История нашей страны - пора расставить точки над Ё

Цитата: Алёша Попович от 20.06.2016 19:06:12хм. уважаемая донна роза , а чем Вам Антон Иванович Деникин не нравится?
с гитлеровцами, в отличии от иных прочих, ручкаться не стал...

ну собственно, ангелом тоже не был,
плюс блестящая карьера+ благосклонное отношение к 16-му году, как итог просранная карьера, империя и жизнь
про ручкаться - отдельный разговор, тут бесспорно, но за это памятники не ставят

Цитата: САН от 20.06.2016 15:28:27По одним сведениям он родом с Новониколаевска, по другим с Прибалтики, но то, что он жил в Н-ске это факт. Но, как ни крути но память мы должны хранить как и про Дуси Ковальчук и мн. др. А про Монголию, но как то не на Сухэ-Баторе лежит основной героизм по восстановлении незалежности, он просто продолжил путь проторенный фон Унгерном.
А насчет расстрелов, то по нынешним понятиям нынче А. Гайдар военный преступник как то так.
 Героизм Великого Сибирского Ледяного похода во главе с Каппелем никто не отменял. К стати тоже относится к Н-ску.
Я про все страницы пишу, можно много найти это и у красных как преступлений кровавых, так и героимзма.
Насчет Колчака, французскому  генералу Жанен предавшего его, по приезду во Францию было брошено 13 сребников в лицо. На этом карьера этого француза  была закончена.

Почему только по нынешним понятиям то Гайдар военный преступник?

Как бы совсем недалеко от нас он совершал свои "подвиги". В Хакассии.

Историю нужно знать и изучать как она есть. Памятники - героям. Известным в истории личностям - памятные доски. И обязательно с пусть с кратким, но описанием и плохого и хорошего.

А память о бароне Унгерне, кстати, и так немного увековечена. Вспомните, что в центре города есть небольшая улица Щетинкина.

Что до остальных, то я полностью согласен, что помнить надо и про Дусю Ковальчук и про Каппеля тоже!

Но вот памятники ли им ставить? Сомневаюсь.

Цитата: САН от 21.06.2016 02:15:33конвоирам есть почет? Только вот заслуг как то у него на много по менее, чем у конвоируемого.

Перед кем заслуг меньше?

Перед монархистами приказывавшими грабить, убивать женщин и детей? Меньше!

А перед советской властью больше! И не надо заслуги Щетинкина сводить исключительно к конвоированию барона Унгерна. Это всё-таки партизан боровшийся с Колчаковцами (возглавляемыми человеком находящимся на службе английской королевы)  и прочими наймитами империализма. И не надо теперь обелять белых. Типа они все были душки и исключительно героически сражались с этими противными красными. Колчаковский террор тоже имел место быть. Не только же Голиков в Сибири зверствовал. Просто задумайтесь откуда партизанские отряды то взялись в товарных количествах? Крестьянин такой сознательный пошёл? Да, просто вынудили обороняться. Грабежами и убийствами.

Не надо разжигать красно-белую вражду. Гражданская война давно закончилась.Начинать её снова не есть хорошо.

Вообще односторонняя подача информации - вариант лжи. То у нас красные - рыцари без страха и упрёка, а белые - исчадия ада, то наоборот. Давайте правду изучать как она есть. Голиков в Хакассии таки зверствовал. А книжки писал хорошие.

И Унгерн Монголию сделал государством. Но и кровушки пролил немало.

Цитата: САН от 21.06.2016 16:55:54Расстрел Гумилева и др, как то не обеляет красных, на руках у которых поболее крови, чем у белых.
Про расстрел Романовых под корень это не рассматривается? 

Это была братоубийственная война, были свои герои как на той стороне так и на этой. Стоят памятники большевикам пусть стоят это история, но как то не надо забывать про другую сторону, где героизма было не меньше, а может и поболее.
Коллаборов сразу на помойку, тут вопросов нет.

я чет не поняла, это из-за расстрела Романовых крови на руках поболе?
плюс-минус 10 человек может даже в статпогрешность не входить, ибо несущественно

героизм белых - поподробней можно?

и да, про белое движение никто не забыл, особенно про зверства. И массовое партизанское движение Сибири тому ответ. А также быстрый рост Красной Армии. Видимо,  неблагодарное быдло неадекватно оценило  необычайный героизм другой стороны

Цитата: САН от 22.06.2016 11:48:57Но, так же знать героизм как красных так и белых. Это наша история, а не наглосаксонская  или хистория уРуины - 140к лет укрии.
А насчет роста красных и бандеровцев нормальная аналогия сегодняшнего дня. Т.к. большевиков изначально не принимали всерьез, как необандеровцев лет так пяток назад.

я про героизм белых дождусь?
как то странно народ массово ответил на этот героизм, не находите?
все остальное жуткая каша в мозгах отдельных индивидов.
 Потому как помнить и знать не равно примириться

Цитата: САН от 22.06.2016 17:08:13Ледяной поход, далее в эмиграции до сих пор потомки чтут память. И как то среди них мизер был на стороне Гитлера. Во Франции бело эмигранты по сути основали сопротивление, как в Германии. Историю мы плохо знаем, если хвалим красных, а помним только расстрелы белых.

И какие герои могут быть в братоубийственной войне, крови на большевиках поболее, по сути это они развязали войну.

белоэмиграция вообще не интересна как факт. геройствовать могли сколько угодно. И да, про пленительный вкус и хруст французской булки -  в другом разделе

может не надо обобщать? с вашим МЫ

про развязавших войну большевиков - крайне интересная трактовка. Похоже, не мы, а вы историю плохо знаете. Или переписать пытаетесь, причем сознательно
ну и мне нравится, что народная реакция на "героизм" белых игнорируется вами от слова совсем,  и лихо все записываются в бандеровцы, чем сразу все  обесценивается
да и правда, неблагодарное быдло, че с них взять

повторю уже как вопрос. С каких пор знать и понимать действия ВСЕХ сторон (а там не только белое и красное было)ю стало равно примирению? Мне вот со всем этим примиряться не хочется напрочь

Товарищ вполне убедительно обосновывает свою точку зрения. Сыр-бор начался из-за протестов местных против Бессмертного полка в Праге. Лучше по ссылке прочитать и видео конфликта небольшое глянуть:
http://sedov-05.live…49479.html

А мне вот этот кусочек текста отдельно любопытным показался:

ЦитатаО 1968 годе. Я вообще тут не понимаю, какие у чехов претензии к русским ? Смотрите - СССР тогда возглавлял Генеральный Секретарь Центрального Комитета Коммунистической Партии Советского Союза Леонид Ильич Брежнев (украинец) - де-факто и Председатель Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических республик Николай Викторович Подгорный (украинец) - де-юре.  Министром Обороны был Андрей Антонович Гречко (украинец). Командовал соединенными силами Организации Варшавского Договора во время Операции "Весна" Иван Григорьевич Павловский (украинец). Взятием Праги в 1968 руководил командующий ГСВГ Пётр Кириллович Кошевой. О национальности сего замечательного персонажа сами догадаетесь или подсказать ? Ну... эти люди любят варить суп на бульоне из сала,  язык им придумали немцы, они воюют с самой большой страной в мире, но забыли ее об этом уведомить, их президент только за прошлый год заработал 41 миллион долларов на продаже в стране, которую представители оной нации считают агрессором, конфет, выпущенных на фабрике, расположенной по ту сторону линии "фронта". Догадались ?

Еще не забудем, что вторжение "российских" войск осуществлялось со стороны Германии (ну чехам не привыкать) и Украинской Советской Социалистической республики.

Так какое отношение Россия имеет к подавлению "Пражской весны" ? Может экзальтированным дамочкам все же обратиться в Киев с претензиями, компенсацию там попросить, нет ?

Кстати, то, что войска ОВД вошли в ЧССР чисто по идеологическим причинам - полный бред.  Там все дело в экономике было. ЧССР в СЭВ занимала крайне привелигированное положение, но хотела еще больше, фактически шантажируя остальные страны СЭВ возможным решением торговать с ними по западным ценам. А знаете, почему против чехов жестче всего были настроены Венгрия и Болгария, нет ? О... Это интересная история. Как нибудь в другой раз расскажу. Кратко - они из-за чехов без машиностроения остались. Совсем. Такое не прощается.

Цитата: Vick от 15.05.2017 03:39:49Кстати - вот статья в википедии про Людвика Свободу. Там в его биографии - практически вся история приключений чехословаков в 20-м веке.

Скрытый текст

Родился в Австро-венгрии, в июне 15-го мобилизован в австровенгерскую армию, в сентябре уже сдался русским, через год вступил в чехословацкий легион, участвовал в сражениях против австровенгерской армии, в гражданской - участник восстания чехословацкого корпуса, воевал против красных, в 20-м вернулся в Чехословакию. К 39-му году был командиром пехотного батальона, после окупации Чехословакии Германией уволен из армии и стал подпольщиком, после провала группы сбежал в Польшу, где пытался сформировать воинскую часть из так же сбежавших чехословаков. Потом - интернирован красной армией, побывал в нескольких лагерях для интернированных. В 41-м добился формирования чехословацкой воинской части. Потом Соколово, потом уже чехословацкий корпус, бои за Киев, потом за Чехословакию. В 48-м участвовал в коммунистическом перевороте, вступил в компартию. С 50-го - в опале, в 52-м - арестован (через несколько дней освобождён). В 54-м встретился с Хрущёвым, после чего вернулся в армию.  В 68-м избран президентом ЧССР. после ввода советских войск противостоял ("пассивно") "рабоче-крестьянскому правительству" Биляка и Индры, которое и призвало СССР ввести войска. С 1974 фактически не исполнял обязанности президента, но уходить  в оставку не желал. В 1975 президентом ЧССР стал Гусак. 

********
"и бросало меня от Туркестана до Амура" (с) Солдат австровенгерской армии, солдат анти-австровенгерской армии, "белочех", антифашист-подпольщик, "узник ГУЛАГов", командир красного чехословацкого корпуса, бившего немцев, затем коммунист, участник "коммунистического переворота", затем заключённый, затем начальник военной академии, президент ЧССР, противник ввода советских войск в ЧССР.

А помимо Людвига Свободы кто-нибудь ещё боролся с немцами? Как сопротивлялась разделу огромная армия с отличным вооружением, которое досталось немцам целиком и полностью? А может быть на заводах по производству техники, вооружения и боеприпасов процветал саботаж? 
По Свободе согласен - вычёркиваем этого героя из списка проституток. Всю остальную чешскую державу оставляем. Заслужили.

Цитата: Vick от 15.05.2017 01:19:48Не тащите всякое дерьмо на форум. Да ещё с такими заголовками. 
и кусочек вам понравился говённый ("а мы тут не при чём, а это всё хохлыыы"). 
что касается вот этого:

То это рассчитано на совсем уж истории не знающих. Чего там "не прощается" традиционными сельскохозяственниками, какое такое машиностроение у мадьяр и братушек было когда развито, "а чехи его загубили"? Ась? Станки по закатыванию банок с хунгарафруктами что ли? А вот то, что братушки в первую мировую лизали австровенгрии, а чехи хоть и были мобилизуемы австрияками да мадьярами на фронт , но сдавались русским пачками и добились формирования собственных частей для войны против этих самых мадьяр, немчиков и братушек  - может это "мадьяроболгарами" не забылось? (большевиками это точно не забылось - потому что именно эти части не пожелали быть сданными немчикам (с последующим расстрелом) отправились на Дальний восток, чтобы по морю перебраться во Францию и продолжить немце-австро-мадьяр лупасить, а когда хитромудрые Троцкие-Ленины таки повелели эти части разоружить - вай, шайтан, эти чехи подняли оружие и по мановению волшебной палочки стали именоваться с какого-то ляду БЕЛОчехами).  Ещё было бы полезно помнить, что в Чехословакии в 68-м не пахло тем, чем воняло в Венгрии до этого - в Венгрии был именно НАЦИСТСКИЙ мятеж, если кто забыл. 
К чехам можно относиться по-разному, но помнить стоило бы, что наши с ними отношения испортились в 20-м веке благодаря нашей большевистской революции (которая похоронила надежды чехов на то, что русские им помогут от австровенгерского ярма избавиться. Австровенгрия-то развалилась - но мы уже к тому не имели никакого отношения, мы "революционных мадьярчиков" по головке гладили "обижаемых мировым мпириализьмом", ага), и о том, что с мадьярами у них давнишние нелюбови, к какому-то мифическому мадьярскому машиностроению отношения не имеющие. Можно ещё добавить, что чехи не замечены в написании статеек навроде энгельсовской "борьбы мадьяр", от которой несёт тем, что потом названо было "нацизмом", в которой мадьяры описываются как "революционный народ", а всякие чехи и сербы - "контрреволюционные, мешающие революционному развитию мадьяр народы".
**********
И во время ВОВ - я вот что-то не припомню венгерских или болгарских воинских частей, воевавших за Красную армию. Может, вы знаете? Меж тем как Людвик Свобода в 41-м добился ("с трудом") создания в СССР чехословацкой воинской части. В марте 1943-го первый бой чехословацкого батальона с фашистами у деревни Соколово (был по этому поводу советско-чешский фильм "Соколово", я в детстве много раз на него (как, впрочем, и на "Апачей") в кинотеатр бегал. "Господин поручик, вижу немецкие танки" - очень диссонансило для меня тогда). 

Скрытый текст

После этого боя была уже создана чехословацкая бригада. 



И фильм посмотрите на досуге, чтобы может больше приглядываться к тем, кто шёл в БП в Праге, а не к тем, кому "Бессмертный полк" не по нраву оказался. 


************** 
Так что про главных проституток - язычок-то попридержите. А то на основании одного эпизодика с пражскими навальнятами глобальные выводы уже горазды из пальца какого-то жежиста, заточившего какой-то зуб на чехов, причмокивая насасывать...  

************
Зато к словакам аффтор питает некие нежные чувства:



Очень няшно про "чехи отомстили как могли - Братислава была областным центром"...  Ну да - а "русские отомстили чувашам как могли - Чебоксары были областным центром"... уровень наброса - просто ух...  
И куда уж без замутов про чистопородистость, а то вдруг читателя не удастся убедить, что чехи бяки, а словаки няшки:


В общем - словаки не проститутки, "они родные" (любители галлогрупп из Томска уже в экстазе), а чехи - проститутки. Главные причём в европах. Ага-ага.

Призываете не тащить, а сами тащите. Эти белочехи были такими же прорусскими, как поляки, сдриснувшие к союзничкам через Иран, вооруженные СССР. Ставите телегу впереди кобылы?

Так я напомню. Формировать нац. часть из русских чехов стали осенью 1914. С марта 1915 начали брать пленных чехов и словаков для формирования полка(Гайда и другие из него). К концу 16 была уже бригада из 3 полков. 
 
В феврале 1916 чехи в Париже создают ЧНС, одним из лидеров которого является Масарик. Посте Февральской они создают свое отделение в России, признанное Временным правительством, как единственное представительство чехов и словаков в России.
Лояльность к ВП привела к созданию Корниловым крупных соединений из военнопленных(офицеры были из наших). 4 июля 1917 началось формирование 2 дивизии.

Масарик с мая 1917 по апрель 1918 находился в распоряжении французской военной миссии в России. Кстати, он называл ЧК - автономной армией, но в то же время и составной частью французской армии. В 1917 был сформирован Чехословацкий легион во Франции. ЧК формально подчинялся ЧНС, как единственной легитимной силе, а совет в свою очередь полностью зависел от правительства Франции. К октябрю 1917 корпус состаял из 3 дивизий, численностью 39 тыс.

С 28 по 31 октября чехословацкие соединения участвуют на стороне юнкеров в уличных боях в Киеве.

ЧНС обращается с ходатайством к президенту Франции с просьбой признать ЧК частью французской армии. С декабря 1917 года на основании декрета французского правительства от 19 декабря об организации автономной Чехословацкой армии во Франции ЧК в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию.

Единственное безопасный путь во Францию шел через Сибирь по транссибу. А Сибирь к этому времени находилась в руках Советов. Как поступили чехословаки? Кинули белых, Масарик заключил соглашение о нейтралитете с Муравьевым. Красные 8 февраля взяли Киев, чехословаки не вмешивались, а 16 февраля Муравьев сообщил Масарику, что  Советы не возражают против их отбытия во Францию. Сам Масарик, по его словам, отказался принять предложения о сотрудничестве, поступавшие к нему от генералов Алексеева и Корнилова в феврале 1918. Кинули первый раз. Начинается удаление с командных постов русских офицеров.

26 марта 1918 между представителями ЧНС и ЧК с одной стороны и СНК РСФСР с другой было подписано соглашение о беспрепятственном перемещении ЧК от Пензы к Владивостоку. "Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей самозащиты от покушений со стороны контрреволюционеров… Совет народных комиссаров готов оказать им всякое содействие на территории России при условии их честной и искренней лояльности...В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемет 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трёх представителей советской власти".

4 апреля японский адмирал Като высадил во Владивостоке десант. Было отдано распоряжение о приостановке составов под Красноярском, с целью перенаправления их через Архангельск и Мурманск(вспоминаем, кто помогал Японии в 1905). ЧНС поднимает восстание, захватывает Транссиб. Кинули второй раз. И только после этого 23 мая был отдан приказ о полном разоружении и расформировании эшелонов. И совершенно случайно на территориях, захваченных ими появляется английский шпион Колчак, будующий диктатор Сибири, которого они потом тоже кинут.

Цитата: Vick от 15.05.2017 10:23:25Себя спросите сначала. А то лётчики какие-то... "немцы, конгресс"... 


Не перевирайте. Антанта - это союз государств против тройственного союза в 1МВ, а не "антибольшевистское сборище буружазиев чтобы задушить молодую и оченно святую советскую республичку" - не забывайте это, когда вновь возникнет желание про "хозяев" поговорить и про кто под кого "лёг". 
И с причинно-следственными связями не шалите. 
 
21 апреля под давлением немцев Чичерин требует приостановить передвижения чехословацких эшелонов. 21 мая - распоряжение о полном разоружении и 25 мая - первые стычки с красноармейцами, пытавшимися разоружить "белочехов" (ах, ещё не бело...).
Я понимаю, что в Сибири о чехах недобрая память - но и натягивать сову на глобус не надо.  Не было бы такого глобального пожарища в Сибири и в Поволжьи и "дихтатура Колчака" бы не было, не будь этой чичеринской попытки прогнуться перед немцами. Вот ведь странные эти чехословаки, что-то заподозрили и решили самостоятельно пробираться на ДВ.  

Давайте заканчивать уж...

Тут вижу, тут не вижу? Блин. Еще раз для Вас, раз вы настолько хреново историю Родины знаете.

Цитата3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Великобритании, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Не имея достаточно войск, Великобритания и Франция обратились с просьбой о помощи к США. Тем временем 12 января 1918 года японский крейсер «Ивами» вошёл в бухту Владивостока для «защиты интересов и жизни проживающих на российской земле японских подданных», при этом утверждалось, что японское правительство не намерено «вмешиваться в вопрос о политическом устройстве России». Несколько дней спустя во Владивосток прибыли военные корабли США и Китая.

18 февраля 1918 года Верховный совет Антанты принял решение об оккупации японскими войсками Владивостока и Харбина, а также зоны КВЖД.

Млять, французский чехославацкий корпус шел на соединение с Японией, которая 4 апреля высадила десант во Владивостоке.

Большевики только к 21 апреля пытаются приостановить их движение, дабы переправить через Архангельск и Мурманск. ЧНС поднимает восстание, захватывает Транссиб. Из пензы уходят полностью вооруженные полки, в нарушение договора с большевиками.

Еще раз. Франция поддержала решение об интервенции и ее войска в виде ЧК находятся на вашей территории и движутся на соединение с союзником Франции, который уже захватил ваш портовый город. Ваши действия?

Цитата: radson11 от 31.05.2017 15:49:21ГВН -это в первую очередь концы города Новгорода (его бояры, житьи с отроками и черный люд)  и дом Св.Софии.  и лишь потом пригороды и пятины.

 Таки ни хрена Вы не знаете ...
Точнее так: может и знаете.  но ни хрена не понимаете в этих самых своих знаниях.
Что такое "дом Св. Софии"?  Хотя бы это можете объяснить?
Или хотя бы то, что даже хохлы в Днепропетровске так и не переименовали проспект Гагарина, а вот в том самом Великом Новгороде  уже давным давно, как:
- был проспект Гагарина, стала улица с громким названием "Фёдоровский ручей";
- да, я понимаю, что ФР - это типа "историческое название", но всё же ...

Цитата: НАлЕ от 31.05.2017 17:50:29Таки ни хрена Вы не знаете ...
Точнее так: может и знаете.  но ни хрена не понимаете в этих самых своих знаниях.
Что такое "дом Св. Софии"?  Хотя бы это можете объяснить?
Или хотя бы то, что даже хохлы в Днепропетровске так и не переименовали проспект Гагарина, а вот в том самом Великом Новгороде  уже давным давно, как:
- был проспект Гагарина, стала улица с громким названием "Фёдоровский ручей";
- да, я понимаю, что ФР - это типа "историческое название", но всё же ...

1. дом Св.Софии (офицальное название) - это новгородский архиепископ, его владычная челядь и служки архиепископа, а также владычная дружина в количестве 300 рыл тяжеловооруженных конных воинов.
2. Я вообще строго за оставление старых названий улиц и переулков. Нововозведенные улицы -называйте как хотите. Старые- только по старым названиям.
В моем провинциальном городке вместо комсомольской  опять стала Вифанской, вместо Пионерской- Введенской, вместо первомайской- Сретенская, а Советская площадь опять стала Красногорской...
А вот проспект Красной Армии, улица К.Маркса, так же как Грибоедова, Пушкина, Островского, Чехова, Достоевского, Глинки и Чайковского как были так и остались. Наряду с улицей 1 Ударной Армии  и бульваром Кузнецова

Цитата: НАлЕ от 02.06.2017 17:20:551. Триста рыл  - это как то созвучно со 150-ю парами боевых пидарасов из истории древней Греции.
2. А вот таки никак не могу принять переименования Проспекта Гагарина в  улицу "Федоровский ручей".

1 кто про что думает тому и мысли такие приходят.
2 примете вы такое или нет ваше право, однако не вам решать, от слова совсем, порешайте и покручиньтесь за свой подводный лягушатник.

Цитата: завхоз от 02.06.2017 17:46:58Всегда.
Всегда Москва.
Это порт пяти морей.
А реки-дороги древности.
Москва сплошь ВОЛОКИ а значит ЛЮДИ,селения,ремесла,торговля итд.
И из Каспия в Днепр и из Архангельска в Балтику и ВСЕ.....
Любой путь через МОСКВУ.
А Киев никогда никакой столицей небыл и контролировал только ОДНУ переправу через Днепр.
А сам Днепр контролировала Хортица-Фортеця-Форт-Крепость.
---------
Но сказочек напридумано несчесть

Тверь ржет над этим утверждением в голос ))

Цитата: НАлЕ от 02.06.2017 23:01:251. "300 рыл" Эпаминонда никак при Херонее не могли "выполнять свой воинский долг", однако ...
Левктры и Мантинея  - это было несколько раньше и Филиппа, и Александра Двурогого.
Да и "Священный фиванский отряд" погиб не при Херонее, а чуть попозже, это уже когда Двурогий ещё раз восстанавливал свой статус в Греции.
И я, кстати, никак не обсуждал их "боевые свойства". Как бы даже и не сомневался в боевых возможностях и в их преданности своему воинскому долгу.
Как, кстати, не сомневаюсь и в спартиатах:
И весть пришла в Лакедемон,
Лучами сумерек омыты,
Все триста, выполнив закон,
Лежат на фермопильских плитах...
2. А Вы откуда знаете про гетеросексуальность "дружины"?

1. А про кого же папаша Александра  после битвы при Херонее рассуждал??? Про погибших на сариссах македонцев???? Ну там про нравственность и прочая????
1а. Было триста спартиатов  и минимум 600-900 илотов при них и еще  пару-тройку тысяч  гоплитов из городков Беотии типа Локров Опунтских. Которые тоже не отступили. Но помнят почему то распиаренных спартиатов.
2. Вообще то в 10-14 вв в Новгороде и прочих христианских весях на Руси за мужеложество делали кирдык. И очень везло тем, кого просто убивали.

Давно хотел этот ролик выложить. История наша перекручена, но надо спокойно разгребать завалы.

Цитата: Ivanovich от 03.06.2017 20:50:13
Давно хотел этот ролик выложить. История наша перекручена, но надо спокойно разгребать завалы.

Интересное наблюдение.
... и вот появляется человек и заявляет: "Вы ничего не знаете. Я открою вам истину..."

Цитата: САН от 04.06.2017 11:38:00Про первую столице в курсах. В выражении "Киев мать городов русских",  можно добавить, " Новгород их отец".

Учитывая что первое население Новгорода впрямую соотносится археологами со славянским населением южного побережья Балтики, регионом обитания вагров и ободритов, то даже по названию "Новый город" должен иметь своего предшественника. На роль этой "предстолицы" претендуют сразу несколько городов в Нижней Померании и Саксонии. Вернее претендовали бы, если бы население оставшееся там осталось славянским и не было онемечено.

Чтобы всерьёз рассуждать о значении Киева, как столицы, нужно ответить на один из самых сложных вопросов в восточнославянской истории: кто и зачем построил "Змиевы валы".
Именно в районе Киевщины и западнее до Волыни эти укрепления имеют вид не единичного вала, а системы, простирающейся на весьма значительную стратегическую глубину, огораживая целые районы.
Не понятно нам также какое значение в том, прежнем, дорюриковом, вернее, дохристианском славянском мире имели Киевский, Трипольский и другие культовые центры.

Главной ценностью, к примеру, руян, было святилище Свентовита, Аркона. Какие святилища были значимы для населения Поднепровья и почему мы не знаем.

Можем только делать выводы, что с начала строительства "Змиевых валов", вероятнее всего со времён Пеньковской культуры, регион этот был достаточно населён и находился под более менее централизованным управлением, имел достаточно людских ресурсов для создания пограничных оборонительных рубежей на протяжении нескольких столетий до прихода Рюриковичей.
А вот Рюрик пришёл с Синеусом - по старошведски со "своим родом", то есть привёл земляков на Ладогу оттуда, где жить им стало трудно. Вероятнее всего из немецкого  Рерика, который за несколько десятилетий до появления Рюрикова городища был взят и разрушен датчанами.
Вероятность того, что Рюрик был приглашён уже обжившимися поселенцами торговой фактории, ранее переселившимися из Померании или Саксонии тоже существует.

Выбор и название именно Киева "матерью городов" скорее всего связан со значимостью находившегося в это регионе культового центра. Обладание именно этим местом давало князю-хранителю преимущество в глазах других славян.

Но нам об этих артефактах очень мало известно, как и о всём периоде дорюриковой истории Поднепровья.

Цитата: Егорий от 04.06.2017 12:07:03

Скрытый текст

Учитывая что первое население Новгорода впрямую соотносится археологами со славянским населением южного побережья Балтики, регионом обитания вагров и ободритов, то даже по названию "Новый город" должен иметь своего предшественника. На роль этой "предстолицы" претендуют сразу несколько городов в Нижней Померании и Саксонии. Вернее претендовали бы, если бы население оставшееся там осталось славянским и не было онемечено.

Чтобы всерьёз рассуждать о значении Киева, как столицы, нужно ответить на один из самых сложных вопросов в восточнославянской истории: кто и зачем построил "Змиевы валы".
Именно в районе Киевщины и западнее до Волыни эти укрепления имеют вид не единичного вала, а системы, простирающейся на весьма значительную стратегическую глубину, огораживая целые районы.
Не понятно нам также какое значение в том, прежнем, дорюриковом, вернее, дохристианском славянском мире имели Киевский, Трипольский и другие культовые центры.

Главной ценностью, к примеру, руян, было святилище Свентовита, Аркона. Какие святилища были значимы для населения Поднепровья и почему мы не знаем.

Можем только делать выводы, что с начала строительства "Змиевых валов", вероятнее всего со времён Пеньковской культуры, регион этот был достаточно населён и находился под более менее централизованным управлением, имел достаточно людских ресурсов для создания пограничных оборонительных рубежей на протяжении нескольких столетий до прихода Рюриковичей.

А вот Рюрик пришёл с Синеусом - по старошведски со "своим родом", то есть привёл земляков на Ладогу оттуда, где жить им стало трудно. Вероятнее всего из немецкого  Рерика, который за несколько десятилетий до появления Рюрикова городища был взят и разрушен датчанами.
Вероятность того, что Рюрик был приглашён уже обжившимися поселенцами торговой фактории, ранее переселившимися из Померании или Саксонии тоже существует.

Выбор и название именно Киева "матерью городов" скорее всего связан со значимостью находившегося в это регионе культового центра. Обладание именно этим местом давало князю-хранителю преимущество в глазах других славян.

Но нам об этих артефактах очень мало известно, как и о всём периоде дорюриковой истории Поднепровья.

А вот и НЕ пришел.
Ибо первое о нем упоминание в " Повести временных лет.
А она ГРУБАЯ подделка петровской эпохи.
А значит и ВСЯ последующая писанина смотрится как рассказы о небесной тверди.
Но.....
Кроме сказочной истории есть и РЕАЛЬНАЯ.
И Змиевы валы реальность которую СКРЫЛИ " историки".
И узнаем ее если изучать НЕ историю царей а историю ремесел,торговли,логистики.
Кто с кем торговал,где шли баблопотоки ЗА КОТОРЫЕ и воевали ВСЕГДА.
Как развивались ремесла.
Почему РЕКИ это автострады прошлого.
Почему Хортица контролировала одну из них а " Золотое кольцо России" ВСЕ.!!!!!!
И почему именно Москва построенная в ее центре обречена была стать столицей.
А Киев это переправа через Днепр.
Село.
И Киевская Русь-сказочка.
И даже договор с Русским царством не князь подписывал а гетьман ВОЙСКА.
И НЕ в Киеве.

Цитата: завхоз от 04.06.2017 14:03:45А вот и НЕ пришел.

Почему РЕКИ это автострады прошлого.
Почему Хортица контролировала одну из них а " Золотое кольцо России" ВСЕ.!!!!!!
И почему именно Москва построенная в ее центре обречена была стать столицей.
А Киев это переправа через Днепр.
Село.
И Киевская Русь-сказочка.
И даже договор с Русским царством не князь подписывал а гетьман ВОЙСКА.
И НЕ в Киеве.

Комрад. Не впадайте в раж. Каким образом Москва нахолится в центре Золотого кольца????
И вы постоянно говорите о волоках в Москве??? Не соблаговолите ли указать где они были
 Заранее благодарен.