конечные товары будут изготовлятся штучно и будут очень очень дорогими.
Цитата Но уже при квадриллионе будет тривиальное падение ценности, потому что на планете всего 6 млрд. человек, нормализованные потребности которых стоят меньше квадриллиона.Еще раз повторяю количество людей никакого значения не имеет, главное это суммарный размер капитала.
ЦитатаЧто значит хватит?? Именно благодаря капиталистам отсталая колония 18 века превратилась в мощнейшую экономическую державу 20 и 21 века. Эксплуатация капиталистов и уважение к правам частной собственности на средства производства и сделали Америку сильной. А при рыночном фашизме экономика будет даже сильнее.
И хватит так яростно молиться на капиталистов.
ЦитатаК этим паразитам на форуме среднее отношение чуть более мягкое, чем к глистам и бычьему цепню, в отличии от простых людей.
Цитата: Технофашист от 04.03.2011 16:01:36
Капитаилсты не контролируют полицию, армию, суды. Они отличаются от регуляторов только более высоким уровнем жизни. Но в теории регуляторы могут национализировать фабрики капиталистов в любой момент. Только им это не выгодно в долгосрочной перспективе т.к. отпугнет иностранных инвесторов, а цель это технологический прогресс и рост экономики для которых нужно уважение к правам частной собственности на средства производства.
Цитата: Ivor от 05.03.2011 06:20:38
Как вы сами сказали - капиталисты обладают более высоким уровнем жизни. Значит все эти ваши "регуляторы" будут банально завидовать и стремиться поиметь такой же уровень. А значит капиталист может купить любого "регулятора", и пачку этих самых "регуляторов" и всех их скопом. А купить он их сможет потому, что он - хозяин богатства, именно он это богатство производит, и именно богатство является в вашей системе мерилом всего.
Цитата: Технофашист от 05.03.2011 13:26:16
Частично это можно скомпенсировать тем что правящий класс в отличие от капиталистов будет иметь больше власти и доступ к самым современным военным технологиям.
ЦитатаОпять же далеко в отрыв капиталисты все равно уйти не смогут доля прибыли которой они делятся с государством одинакова при любом размере экономики(~10% ВВП)
Цитата: Ivor от 05.03.2011 14:22:46Они налоги собирают, у них монополия на военную технику.
Не понял. Всем производством заведует ИИ. А все фабрики принадлежат капиталистам. Откуда у "правящих" современные военные технологии?
Цитата
А это здесь причём? Никто ведь не запрещает им поделиться ещё некоторой прибылью с отдельными представителями государства
Цитата: Ivor от 06.03.2011 11:46:29
Мда-с... Вы абсолютно правы. Поскольку у "регуляторов" будет монополия на оружие, то они таки будут рулить. Будет построена специяльная Налоговая Зона, в которую каждый из 1 млн. капиталистов будет раз в год приходить с песнями и плясками, и там он будет отдавать свои 10% от капитала. Причём всё будет абсолютно добровольно, и все будут счастливы! А капиталисты после Налоговой Зоны ещё целый месяц будут праздновать Праздник Избавления От Капитала. А как же иначе - капиталистов всего миллион, а "регуляторов" - целых 10 млн., и у них ружья! При этом всех их, и капиталистов, и "регуляторов", будет кормить, обстирывать и обглаживать абсолютно лояльный и послушный ИИ с помощью автоматических фабрик. Эти фабрики никогда не будут ломаться, а если всё-таки сломаются - на этот случай имеется 1000 специально оставленных "пролов". А поскольку к тому времени 10 клонированных гениев уже изобретут индивидуальное бессмертие - то все будут жить вечно и такое общество будет рулить отныне и во все времена! А коррупции там не будет по определению, поскольку коррупция бывает только в Сраной Рашке и всяких Африках, а белые люди от этого обезьяннего порока несомненно избавлены. Аллилуйя!!!