История нашей страны - пора расставить точки над Ё

Цитата: ecxel от 18.10.2017 13:15:45Вот-вот! Канцлер в Германии уже даже страной не руководит...

В полноценном понимании руководит страной- там даже Аденауэр руководил по относительным позициям, расцвет его управления пришёлся на время ухода СДПГ в глухую оппозицию, а также когда существовала полная экономическая поддержка извне.
Это легко доказывается тем, что как только Германия начала потихоньку восставать из своих руин, политическая форма начала несколько меняться, что в итоге привело к серьёзному политическому кризису в 60-ых и в итоге к экономическому спаду, который как раз повесили на однопартийную систему управления страной. С Кизингера Германия имеет всегда двупартийную, а то и трёхпартийную систему управления. 
Немецкие политологи, например, считали этот момент до политических перипетий 2009 года, одним из основных для развития множества положительных процессов в стране. Но период с 2009 по 2013 год окутан очень большими тайнами и я думаю, что мы не скоро узнаем, что же там всё-таки произошло. 

И самое важное- Германия, как и в 60-ых сейчас снова стоит перед серьёзными преобразованиями в своей политической среде. 

• +1.34 / 14
• • 14

Цитата: ДедМиши от 18.10.2017 13:21:00На нашем местном языке если, онa там модератор.

   
Нет, в том цирке канцлер это "ковёрный".

• +0.12 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Ajarius от 18.10.2017 12:01:00Согласен. Бывает и музыкально-географическое понятие (Евровидение).

Но продолжайте пожалуйста про не-азиатские в каком-то смысле (каком? геополитическом? Спортивно-, музыкально-географическое и прочие подобные понятия просьба не предлагать как не имеющие отношения к ветке) Иран, Ирак и ОАЭ...

Во-первых давайте заканчивать уже с непонятным географическим спором - была ли Османская Империя европейской или азиатской державой - Империя потому и Империя... Великобританию того времени тогда тоже нельзя в европейские державы писать - азиатчина, американщина, африканщина и даже океанщина. И Францию туда же. Зуавы-то, которых размотали в штыковой, чай не под Парижем засмолились, а вполне себе во французской Африке. Так и запишем. Европейская Турция, африканская Франция и азиатская Великобритания.
Во-вторых для Маликара - и вот эти пол-мира огребли по-самое небалуйся на Соловках, в Петропавловске-Камчатском, на Кавказе, с трудом захватили пол-Севастополя, положив черти сколько народу, быстренько договорились о мире и свалили от греха подальше. Такая у них странная победа вышла.

• +0.71 / 7
• • 7

Цитата: САН от 18.10.2017 12:21:21Вывод - Пиррова победа коалиции. Хотя пропаганда с поливанием грязи против России до войны, во время войны сопоставима нынче как действует залужская краина Пингвиния.  Все повторяется, но на другом уровне. Нагло-саксы действовали исподтишка стравливая другие краины, после снимая сливки.

В связи с этим вспомнилась книга Николая Задорнова (отца Михаила) "Война за океан", где в книге третьей "Петропавловская оборона" описано, о том, как эпично обделались англо-французы на Дальневосточном ТВД войне 1853-55 г.г..
     К концу июля 1854 гарнизон г. Петропавловск -Камчатский порта вместе с экипажами кораблей насчитывал, 988 человек (349 человек на кораблях, 368 на батареях и 271 человек — в стрелковых партиях). Население города и окрестностей и его окрестностей - около 1600 человек.
При этом англо-французские силы:  Английские корабли:

• фрегат «Президент» (англ.) (52 пушки)
  


• фрегат «Пайк» (44 пушки)
  


• пароход «Вираго» (англ.) (6 бомбовых орудий)
  

Французские корабли:

• фрегат «Форт» (60 пушек)
  


• фрегат «Евридика» (32 пушки)
  


• бриг «Облигадо» (18 пушек)
  

          Пароход «Вираго»
Объединённой эскадрой командовал англичанин контр-адмирал Дэвид Прайс, французским отрядом — контр-адмирал Фебврье-Деспуант. Всего эскадра располагала 216 орудиями, её личный состав насчитывал 2700 человек (2200 чел. — экипажи кораблей, 500 чел. — специально подготовленные десантники). 
        Несмотря на численный и технический перевес гарнизон Петропавловска-камчатского отбил все атаки  объединённой англо - французской эскадры.
       После двух неудачных штурмов командующий этой эскадрой адмирал Прайс, насколько я помню, внезапно для своих подчинённых самоубился из пистолета. Французский адмирал решил, что это не его поражение, а типа, поражение англичанина Прайса и вывел всю объединённую эскадру из Авачинской бухты.
        Так англы и франки ничего на Дальнем Востоке и не добились, потерпели поражение, потратили ресурсы, людей. Это в том числе повлияло на ничейные итоги той войны.

• +0.90 / 16
• • 16

Цитата: Маликар от 18.10.2017 08:29:50На мой взгляд тут важно другое: когда Зап. Европа и Азия объединяются для войны с Россиёй - Россия  проигрывает.

Смотрим в книгу, видим фигу? Где в Крымской войне была Азия? Больной человек Европы? Так Турки и огребли больше всех, их пришлось союзнегам спасать.
 
Очевидно другое : РИ смогла отбиться от коалиции двух сильнейших европейских империй того времени при негласной поддержке ещё одной. 
Результат войны обычно определяется по соотношению поставленных и достигнутых целей.
Так вот Ваша Западная Европа во главе аж с самой демократической британской деспотией банально обосралась.

• +0.88 / 10
• • 10

Цитата: Мандельштамп от 18.10.2017 14:29:59В связи с этим вспомнилась книга Николая Задорнова (отца Михаила) "Война за океан", где в книге третьей "Петропавловская оборона" описано, о том, как эпично обделались англо-французы на Дальневосточном ТВД войне 1853-55 г.г..
     К концу июля 1854 гарнизон г. Петропавловск -Камчатский порта вместе с экипажами кораблей насчитывал, 988 человек (349 человек на кораблях, 368 на батареях и 271 человек — в стрелковых партиях). Население города и окрестностей и его окрестностей - около 1600 человек.
При этом англо-французские силы:  Английские корабли:

• фрегат «Президент» (англ.) (52 пушки)
  


• фрегат «Пайк» (44 пушки)
  


• пароход «Вираго» (англ.) (6 бомбовых орудий)
  

Французские корабли:

• фрегат «Форт» (60 пушек)
  


• фрегат «Евридика» (32 пушки)
  


• бриг «Облигадо» (18 пушек)
  

          Пароход «Вираго»
Объединённой эскадрой командовал англичанин контр-адмирал Дэвид Прайс, французским отрядом — контр-адмирал Фебврье-Деспуант. Всего эскадра располагала 216 орудиями, её личный состав насчитывал 2700 человек (2200 чел. — экипажи кораблей, 500 чел. — специально подготовленные десантники). 
        Несмотря на численный и технический перевес гарнизон Петропавловска-камчатского отбил все атаки  объединённой англо - французской эскадры.
       После двух неудачных штурмов командующий этой эскадрой адмирал Прайс, насколько я помню, внезапно для своих подчинённых самоубился из пистолета. Французский адмирал решил, что это не его поражение, а типа, поражение англичанина Прайса и вывел всю объединённую эскадру из Авачинской бухты.
        Так англы и франки ничего на Дальнем Востоке и не добились, потерпели поражение, потратили ресурсы, людей. Это в том числе повлияло на ничейные итоги той войны.

Оттуда?
====

Поручик Уж сотый день врезаются гранаты В Малахов окровавленный курган, И рыжие британские солдаты Идут на штурм под хриплый барабан. А крепость Петропавловск-на-Камчатке Погружена в привычный мирный сон. Хромой поручик, натянув перчатки, С утра обходит местный гарнизон.

• +1.10 / 13
• • 13

Цитата: ДедМиши от 18.10.2017 13:21:00На нашем местном языке если, онa там модератор.

Некорректное сравнение. У нас модератор это царь и бог.

А Меркель в Германии ...

Ну, что-то типа зиц-председателя Фунта, но всё-же с некоторыми правами. Там, скрепки какие купить или прочую канцелярию, С официальными визитами за гос. счёт покататься.  В общем, это в бизнесе называется доверенное лицо.

Которое ставят, чтобы оно изображало руководителя, поскольку настоящий хозяин публичности не  хочет.

• +0.43 / 6
• • 6

Цитата: grizzly от 17.10.2017 18:32:31К концу кампании 1855 года коалиция испытывала жесточайший дефицит в человеческих ресурсах, бриты пытались притянуть к коалиции сардинского короля, только он выставил такие условия, что лучше бы сразу послал.
О том, чтобы двигаться вглубь территории РИ и речи быть не могло.
 
А вот согласиться на лишение права иметь военный флот на Черном море и уступку прав протектората молдавских княжеств - это уже про.6 дипломатов.

Однако, за дипломатов и державу  обидно, камрады. Не было никакого про.ба.

Вот начало Крымской войны - это, как раз следствие капитальных ошибок российской дипломатии во главе с лично Николаем:
- он зачем-то попытался наладить доверительные отношения с Англией, поверив в её "дружественную позицию" по отношению к России;
- он забил болт на Австрию, посчитав, что в знак благодарности за колоссальную помощь в подавлении революции 1848 года та воздержится от вмешательства;
- и, наконец, он умудрился в пух и прах разосраться с Наполеоном III. 

Очень хреново показали себя в это время и русские послы в европейских столицах, и канцлер Нессельроде, которые извращали перед царём реальное положение дел.

А довёл всё до точки кипения чрезвычайный посол в Константинополе Меншиков, дилетант и великосветский барин, который повёл себя столь провокационно и вызывающе, что возбудил всеобщее негодование - потребовал (и добился!) немедленной смены министра ин.дел, потому что прежний его не устраивал, говорил с великим визирем, не сняв шинели, оскорбил султана и т.д. А ультиматум, который он выкатил туркам, фактически делал Николая вторым турецким султаном. Ну и, кроме того, Меншиков в результате полной профнепригодности и глупости попал в западню, устроенную англичанами и завалил дело окончательно.

Между тем был шанс уладить дело без войны, практически полной дипломатической победой - турки боялись Россию страшно (и совершенно не зря!), а ещё и была довольно сильна память об Ункяр-Искелесийском союзном договоре (я о нём писал тут недавно) и стоянке русского флота на Босфоре.
Но...

Сардинское королевство таки вступило в коалицию, и Виктор-Эммануил послал в Крым 15-тысячный корпус. Но притянули сардинцев отнюдь не бриты, а Наполеон III. И смысл этого демарша был не в сардинских войсках, а в том, чтобы втянуть в коалицию ещё и Австрию (угрожая в случае отказа отхапать у последней Ломбардию и Венецию в пользу Сардинии). И вот это-то как раз удалось. Австрияки поддались на шантаж, заключили военный союз с франками и бритами, и выставили практически ультиматум новому царю, Александру, о возможном своём вступлении в войну. Вот именно это - человеческие ресурсы не какой-то там Сардинии, но Австрийской империи и возможное открытие ещё одного широкого сухопутного фронта на  австрийско-русской границе - и был уже перебор. Кроме того, маячил ещё шанс втянуть в войну и Швецию, которая пока тряслась от страха и отказывалась, но после Австрии могла и рискнуть...

Что же до итогов и якобы про.ба дипломатов.

Вот на Парижском конгрессе Россию представлял как раз блестящий дипломат, граф Орлов - именно тот самый, который выбил из турок Ункяр-Искелесийский договор методом, о котором сам говорил "я придерживался с турками системы ласкать одной рукой, сжимая другую в кулак".
Алексей Фёдорович Орлов

Именно так он действовал и в Париже. Прежде всего, он добился раскола  коалиции, за кулисами переговоров примирившись и договорившись с Наполеоном  III. А вот дальше пошёл в дело кулак - русские отклоняли одно английское требование за другим, франки практически помалкивали в пользу России на протяжении всего конгресса, а австрийцев в результате  просто кинули и руками французов  заставили убраться из Молдавии и Валахии, которые австрияки собрались уже считать почти своими.
 И если учесть, какие цели ставил перед войной Пальмерстон (отторжение Аландов и Финляндии в пользу Швеции, Прибалтики - в пользу Пруссии, Молдавии и Валахии - Австрии, Крыма и Кавказа - Турции, создание "Черкессии" под руководством Шамиля, воссоздание независимой Польши, срытие русских укреплений по всему побережью, нейтрализация ещё и Азовского моря и т.д.) , то надо таки признать, что на этом фоне возвращение взятого нашими  Карса, нейтрализация Черного моря, уступка Бессарабии и потеря исключительного протектората России над Валахией, Молдавией и Сербией - это, несомненно, потери России, но отнюдь не того уровня, чтобы считать их про.бом.

 Ну и не стоит, разумеется,  забывать про реализованный русской дипломатией развал западной коалиции, выразившийся в том, что сразу после конгресса Наполеон III сам стал искать союза с Россией.

Как-то так, однако.

• +1.08 / 17
• • 17

Цитата: alone от 18.10.2017 11:50:09Данунах... Крымская война есть отдельный эпизод руско-турецкой войны в котором за Турцию вписались те, кто ее на Россию науськивал. Погуглите про Петропавловск-Камчатский, про Закавказье, про Карс и т.п. И что, Крым у нас отобрали?

Коллеги! Может хватит переливать из пустого в порожнее?
Во-первых на Западе никто Крымскую войну так не называет- в Западной терминологии -это Восточная война и шла она на многих ТВД.
Во-вторых по итогам войны Россия отдала Южную Бессарабию и дельту Дуная  Молдавскому княжеству (а это тогда был вассал Османской империи). Т.е. уступки территории  со стороны России были.
В-третьих формальным поводом к войне послужила передача  передача ключей церкви Рождества Христова в Вифлееме католикам от православных, а завершением- .
В-четвертых-своих задач-установления контроля и закрепления в проливах Россия по итогам войны не достигла. 
В-пятых Франция и Англия своих целей-мести за 1812 год и недопуск России в Средиземное море достигли.
Насчет ключей от храма кстати договорились
А теперь решайте сами-чья победа?  Относительно недавно был повтор фильма Парфенова про Крымскую войну. Там он брал интервью и пра-правнука лорда Кардигана, который послал в атаку бригаду легкой кавалерии под Балаклавой, которая там и легла. Мне запомнилась фраза старого пра-правнука лорда в конце интервью, сказанная с ехидной улыбкой- "А в Средиземное море мы Вас все-же не пустили"...После этой войны Россия потеряла 15!!!! лет чтобы восстановиться.......

• +0.06 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Зимогор от 18.10.2017 16:20:48

Скрытый текст

Однако, за дипломатов и державу  обидно, камрады. Не было никакого про.ба.

Вот начало Крымской войны - это, как раз следствие капитальных ошибок российской дипломатии во главе с лично Николаем:
- он зачем-то попытался наладить доверительные отношения с Англией, поверив в её "дружественную позицию" по отношению к России;
- он забил болт на Австрию, посчитав, что в знак благодарности за колоссальную помощь в подавлении революции 1848 года та воздержится от вмешательства;
- и, наконец, он умудрился в пух и прах разосраться с Наполеоном III.

Такова судьба всех приличных людей. Они изначально и других считают приличными и порядочными и ожидают от них приличного и порядочного поведения.

Жулики на этом их ловят, что тут поделаешь?

Всё-таки Николая Павловича не готовили в императоры. И, если бы Александр не раскаялся в участии в убийстве отца и не стал по итогу старцем, Николаю 1 и не быть императором.  

• +0.39 / 6
• • 6

Цитата: пломбир от 18.10.2017 14:36:23Оттуда?
====

Поручик Уж сотый день врезаются гранаты В Малахов окровавленный курган, И рыжие британские солдаты Идут на штурм под хриплый барабан. А крепость Петропавловск-на-Камчатке Погружена в привычный мирный сон. Хромой поручик, натянув перчатки, С утра обходит местный гарнизон.

Скрытый текст

Седой солдат, откозыряв неловко, Трет рукавом ленивые глаза, И возле пушек бродит на веревке Худая гарнизонная коза. Ни писем, ни вестей. Как ни проси их, Они забыли там, за семь морей, Что здесь, на самом кончике России, Живет поручик с ротой егерей... Поручик, долго щурясь против света, Смотрел на юг, на море, где вдали - Неужто нынче будет эстафета?- Маячили в тумане корабли. Он взял трубу. По зыби, то зеленой, То белой от волнения, сюда, Построившись кильватерной колонной, Шли к берегу британские суда. Зачем пришли они из Альбиона? Что нужно им? Донесся дальний гром, И волны у подножья бастиона Вскипели, обожженные ядром. Полдня они палили наудачу, Грозя весь город обратить в костер. Держа в кармане требованье сдачи, На бастион взошел парламентер. Поручик, в хромоте своей увидя Опасность для достоинства страны, Надменно принимал британца, сидя На лавочке у крепостной стены. Что защищать? Заржавленные пушки, Две улицы то в лужах, то в пыли, Косые гарнизонные избушки, Клочок не нужной никому земли? Но все-таки ведь что-то есть такое, Что жаль отдать британцу с корабля? Он горсточку земли растер рукою: Забытая, а все-таки земля. Дырявые, обветренные флаги Над крышами шумят среди ветвей... «Нет, я не подпишу твоей бумаги, Так и скажи Виктории своей!» . . . Уже давно британцев оттеснили, На крышах залатали все листы, Уже давно всех мертвых схоронили, Поставили сосновые кресты, Когда санкт-петербургские курьеры Вдруг привезли, на год застряв в пути, Приказ принять решительные меры И гарнизон к присяге привести. Для боевого действия к отряду Был прислан в крепость новый капитан, А старому поручику в награду Был полный отпуск с пенсиею дан! Он все ходил по крепости, бедняга, Все медлил лезть на сходни корабля. Холодная казенная бумага, Нелепая любимая земля... 1939

К. Симонов

Cимонов конечно хороший поэт, стихотворение конкретно продирает, особенно вот это «Нет, я не подпишу твоей бумаги», но реальная оборона Петропавловска имеет очень мало общего с ним.
 
Никакого мирного сна и в помине не было, о нападении предупредил гавайский король, письмо с предупреждением доставил американский китобой.
Генерал-майор Завойко (из дворян Полтавской губернии) принял все возможные меры к подготовке обороны.
 
На момент нападения наглосаксов с жабоедами на Петропавловск там находились фрегат "Аврора" и транспорт "Двина", половину орудий с которых сняли и установили на береговых батареях. "Двина" также доставила в город 350 солдат и 16 орудий. Гарнизон Петропавловска вместе с экипажами кораблей после этого усиления насчитывал около 1000 человек. Береговые батареи имели 38 орудий, на "Авроре" осталось 22 пушки, на "Двине"  5. Губер также созвал ополчение.
 
Супостата ждали и встретили как положено. 
Адмирал Прайс погиб при неясных обстоятельствах еще перед началом штурма, самоубийство крайне сомнительно, его предыдушая карьера не дает оснований считать его трусом, он и на абордажи лично ходил в свое время.

• +0.39 / 4
• • 4

Цитата: dotsent от 18.10.2017 16:31:05Коллеги! Может хватит переливать из пустого в порожнее?
Во-первых на Западе никто Крымскую войну так не называет- в Западной терминологии -это Восточная война и шла она на многих ТВД.
Во-вторых по итогам войны Россия отдала Южную Бессарабию и дельту Дуная  Молдавскому княжеству (а это тогда был вассал Османской империи). Т.е. уступки территории  со стороны России были.
В-третьих формальным поводом к войне послужила передача  передача ключей церкви Рождества Христова в Вифлееме католикам от православных, а завершением- .
В-четвертых-своих задач-установления контроля и закрепления в проливах Россия по итогам войны не достигла. 
В-пятых Франция и Англия своих целей-мести за 1812 год и недопуск России в Средиземное море достигли.
Насчет ключей от храма кстати договорились
А теперь решайте сами-чья победа?  Относительно недавно был повтор фильма Парфенова про Крымскую войну. Там он брал интервью и пра-правнука лорда Кардигана, который послал в атаку бригаду легкой кавалерии под Балаклавой, которая там и легла. Мне запомнилась фраза старого пра-правнука лорда в конце интервью, сказанная с ехидной улыбкой- "А в Средиземное море мы Вас все-же не пустили"...После этой войны Россия потеряла 15!!!! лет чтобы восстановиться.......

Да, да, да. Когда сколачивали калолицию, так цель была уничтожить Россию, а как огребли, так цель оказывается была всего-то не допустить Россию в Средиземку. Все самые крупные без России мировые державы на тот момент собрались, только бы не допустить Россию в Средиземное море. И на Балтику за этим попёрлись и на Соловки и на Камчатку.

Вы как то англосаксонское враньё фильтруйте. Ну, там, пишите изначально перед пропагандистским текстом фразу: "Как врут англосаксы, после получения люлей ..." и тогда будет понятно, что их враньё, враньё и есть, а вы человек адекватный. А так полное впечатление, что Вы в тот бред что откуда то процитировали верите сам.

Более того, закрепилась бы Россия в проливах  и вышла в Средиземку, выяснилось бы что они всё равно нанесли России сокрушительное поражение. Ведь захват Россией Африки и Сан-Марино предотвратили. Да и Авcтралию с Антарктидой отстояли.

Короче вся эта англосаксонская пропаганда уже протухла. Воистину побеждает не тот, кто побеждает на поле боя, а кто свою версию всунет в учебники. На поле боя была Балаклава. А вот в учебниках, полная перемога калолицих. Не пустили же видите ли в Средиземное море. Как будто Россия начала войну из-за этого.

• +1.02 / 12
• • 12

Цитата: dotsent от 18.10.2017 16:31:05Во-первых на Западе никто Крымскую войну так не называет- в Западной терминологии -это Восточная война и шла она на многих ТВД.

Во-первых жабоеды зовут немцев аллеманами, кто-то из прое6алтов вообще называют русских криве, мне что, обрыдаться по этому поводу?
Тут второй день талдычат, что из многих ТВД коалиция достигла частичного успеха только на одном, да и то захваченное пришлось отдать обратно, чтобы туркам здоровый кусок Анатолии вернули.

Цитата: dotsent от 18.10.2017 16:31:05Во-вторых по итогам войны Россия отдала Южную Бессарабию и дельту Дуная  Молдавскому княжеству (а это тогда был вассал Османской империи). Т.е. уступки территории  со стороны России были.

Во-вторых план лорда Пальмерстона включал такие пункты :

Цитата«Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией; Молдавия и Валахия и все устье Дуная отходят к Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем часть Кавказа, именуемая у Пальмерстона «Черкессией», образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к султану Турции.»

По факту ни одна из этих целей не была достигнута. По сравнению с утерей протектората над Валахией и даже с ключами той самой церкви - это тотальные обосратушки.

Цитата: dotsent от 18.10.2017 16:31:05Мне запомнилась фраза старого пра-правнука лорда в конце интервью, сказанная с ехидной улыбкой- "А в Средиземное море мы Вас все-же не пустили"...

Правнук лорда Кардигана - потомственный политик, то есть сызмальства приучен даже обосравшись по уши держать головку гордо 

Цитата: dotsent от 18.10.2017 16:31:05После этой войны Россия потеряла 15!!!! лет чтобы восстановиться.......

Война без потерь бывает только с папуасами и в голливудских кинолентах.
 
Конкретно Крымская война может считаться боевой ничьей. Ни одна из сторон не получила желаемого, при том, что РИ, феодальная империя, отбилась от коалиции сильнейших промышленных империй своего времени.

• +0.25 / 3
• • 3

Цитата: grizzly от 18.10.2017 17:24:36Во-первых жабоеды зовут немцев аллеманами, кто-то из прое6алтов вообще называют русских криве, мне что, обрыдаться по этому поводу?
Тут второй день талдычат, что из многих ТВД коалиция достигла частичного успеха только на одном, да и то захваченное пришлось отдать обратно, чтобы туркам здоровый кусок Анатолии вернули.

Во-вторых план лорда Пальмерстона включал такие пункты :

По факту ни одна из этих целей не была достигнута. По сравнению с утерей протектората над Валахией и даже с ключами той самой церкви - это тотальные обосратушки.


Правнук лорда Кардигана - потомственный политик, то есть сызмальства приучен даже обосравшись по уши держать головку гордо 



Война без потерь бывает только с папуасами и в голливудских кинолентах.
 
Конкретно Крымская война может считаться боевой ничьей. Ни одна из сторон не получила желаемого, при том, что РИ, феодальная империя, отбилась от коалиции сильнейших промышленных империй своего времени.

Не может. 
1.И название войны-Восточная, потому что ТВД было много, а Крымский лишь один из них.
Какой нафиг успех только под Севастополем, Вы о чем?
2.Вы тут про оборону Петропавловска заливали, а Вы знаете что после того как штурм был отбит, то все население было эвакуировано и город сами русские сожгли и англичане с французами пришли и заняли  город в 1855 году, только руины были никому не нужны и долго гонялись за русской эскадрой, которую спасло лишь то, что англичане и французы не знали что Сахалин остров, а не полуостров, эскадра сумела сбежать в реку Амур.


3.Вы что-то про остров Альянса слыхали? Нет? А зря- это Уруп-его тоже захватили


Кстати Курильские острова России вернули тоже по итогам войны, а не только Севастополь.
4.Вы что-то про Азовскую компанию слышали? А зря- потому что англичане с французами захватили Керчь и начали творить в Азовском море что хотели- уничтожая города на побережье. Мариуполь спасло только то, что австрийский консул поднял над своим домом австрийский флаг, а потом была очень хитроумная операция русских спецслужб которая и спасла побережье Азова. Кстати и Керчь тоже вернули.
5.А про Кинбурн? Нет? А это ключ к Николаеву. Вполне могли и Николаев взять...Кстати Кинбурн тоже вернули после войны, а он не в Крыму....
6.Насчет Балтики говорите?
А между прочим союзники высадились на  Аландских островах и взяли штурмом  Бомарсунд, который тоже вернули после войны...
7.И какой на хрен план  лорда Пальмерстона ?
России был предъявлен ультиматум, причем Австрией!!!!

Цитата
1. замена русского протектората над Валахией и Сербией протекторатом всех великих держав;
   


2. установление свободы плавания в устьях Дуная;
   


3. недопущение прохода чьих-либо эскадр через Дарданеллы и Босфор в Чёрное море, воспрещение России и Турции держать на Чёрном море военный флот и иметь на берегах этого моря арсеналы и военные укрепления;
   


4. отказ России от покровительства православным подданным султана;
   


5. уступка Россией в пользу Молдавии участка Бессарабии, прилегающего к Дунаю.
   

А сам договор Вы можете прочесть здесь.http://www.hist.msu.…paris.htm8. Но есть еще один нюанс, на который я бы хотел обратить внимание. Войну Россия конечно проиграла, но сумела выйти из нее на вполне достойных условиях. Здесь я хочу сказать о божественном проведении. Можете смеяться, если хотите. Но только божественным вмешательством можно объяснить то, что Цитата14 ноября жестокий шторм у берегов Крыма привёл к потере союзниками более 53 кораблей (из них 25 транспортов). Дополнительно, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля (французский 100-пушечный «Генрих IV» и турецкий 90-пушечный «Пеики-Мессерет») и 3 паровых корвета союзников. В частности, были утеряны посланные десантному корпусу союзников запасы зимней одежды и медикаментов, что в условиях надвигающейся зимы поставило союзников в тяжёлое положение. Буря 14 ноября по тем тяжким потерям, какие она причинила флоту союзников и транспортам с припасами, приравнивалась ими к проигранной морской битвеВот!!!! После этого в войсках  союзников начался голод, они просто умирали от голода и болезней. 23 тыс. союзников погибло в боях, 24 тыс. умерло от ран и почти 120 тыс. умерло от болезней, голода и холода....

Ну не господь пришел на помощь? Поэтому и условия окончания войны были для России такими мягкими...

• +0.22 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: dotsent от 18.10.2017 21:51:04

Скрытый текст

Не может. 
1.И название войны-Восточная, потому что ТВД было много, а Крымский лишь один из них.
Какой нафиг успех только под Севастополем, Вы о чем?
2.Вы тут про оборону Петропавловска заливали, а Вы знаете что после того как штурм был отбит, то все население было эвакуировано и город сами русские сожгли и англичане с французами пришли и заняли  город в 1855 году, только руины были никому не нужны и долго гонялись за русской эскадрой, которую спасло лишь то, что англичане и французы не знали что Сахалин остров, а не полуостров, эскадра сумела сбежать в реку Амур.





3.Вы что-то про остров Альянса слыхали? Нет? А зря- это Уруп-его тоже захватили

Скрытый текст

В 1855 году англо-французская эскадра захватила остров Уруп и удерживала его до конца войны, возвратив его лишь по итогам Парижского мира в 1856 году^[14]. На время оккупации остров получал новое название — «остров Альянса», а Курильские острова в целом — "Туманный архипелаг"

Кстати Курильские острова России вернули тоже по итогам войны, а не только Севастополь.
4.Вы что-то про Азовскую компанию слышали? А зря- потому что англичане с французами захватили Керчь и начали творить в Азовском море что хотели- уничтожая города на побережье. Мариуполь спасло только то, что австрийский консул поднял над своим домом австрийский флаг, а потом была очень хитроумная операция русских спецслужб которая и спасла побережье Азова. Кстати и Керчь тоже вернули.
5.А про Кинбурн? Нет? А это ключ к Николаеву. Вполне могли и Николаев взять...Кстати Кинбурн тоже вернули после войны, а он не в Крыму....
6.Насчет Балтики говорите?
А между прочим союзники высадились на  Аландских островах и взяли штурмом  Бомарсунд, который тоже вернули после войны...
7.И какой на хрен план  лорда Пальмерстона ?
России был предъявлен ультиматум, причем Австрией!!!!

Цитата

1. замена русского протектората над Валахией и Сербией протекторатом всех великих держав;
   


2. установление свободы плавания в устьях Дуная;
   


3. недопущение прохода чьих-либо эскадр через Дарданеллы и Босфор в Чёрное море, воспрещение России и Турции держать на Чёрном море военный флот и иметь на берегах этого моря арсеналы и военные укрепления;
   


4. отказ России от покровительства православным подданным султана;
   


5. уступка Россией в пользу Молдавии участка Бессарабии, прилегающего к Дунаю.
   

А сам договор Вы можете прочесть здесь.http://www.hist.msu.…paris.htm8. Но есть еще один нюанс, на который я бы хотел обратить внимание. Войну Россия конечно проиграла, но сумела выйти из нее на вполне достойных условиях. Здесь я хочу сказать о божественном проведении. Можете смеяться, если хотите. Но только божественным вмешательством можно объяснить то, что Цитата14 ноября жестокий шторм у берегов Крыма привёл к потере союзниками более 53 кораблей (из них 25 транспортов). Дополнительно, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля (французский 100-пушечный «Генрих IV» и турецкий 90-пушечный «Пеики-Мессерет») и 3 паровых корвета союзников. В частности, были утеряны посланные десантному корпусу союзников запасы зимней одежды и медикаментов, что в условиях надвигающейся зимы поставило союзников в тяжёлое положение. Буря 14 ноября по тем тяжким потерям, какие она причинила флоту союзников и транспортам с припасами, приравнивалась ими к проигранной морской битвеВот!!!! После этого в войсках  союзников начался голод, они просто умирали от голода и болезней. 23 тыс. союзников погибло в боях, 24 тыс. умерло от ран и почти 120 тыс. умерло от болезней, голода и холода....

Ну не господь пришел на помощь? Поэтому и условия окончания войны были для России такими мягкими...

                             Всецело с Вами согласен. Однако хочу акцентировать внимание на следующем:
 1. России запрещалось иметь военный флот на Чёрном море.Только через два десятка лет удалось отменить эту статью Парижского договора. Могут сказать, что и Турции тоже запрещалось иметь флот военный на Чёрном море. Но она имела флот в Средиземном море, который, через контролируемые ей проливы ,могла перебросить в Чёрное море в любой момент.
.
2. Вы упомянули срытый русскими защитниками Петропавловск. А когда он был восстановлен как опорный пункт России и её флота  на Тихом океане? К сожалению не нашёл ответа на этот вопрос в интернете. Не этот ли результат Крымской войны( срытие укреплений и разрушение  самого Петропавловска) послужил причиной уступки( такой дешёвой) Аляски  американцам?
.
3. Говорят: "Нет худа без добра": защитники, покинувшие Петропавловск, основали в устье Амура новый опорный пункт Империи - Николаевск -на-Амуре.
.
4.Империя имела ресурсы, но не могла их своевременно и в необходимых количествах поставлять в Крым. Резонно предположить, что следствием поражения в Крымской войне  явилось ускоренное строительство железных дорог, особенно к окраинам Империи.( Транссиб) А это напрямую повлияло на результат Русско-японской войны.Несомненно- без жел. дороги Дальний Восток был бы Россией утрачен.
.
5, Россия по итогам войны была лишена влияния на Балканский полуостров.
.
ПС: "Крымская война- первое вооружённое столкновение государств, получившее отражение в фотографии. Первая в истории журналистики попытка батальной репортажной съёмки производилась румынским фотографом Каролом Попп Сатмари на этой войне.
.
Как  представитель не участвующей в конфликте страны, он сумел заснять обе воюющие стороны, портреты военачальников, сцены погрузки войск на суда и т.п.
.
Так же популярны многие работы фотографа Роджера Фентона. Известно около трёхсот фотоснимков Р. Фентона, на которых  отображены сцены осады Севастополя, флоты союзников, заседания военного совета, Малахов Курган, пристань с арт. складом в Балаклаве и т.д.
.
Одновременно  севастопольскую эпопею снимал англичанин Д.Робертсон и "некий мистер Симпсон". Отпечатки Симпсона, сохранившиеся до нашего времени, изображают главным образом французских солдат" (Н.Л.Волковский История информационных войн ч.1 ООО "Издательство "Полигон""2003.  с.342.)

• +0.31 / 2
• • 2

Цитата: grizzly от 18.10.2017 14:34:31

Скрытый текст

Смотрим в книгу, видим фигу? Где в Крымской войне была Азия? Больной человек Европы? Так Турки и огребли больше всех, их пришлось союзнегам спасать.
 
Очевидно другое : РИ смогла отбиться от коалиции двух сильнейших европейских империй того времени при негласной поддержке ещё одной. 
Результат войны обычно определяется по соотношению поставленных и достигнутых целей.
Так вот Ваша Западная Европа во главе аж с самой демократической британской деспотией банально обосралась.

                         Видите ли, Зап. Европа не раз пыталась покорить  Россию военной силой. Достаточно вспомнить 1812 г., 1941-1945 гг.,  И всякий раз терпела сокрушительное поражение.
.
 Только когда Европейцам(Англии и Франции) удалось привлечь Азию ( в лице  Турции)- тогда только они смогли добиться какой- никакой, а победы. Поэтому я и отмечал ранее, что всякая дружба азиатов и европейцев  против России оч. опасна.
.
Итоги войны были закреплены Парижским договором ( 1856 г.), согласно которого, Россия(как проигравшая сторона) обязалась( перечислю только наиболее существенные протори): не иметь военного флота на Чёрном море;  не вести военного строительства на Балтике; утратила Петропавловск -Камчатский как опорный пункт России на Тихом океане.; отказалась проводить политику в своих интересах на Балканах; обязалась не вмешиваться во взаимоотношения христиан и Османского правительства.

• +0.31 / 2
• • 2

Цитата: Маликар от 19.10.2017 17:43:28

Скрытый текст

Цитата: Маликар от 19.10.2017 18:43:28
 
.
2. Вы упомянули срытый русскими защитниками Петропавловск. А когда он был восстановлен как опорный пункт России и её флота  на Тихом океане? К сожалению не нашёл ответа на этот вопрос в интернете. Не этот ли результат Крымской войны( срытие укреплений и разрушение  самого Петропавловска) послужил причиной уступки( такой дешёвой) Аляски  американцам?
.
 
.
4.Империя имела ресурсы, но не могла их своевременно и в необходимых количествах поставлять в Крым. Резонно предположить, что следствием поражения в Крымской войне  явилось ускоренное строительство железных дорог, особенно к окраинам Империи.( Транссиб) А это напрямую повлияло на результат Русско-японской войны.Несомненно- без жел. дороги Дальний Восток был бы Россией утрачен.
.
5, Россия по итогам войны была лишена влияния на Балканский полуостров. 

Не заметил сразу-прошу простить. В целом согласен, Но хотел бы дать комментарий по п.2, 4 и 5.
2. Я тоже нашел очень мало. Есть описание будущего адмирала Макарова 1866 года http://periferiya.th…mchatskogo

Цитата

Скрытый текст

Цитата
О Петропавловске-Камчатском того времени имеются скудные сведения. Интересна заметка о городе 1866 года, написанная будущим ученым и флотоводцем Степаном Осиповичем Макаровым и опубликованная во владивостокской газете "Восточное Поморье". В ней он отмечал, что в центре города стоит церковь, с левой стороны ее - дома служащих, а справа - обывателей, что всего домов и построек насчитывалось 121, в которых проживал 471 человек (из них 208 женщин), и что собак имелось 408, а лошадей - 8.

Петропавловск-Кямчатский в конце XIX и начале XX в. Город представлял собой одну улицу - от Култушного озера до песчаной косы, заросшую травой, непроходимую в ненастье, с ветхими мостиками через сбегавшие с сопок ручьи. Дома были построены из плохого леса, покрыты чаще березовой корой, в заплатах из жести. Связь с материком была слабой: пароходы из Владивостока успевали сделать только один рейс. В порт заходило до 30 кораблей в год, но в большинстве они были японскими и американскими.

После русско-японской войны (1904 - 1905) царское правительство вновь обратило внимание на Камчатку, которой грозила серьезная опасность экономического захвата ее японцами. 17 июня 1909 года была образована Камчатская область. Во главе ее встал губернатор, наделенный большими полномочиями. Штат административных служащих был раздут, были организованы уездное полицейское управление, областной суд. Прислали воинскую команду из 120 человек.

Несмотря на принимаемые меры, на Камчатку и в Петропавловский порт стали проникать иностранные фирмы и капитал. Открылось японское консульство. До революции /1917 года/ более 90 процентов рыболовных участков Камчатки было захвачено японцами.

В те годы город стал расти. За пять лет (1909 - 1914) было построено 26 зданий. В 1916 году в Петропавловском порту уже насчитывалось 1168 человек. В том же году губернатору Камчатки Мономахову был доставлен легковой автомобиль - первый автомобиль на полуострове.

и есть переписи населения.


Из приведенных переписей видно, что похоже часть населения все-же вернулась, однако толком восстановить город не смогла вероятно отрицательную роль сыграла и продажа Аляски, т.к. Петропавловск был базовым портом для плавания на Аляску. Подъем явно начался после русско-японской войны, когда мы отдали Курильское острова и вынуждены были заняться Камчаткой.
4. Это так и было.Одним из первых указов Александра II было строительство железной дороги на юг.Собственно говоря Донецко-Криворожский промышленный район во многом детище Крымской войны.
5.Насчет влияния-не соглашусь-вспомните поход Скобелева. Скорее наоборот- Россия сама стала намного аккуратнее относиться к "братьям-славянам". Многие историки напимер считают что Балканские войны-это попытка втянуть Россию в очередную войну для ее разгрома. И если в 1912 году это не удалось, то в 1914 -это получилось вполне.....

• +0.02 / 2
• • 2