Двойной теракт в Норвегии. Мультикультурные странности.

Сегодня по Euronews репортаж о ферме Брейвика.
Рассказывают о куче удобрений, закупленых для производства взрывчатки. Показывают большие тюки, надо полагать с селитрой и говорят, что была уничтожена взрывчатка, найденая там.
Но... видеоряд об уничтожении этой взрывчатке как-то не вяжется с громкими заявлениями  про её количество. На экране показывают как в присутствии какого-то чела происходит подрыв. Фонтанчик взлетевшей грязи (пиропатрон или петарда?) в примерно 15 метрах от наблюдателя (!!) - это что, взрывчатка, которой произвели теракт? Не вяжется...

Цитата: walkcat от 28.07.2011 07:14:05
Сегодня по Euronews репортаж о ферме Брейвика.
Рассказывают о куче удобрений, закупленых для производства взрывчатки. Показывают большие тюки, надо полагать с селитрой и говорят, что была уничтожена взрывчатка, найденая там.
Но... видеоряд об уничтожении этой взрывчатке как-то не вяжется с громкими заявлениями  про её количество. На экране показывают как в присутствии какого-то чела происходит подрыв. Фонтанчик взлетевшей грязи (пиропатрон или петарда?) в примерно 15 метрах от наблюдателя (!!) - это что, взрывчатка, которой произвели теракт? Не вяжется...

могли подорвать состав для детонаторов, его сильно много и не надо.

Цитата: Spirt
- а от них ничего не требовали. Было показано, что будет с "элитой" в будущем. Наглядно и доходчиво. Т.е. фактическое уничтожение. Видимо - "за предательство интересов родины" не меньше.
Это не игра в политику, все взаправду.

Лично я вижу, что урок впрок не пошёл. Вообще у многих во власти в Европе и России, в частности, нет ни чувства меры, ни чувства самосохранения. А это самоубийственное сочетание.

Тогда уж скорей предупреждение нынешнему правительству о том, что оно не более вечно, чем правящие режимы Туниса, Египта и т.п.
Сигнал был сделан далеко не всем элитам сразу...

Среди жертв А.Брейвика оказались сын влиятельного политика и топ-модель

ЦитатаНорвежская полиция продолжает сообщать имена жертв двойного теракта, который организовал праворадикальный религиозный фанатик Андерс Брейвик в Осло. Выяснилось, что среди погибших — сын влиятельного норвежского политика Роальда Линакера 23-летний Гуннар Линакер. Об этом сообщает Daily Mail.

Еще одной жертвой норвежского стрелка стал 20-летний танцор и топ-модель Исмаил Хаджи, который также был участником норвежской версии популярного музыкального шоу X-Factor. На острове Утейа, на котором и произошла чудовищная бойня, И.Хаджи был вместе со своим братом, 32-летним Халидом Хаджи. "Когда начали стрелять, мы побежали к пляжу, а затем я увидел, что моего брата убили", - рассказал потрясенный Х.Хаджи.

Напомним, что в результате теракта также погиб сводный брат супруги кронпринца Норвегии Хокона Метте-Мариты - Тронд Бернтсен, сын приемного отца Метте-Мариты. В настоящее время процедура опознания жертв бойни продолжается, уже стали известны имена 22 из 76 погибших.

Сходил я таки на сайт тамплиеров Не, они категорически против этого всего т.к. белые и пушистые, а Брейвик этот никогда тамплиером не был.
Ну и пошерстил на предмет масонства. Масоном он был, но его выгнали то ли за неуплату взносов (серьёзно :)), то ли после этих действий.

Цитата: Савин от 28.07.2011 19:05:46
Сходил я таки на сайт тамплиеров Не, они категорически против этого всего т.к. белые и пушистые, а Брейвик этот никогда тамплиером не был.
Ну и пошерстил на предмет масонства. Масоном он был, но его выгнали то ли за неуплату взносов (серьёзно :)), то ли после этих действий.

Подставляет, дискредитирует всех подряд. Это тоже одна из целей.
А в какой кружок по интересам он когда-то ходил - уже совершенно не важно.

Цитата

Опять же, если под прицелом именно Норвегия - по объективным причинам - самый крупный в мире "стабфонд", самый крупный в Европе поставщик нефти и газа, нежелание вкладывать средства стабфонда в высокорисковые активы, нежелание кормить нахлебников из ЕС и т.п. - то вполне понятно, что "намек" носит локальный характер. К остальным странам Европы он не особо относится. Собственно, поэтому нет надобности слишком уж раздувать истерию в мировых СМИ. И потому она недостаточно впечаляет, если предположить, что предназначена для отведения внимания от чего-то более интересного. Людей, интересующихся экономикой, от дебат в США ничем не отвлечешь. А хомячкам можно и чо попроще скормить, не прибегая к таким затратным и сложным комбинациям.

Всему "демократическому" человечеству известно, что самые надёжные активы - это американские бонды и трежерис. Жаль не известна доля вложений в них стабфонда, Но уверен, что не меннее 50%. Скорее здесь игра идёт за нефть и газ для континетальной Европы. Ливию уже отрезали. Остаётся Норвегия, Персидский залив, Россия и немного Африка. Если норги перекроют поставки в континентальную Европу одновременно с накрытием персидского залива, то это энергетический мат Европе. А норвежский газ пригодится Британии и на кого укажет США в Европе.

Цитата: dragon от 30.07.2011 00:45:35
Всему "демократическому" человечеству известно, что самые надёжные активы - это американские бонды и трежерис. Жаль не известна доля вложений в них стабфонда, Но уверен, что не меннее 50%. Скорее здесь игра идёт за нефть и газ для континетальной Европы. Ливию уже отрезали. Остаётся Норвегия, Персидский залив, Россия и немного Африка. Если норги перекроют поставки в континентальную Европу одновременно с накрытием персидского залива, то это энергетический мат Европе. А норвежский газ пригодится Британии и на кого укажет США в Европе.    

Общая идея понятна.
Но как именно?
Будут валить правящую Рабочую Партию, чтоб к выборам 2013-го от неё ничего не осталось?
"Твиттерный" вариант с уклоном в исламофобию? Взращивание местных навальноидов, которым результаты выборов по барабану - будут мутить революцию в любом случае?
Пропаганда неонацистких идей? И неонацистское правительво на смену нынешнему?...

Немного статистики о "мононациональной" Норвегии. Не знаю какого года данные скопированы в Википедию, полагаю начала 1980х. В настоящее время (на 1 января 2011 года) в Норвегии проживает 4,92 млн. человек. Из них иммигрантское происхождение имеют 601 тыс. человек - иммигранты и дети, в семьях которых оба родителя родились за границей. Это 12,2% от общего населения. Ещё 237 тыс. имеют только одного родителя-норвежца, хотя в большинстве своём это смешанные норвежско-скандинавские семьи. Остальные - это норвежцы (примерно 4,2-4,3 млн, смотря как считать детей из смешанных семей) и народности Севера - саамы, квены.

Распределены иммигранты, естественно, не равномерно по стране, а селятся в основном в столице и окрестностях.
Цитата из статистического сборника "Immigration and immigrants 2010" (http://www.ssb.no/english/subjects/02/sa_innvand_en/sa122/sa122_en.pdf): Twenty-seven per cent of the population in Oslo are immigrants or Norwegian-born to immigrant parents - 27% населения Осло составляют иммигранты или родившиеся в Норвегии от родителей-иммигрантов.

А вот здесь (http://www.ssb.no/english/subjects/02/01/10/innvbef_en/tab-2011-04-28-07-en.html) расписано подробно представители каких национальностей населяют Норвегию. В порядке убывания в тыс.:

Поляки	61
Шведы	34
Пакистанцы	32
Иракские арабы, курды	28
Сомалийцы	28
Немцы	24
Вьетнамцы	20
Датчане	20
Иранцы	17
Турки	16
Литовцы	16

Среди иммигрантов более половины составляют европейцы - 287 тыс, потом идут азиаты - 209 тыс, далее африканцы - 73 тыс и латиноамериканцы - 19 тыс. Американцы, канадцы, австралийцы суммарно составляют ещё 12 тыс.

Вернулся из Осло 19 июля, будучи там несколько дней рассматривал, что же такое Норвегия, ну и попутно слушал рассказы тех, кто там уже пожил..

1. Там полно, в смысле, что реально дофига, арабов и малазийцев. Эмигранты или нет, но они там живут давно и основательно.
2. Миграционные службы работают через здц, мне приводили пример, когда какой-то восточный кадр с помощью нехитрого финта въехал в Норвегию, поселился в глухих местах, одиночкой, под видом жены и дочки добился въезда в страну матери и сестры, и потом, уже после окончания действия вида на жительство, жили они там в глуши несколько лет совершенно забытые властями..
3. Полиция (почти поголовно) до этого самого теракта огнестрела на руках не имела. Разве что спецназ какой-то мог уметь стрелять.
4. Полицию местные ругают, приводя примеры с изнасилованиями и похищениями. Когда жертва, перевозимая в багажнике, звонила в полицию рыдая и истеря, звонила родичам, которые опять же звонили в полицию.... а полиция начинала реагировать спустя чуть ли не полсуток. И находила уже остывшие тела.
5. Что касается самой стрельбы на острове, то по словам опять же местных кадров, там все происходило сильно не так, как показано в боьших СМИ. Вначале местные новости вроде как содержали немного другую информацию.. Что стрелков было двое, что стрельба велась не из пистолета, а из автомата и многое, чего я, к сожалению, не запомнил..


конечно, касательно пунктов 4 и 5, вполне может быть свист, но может и не быть..
А вообще, у меня лично сложилось впечатление, что они там на своем тепличном укропе совсем расслабились..

Лабораторный комплекс в Осло, полно навороченного, очень дорогого оборудования, большая часть которого не используется, а просто стоит включенным в ждущем режиме, потому что нет ни одного человека, который бы мог, в смысле знал как, его использовать...

Цитата: Дмитрий Лагодин от 02.08.2011 03:23:42
...Из них иммигрантское происхождение имеют 601 тыс. человек - иммигранты и дети, в семьях которых оба родителя родились за границей. Это 12,2% от общего населения. Ещё 237 тыс. имеют только одного родителя-норвежца, хотя в большинстве своём это смешанные норвежско-скандинавские семьи.
...
В порядке убывания в тыс.:

Поляки	61
Шведы	34
Пакистанцы	32
Иракские арабы, курды	28
Сомалийцы	28
Немцы	24
Вьетнамцы	20
Датчане	20
Иранцы	17
Турки	16
Литовцы	16

Среди иммигрантов более половины составляют европейцы - 287 тыс, потом идут азиаты - 209 тыс, далее африканцы - 73 тыс и латиноамериканцы - 19 тыс. Американцы, канадцы, австралийцы суммарно составляют ещё 12 тыс.

нестыковки какие-то в цифрах. Сумма тыс. в таблице равна 296. Это около 6-7 процентов от общего населения.
"Смешанные" семьи, в частности, "норвежско-скандинавские", да и вообще другие "бело-белые" - вообще не раздражитель для общества. Даже многие "темно-белые" из числа ассимилировавшихся цивилизованным образом. Если взглянуть реально и со спокойной совестью выкинуть эти примеры из числа "явных" иммигрантов, а оставить только отказывающихся ассимилироваться "ортодоксов"-носителей явно чуждых культур, то останутся жалкие процентишки на уровне статистической погрешности.
И-таки мы получим если не мононациональную, то монокультурную страну.

Не тот случай, чтобы "саамов" приводить в качестве опровержения мононациональности и монокультурности...

Цитата: rommel.ua от 03.08.2011 00:48:49
Вернулся из Осло 19 июля, будучи там несколько дней рассматривал, что же такое Норвегия, ну и попутно слушал рассказы тех, кто там уже пожил..

1. Там полно, в смысле, что реально дофига, арабов и малазийцев. Эмигранты или нет, но они там живут давно и основательно.

Равномерно ли распределены по территории или таки сконцентрированы в бизнес- и прочих центрах?
Дикие маргиналы или ассимилирующиеся?

Цитата: rommel.ua от 03.08.2011 00:48:49
А вообще, у меня лично сложилось впечатление, что они там на своем тепличном укропе совсем расслабились..

Нууу... Это вообще характерное свойство всей нынешней "прогрессивной" цивилизации. Расслабились ВООБЩЕ ВСЕ ВО ВСЕМ МИРЕ, кроме тех, кто ежедневно бьётся за выживание.

Цитата: rommel.ua от 03.08.2011 00:48:49
Лабораторный комплекс в Осло, полно навороченного, очень дорогого оборудования, большая часть которого не используется, а просто стоит включенным в ждущем режиме, потому что нет ни одного человека, который бы мог, в смысле знал как, его использовать...

Тоже повсеместная ситуация и с образованием вообще, и с техническим в частности. В мировых масштабах. Производная от "невидимой руки рынка"...

"Сын премьера Швеции - Gustaf Reinfeldt \ ГУСТАВ РЕЙНФЕЛЬДТ - устроился на работу в Макдоналдс"  :o

Там еще некоторые его мысли о террактах и жизни.....иногда интересно.

ЗЫ. может в брожение тевтонцев отправить, а то бродит-то парень конкретно!  

Цитата: Advisor от 04.08.2011 02:58:22
"Сын премьера Швеции - Gustaf Reinfeldt \ ГУСТАВ РЕЙНФЕЛЬДТ - устроился на работу в Макдоналдс"  :o

Ы. Как-то слишком по-басурмански... Ниииипаняяятна ))
Перевод бы.
А то я лично ток с аглицкого и немчурского могу воспринимать...

Цитата: Маргинал от 04.08.2011 02:20:33
Равномерно ли распределены по территории или таки сконцентрированы в бизнес- и прочих центрах?
Дикие маргиналы или ассимилирующиеся?
Нууу... Это вообще характерное свойство всей нынешней "прогрессивной" цивилизации. Расслабились ВООБЩЕ ВСЕ ВО ВСЕМ МИРЕ, кроме тех, кто ежедневно бьётся за выживание.Тоже повсеместная ситуация и с образованием вообще, и с техническим в частности. В мировых масштабах. Производная от "невидимой руки рынка"...

Я был только в Осло.Но там процентов 10% населения живет. Там филиппинцев и арабов полно везде, в центре, на окраинах. А полутрущобные райончики - это вообще пес-т-ня. Не ожидал их увидеть в этом социальном раю..

Да, хрен его знает кто там кого ассимилирует - у местных порой прикид страшнее, чем атомная война.. Тут в Европе вообще какая-то мода на мешковатую оежду серых тонов, а у норгов с их не самым радостным климатом, так вообще. А арабы, так они такие же как и везде, как в той же Франции.. Порой шумные и напряжные, порой нормальные - они тоже бывают очень разные, особенно когда толпой не собираются..

Согласен. Потому у меня и есть только одна надежда, что пока мы голодные и злые, мы чего-то добьемся, хотя бы для детей наших. А иначе или порвут, не дав подняться, или закиснем почивая в спокойствии, как Союз закис, и Европа...

Никто ли не в курсе, есть ли новости от норгов?
Как поживает Рабочая Партия?
Какие меры по контролю над миграциями?
Как дела у стабфонда? Структурка не изменилась в пользу "высокодоходных активов" ?

Еще одной жертвой норвежского стрелка стал 20-летний танцор и топ-модель Исмаил Хаджи, который также был участником норвежской версии популярного музыкального шоу X-Factor. На острове Утейа, на котором и произошла чудовищная бойня, И.Хаджи был вместе со своим братом, 32-летним Халидом Хаджи. "Когда начали стрелять, мы побежали к пляжу, а затем я увидел, что моего брата убили", - рассказал потрясенный Х.Хаджи.
http://top.rbc.ru/so…7773.shtml

Вчера по радио "РСН" слышал интервью с этим выжившим героем. Коротко, сохраняя стилистику, перескажу:

Как понимаю, он чеченец, который уехал в Норвегию по квоте беженцев. По его словам, он и его брат и еще один парень решили сопротивляться и кинули в Брейвика камнями. Не попали, на что тот злобно сказал им по-норвежски: "Черножопые!" (цитата из интервью, по-норвежски он говорил как это звучит, но я не запомнил). Тогда они побежали и этот чеченец спас еще 23 человек.

Очень скромный парень, волнуется, говорит по-русски с акцентом, похожим на акцент известной певицы по имени Буч. Героем себя не считает и рассказывать о том, как он спасал 23 человек отказывается. Сейчас сидит дома и на улицу не выходит, за брата переживает. Одноклассники говорят ему, что он герой. Какая-то из газет написала о нем и теперь он знаменит.

Вот фотографии http://www.rusnovosti.ru/news/159456/

Германо-скандианвы датчане это сюда? Как в воду глядел! Если что - АУ? Не этим ли вдохновлался Брейвик -- он эту книжку цитирует в своем манифесте? А то полторы тысячи станиц прерывать сложно!

Ссылка: http://www.inoforum.…vozmozhna/

'EuropeNews.dk', Дания Оригинал: http://europenews.dk/en/node/21789
Датский психолог: «Интеграция мусульман в западных обществах невозможна»
Автор: Феликс Струнинг
Дата публикации: 31-03-2009

Публичное обсуждение проблем интеграции мусульман в Дании началось в 2006 году, когда газета «Jyllands-Posten» опубликовала 12 карикатур на пророка Мухаммеда. Ровно два года спустя разразился новый бунт, связанный с перепечаткой карикатур на Мухаммеда всеми крупными газетами Дании.

В настоящее время 70% заключённых в подростковой тюрьме Копенгагена — это молодые люди мусульманского происхождения. Является ли это недавней вспышкой жестокости, и общая тенденция к насилию среди мусульман случайна, или же здесь есть прямая связь?

В феврале 2009 года Николай Сеннельс, датский психолог, опубликовал книгу под названием «Среди мусульман-преступников. Опыт психолога из Копенгагена». В своей книге Николай Сеннельс поделился психологической перспективой мусульманской культуры, раскрыл её отношение к гневу, обращение с эмоциями, её религию. Его исследование основано на сотнях часов терапии 150 молодых мусульман в копенгагенской подростковой тюрьме.

EuropeNews взяли интервью у автора: о его книге и об оказанном ею влиянии на интеграцию мусульман в Европе.

– Николай Сеннельс, как возникла идея написать книгу о мусульманах-преступниках в Дании?

– Эта идея пришла ко мне в феврале 2008 года во время конференции об интеграции в Копенгагене, куда меня пригласили в качестве первого и единственного психолога, работающего в копенгагенской подростковой тюрьме. Мой доклад на конференции касался того факта, что культура иностранца играет решающую роль в отношении интеграции, преступности и религиозного экстремизма. Я подчеркнул, что люди из мусульманской культуры обнаруживают сложность, если не невозможность, обустройства успешной жизни в Дании.

Это утверждение встретило огромное сопротивление со стороны датских политиков и даже моего босса из подростковой тюрьмы, в которой я работал. Я был немало удивлён, ведь тогда я думал, что моя точка зрения очевидна: некоторые культуры сочетаются с западными обществами лучше, чем другие. Сейчас вся Европа прилагает усилия для интеграции мусульман, но похоже, это просто невозможно. В соответствии с данными датской полиции и датского Бюро Статистики, более 70% всех преступлений в столице Дании совершены мусульманами. Наш национальный банк недавно опубликовал отчёт, гласящий, что иностранец-мусульманин в среднем стоит более 2 миллионов датских крон (300 тыс. евро) федеральной социальной помощи, что обусловлено низкой причастностью мусульман к рабочей силе. В довершение всего, мы добавили множество дополнительных социальных благ, которые могут получить безработные люди в нашей стране: расходы на переводчиков, специальные классы в школах — 64% школьников, чьи родители являются мусульманами, не могут ни читать, ни грамотно писать на датском языке после 10 лет в датской школе, — социальная работа, дополнительная полиция и т.д.

Моё утверждение попало под юридический запрет. Своего рода профессиональное наказание, которое установило, что я могу быть уволен, если когда-либо его повторю. Оглядываясь на датские власти, очевидно, позволено утверждать, что серьёзные проблемы с мусульманами обусловлены бедностью, средствами массовой информации, полицией, датчанами, политиками и т.д. Но две вещи, определённо, неприемлемы: 1) обсуждение смысла культуры и 2) собственной ответственности наших иностранцев за их интеграцию в наши общества. К сожалению, многим очень влиятельным политикам недостаёт ясного понимания психологического аспекта культуры и того влияния, которое она оказывает на интеграцию.

– Какой была реакция в Дании?

– Книга была встречена с огромным вниманием ещё до того, как была официально опубликована в феврале 2009 года. Она появилась на первой полосе крупнейшей национальной газеты в Дании, и в связи с заявленной темой я принимал участие в дебатах с политиками и другими экспертами на радио и ТВ. Первый тираж книги был распродан уже через три недели.

С тех пор произошли большие перемены в датской интеграционной политике, на которые, похоже, повлияла книга и оказанное ей внимание. На мой взгляд, такое обширное внимание к ней указывает на то, что моё утверждение верно: есть просто огромная потребность в более глубоком понимании того, как исламская культура сказывается на шансах мусульман успешно интегрироваться в западные общества.

Очень известный политик Назер Кадер, мусульманин и автор бестселлера «Честь и Позор», написал обзор к моей книге и отметил, что она должна быть «обязательной к прочтению студентами, социальными работниками и учителями». «Jyllands-Posten», отважная газета, которая первой опубликовала карикатуры на Мухаммеда, назвала книгу «оригинальным произведением первооткрывателя».

– Давайте посмотрим поближе на саму книгу. Вы говорите о четырёх мифах интеграции. Первый из них касается разницы между культурами иммигрантов.

– Я обнаружил во время моей работы в подростковой тюрьме, что люди мусульманского происхождения имеют иные потребности в социальной работе, нежели датчане, или люди из немусульманских культур. Это потребность в большем внимании, и психологам необходимо больше исследований в этой сфере в целях создания более эффективной социальной политики.

Я полностью согласен с моими критиками по части того, что социальные проблемы могут привести к асоциальному поведению и среди западных людей, и среди мусульман. Тем не менее, существует крайняя диспропорция асоциального и антидемократического поведения среди мусульман. Датское Бюро Статистики опубликовало отчёт, заявляющий о том, что мусульманские страны занимают первые восемь мест в списке 10 стран, уроженцы которых стали преступниками. Дания в этом списке — девятая.

– Это означает, что мы должны обращаться с мусульманскими и немусульманскими иммигрантами по-разному?

– Рассмотрев проблему с психологической, а так же гуманистической точки зрения, становится ясно, что люди из других культур имеют различные потребности, если они создают проблемы. Мой личный опыт таков, что мусульмане не понимают западного способа разрешения конфликтов посредством диалога. Они выращены в среде культуры с очень отчётливой внешней властью, определяющей их поведение. Западная традиция, использующая компромисс и внутреннее размышление как основные средства решения внешних и внутренних конфликтов, рассматривается в мусульманской культуре как слабая. Ещё шире — они просто не понимают этого более мягкого и более гуманного способа решения социальных проблем. В контексте социальной работы и политики это означает, что им нужно больше ограничений и наличие сильной внешней позиции, чтобы регулировать своё поведение.

– Это приводит нас непосредственно ко второму мифу: часто говорится, что преступность среди иммигрантов обусловлена социальными проблемами, а не культурным фоном. В Вашей книге Вы не согласны с этим и указываете на религию мусульман как на источник криминальности.

– Что же, я бы перефразировал это так «мусульманская культура» вместо «религия», поскольку существует множество мусульман, которые не знают, что написано в Коране, и которые не посещают мечетей. Но они испытывают сильное влияние на культурном уровне. И здесь мы видим, что особенно гнев наиболее приемлем в мусульманской культуре. Один пример: в западной культуре, а также в других немусульманских культурах, таких, как в Азии, Вы рассматриваете агрессию и внезапные вспышки гнева как нечто, о чём Вы позже сожалеете, что-то, чего Вы стыдитесь. И полностью наоборот — в мусульманской культуре. Если кто-то задевает Вашу честь — которую я как психолог назвал бы «самоуверенностью» — от Вас просто ожидают, что Вы проявите агрессию и, зачастую, вербальную или физическую месть. Таким образом, агрессия понижает ваш статус в Вашей культуре, но повышает статус в культуре мусульманской.

Существует другая, более глубокая причина для широко распространённого асоциального поведения в мусульманских сообществах и их отвращения к интеграции, а именно: очень сильная идентификация мусульман с принадлежностью к мусульманской культуре.

Моё первое знакомство с мусульманской культурой было встречей с культурой чрезвычайно сильной и очень гордой. Это определённо то, что может обеспечить выживание древней культуры во времена перемен, ислам и мусульманская культура — отличный тому пример. Сильная и гордая культура, к сожалению, также создаёт своих членов, практически неспособных адаптироваться к другим ценностям. В Германии только 12% из 3,5 млн. мусульман видят себя больше немцами, чем мусульманами, во Франции и Дании — это всего лишь 14%. Исследования в Дании также показывают, что 50% из 1-ого и 2-ого поколения иммигрантов настроены против свободы слова, и 11% хотели бы заменить датскую конституцию законом шариата. Конечно, эти цифры устрашающи, но особенно беспокоит факт, что нет разницы во мнениях по указанным вопросам среди мусульман, которые родились и выросли в мусульманских странах, и мнении тех детей, которые родились и выросли в датском обществе. Когда речь идёт об идентификации среди мусульман, национальность вообще не берётся в расчёт в сравнении с культурой и религией. В результате в мусульманских гетто по всему Копенгагену и других главных городах Европы растёт мощная оппозиция по отношению к западной культуре и ценностям.

– Как Вы уже обозначили, у многих мусульман имеется сильная связь со своей религиозной идентичностью. Следующий миф, развенчанный в Вашей книге, касается доли экстремистов и фундаменталистов среди мусульман. Часто предполагают, что эта доля относительно мала. Каков Ваш опыт?

– Люди надеются, что большинство мусульман современны и принимают западные ценности. Мой опыт другой, и это было доказано статистикой в Европе, которую я только что привёл. В феврале 2008 года у нас были мятежи со смертельными последствиями, устроенные молодыми мусульманами в Дании.

Эти мятежи были частично реакцией на то, что датская полиция серьёзно сосредоточилась на резко растущих показателях преступности в мусульманских районах. Другой причиной послужила перепечатка карикатур на Мухаммеда во всех датских газетах. Эта перепечатка была актом солидарности с карикатуристом Куртом Вестергардом, жизнь которого была и остаётся под сильной угрозой.

В этих мятежах мы увидели мусульман, не практикующих ислам в своей повседневной жизни, восставших за свою культуру и религию очень агрессивным образом. Копенгаген дымился целую неделю, пока полыхали сотни пожаров. Полицию и пожарных, пытавшихся остудить ситуацию, также атаковали. Многие из мятежников оказались в тюрьме, в которой я работал, поэтому у меня была возможность поговорить с ними. Почти все они были мусульманами, и все они заявили, что их действия — разжигание костров, атаки полицейских и т.д. — были правосудием по отношению к датскому обществу, которое принуждением к интеграции и перепечаткой карикатур на Мухаммеда доказало свою расистскую природу и враждебность к исламу и мусульманской культуре. Небольшое количество датчан среди бунтарей совершенно отличались. В их объяснении своих действий преобладали поиск приключений и кураж.

– Четвёртый миф гласит, что бедность становится причиной плохой социальной ситуации. В Вашей книге Вы говорите, что на самом деле всё наоборот.

– Вы может сформулировать этот важный вопрос таким образом: сталкиваются ли люди с социальными проблемами потому, что они бедные, или они становятся бедными потому, что они создают социальные проблемы? Мой опыт таков, что очень слабая сосредоточенность на поддержке своих детей в школе и на собственном образовании, а также недостаток мотивации в построении профессиональной карьеры — это ключевой фактор для бедности, которую переживают мусульмане как в Дании, так и в мусульманских странах. В довершение этого каждый четвёртый молодой мусульманин зарегистрирован как преступник. Слабые навыки чтения, сильная антипатия по отношению к властям и отметка о криминальном прошлом делает для Вас поиск высокооплачиваемой работы сложной задачей. Асоциальное поведение делает Вас бедным. А не наоборот.

К сожалению, многие политики видят бедность как главную причину проблем интеграции. Я думаю, это ужасный и плоский взгляд бедных людей и людей в целом. Идея о том, что человеческое поведение определяется количеством денег, которое появляется на их банковском счёте ежемесячно — это невероятно ограниченный взгляд. Я сам как психолог, дипломированный на гуманитарном факультете Университета Копенгагена, сказал бы, что у людей есть гораздо больше факторов и более сильных, чем деньги, влияющих на их поведение и образ мысли.

– Каков вывод вашего исследования? Возможна ли интеграция людей мусульманского происхождения в западные общества?

– Я бы сказал, что на оптимистах, полагающих, что интеграция возможна, лежит очень большая ответственность. Есть большой риск того, что они продают нам надежду, мечту, которая не находит опоры в реальности. Это означает, что они будут теми, кто ответственен за то, что Европа отворачивается от проблемы и не обращает на неё внимания, пока ещё не слишком поздно.

Просто не существует исследований в Европе, которые подтверждали бы этот оптимистический взгляд. И наоборот, все исследования, которые у нас есть по интеграции мусульман в западные общества, показывают, что мы идём в неверном направлении. Я не знаю, как такие оптимисты пришли к своим выводам. Может быть, это напрасная и ребячливая надежда, что всё обернётся хорошо, прямо как в сказках. Или, возможно, это псевдо-дарвинистская идея, будто всё будет развиваться в позитивном направлении. Одно можно сказать наверняка: их суждения не основаны на фактах.

Конечно, есть исключения, но интеграция основной части мусульман до необходимого уровня невозможна. Талантливые и увлечённые люди работают над этой проблемой по всей Европе, и они потратили миллиарды евро на этот проект, но проблема всё растёт.

Психологическое объяснение на самом деле просто. Мусульманская и западная культуры фундаментально очень разные. Это означает, что мусульманам нужно претерпеть серьёзные изменения в своей идентичности и ценностях для того, чтобы стать способными принять ценности западных обществ. Изменение базовых структур в одной личности — это сложный психологический и эмоциональный процесс. Очевидно, совсем немногие мусульмане ощущают мотивацию, чтобы пройти его. Я знаю лишь несколько таких, кто прошёл такой процесс, но я также знаю, что для них это была долгая и утомительная борьба на внутреннем уровне, и что на внешнем уровне они нередко платили высокую личную цену, поскольку их мусульманские друзья и семьи презирали и/или отрекались от них за отказ от их культуры.

– Но что же нам делать с мусульманами, которые уже живут в Европе?

– Я вижу две возможности. Во-первых, нам нужно немедленно прекратить иммиграцию людей из мусульманских стран в Европу до тех пор, пока мы не найдём подтверждение тому, что интеграция мусульман возможна.

Во-вторых, нам нужно помочь тем мусульманам, которые не хотят или не способны интегрироваться в наши западные общества, построить новую и наполненную смыслом жизнь в обществе, которое понимают они, и которое понимает их. Это означает оказать им помощь в том, чтобы начать новую жизнь в мусульманской стране. На самом деле у нас есть экономические средства для осуществления этого. Как я указывал раньше, Национальный Банк Дании подсчитал, что каждый иммигрант из мусульманских стран стоит нам в среднем 300 000 евро. С такими деньгами мы могли бы помочь этим людям жить счастливо в мусульманской стране без обязанности интегрироваться в общество, которое они не понимают и поэтому не могут принять. Иметь достаточно денег, чтобы поддержать семью, и жить в стране, культура которой даёт человеку чувство, что он дома — должно быть большим шагом вперёд в улучшении качества их жизни. И нам нужно помочь им добиться этого. Это принесёт пользу не только отдельному мусульманину, но и европейским обществам. Мусульмане, эмигрирующие из Европы в мусульманские страны, будут выступать в качестве послов из более свободных и демократических обществ: посредством их опыта жизни в демократических странах с реальными правами человека и их знания социальных систем в Европе, они привезут с собой множество очень важных идей и ценностей. Таким образом, они смогут делать то, о чём они так сильно мечтают — помогать своим мусульманским братьям и сёстрам у себя на родине, изменяя условия бедности, от которых они в своё время уезжали.

Николай Сеннельс, 33 года, психолог, работавший несколько лет на копенгагенские власти. С 2005 по 2008 годы он работал в подростковой тюрьме Сондербро в Копенгагене.

Привет всем! Кошмар да и только, и это происходит в нашем цивилизованном мире!

http://aftershock-1.…43662.html

ЦитатаНорвегия: Национальные сбережения РАЗГРАБЛЕНЫ Банком Америки!

alexsword пишет в aftershock_1
10 сентября, 17:44

Норвежский Пенсионный Фонд - управляющий активами на полтриллиона, это самый большой пенсионный фонд Европы, куда направляются средства от продажи нефти и газа (по аналогии с нашим Стабфондом) - выдвинул обвинения против крупнейшего банка США Bank Of America в разграблении национальных сбережений посредством ипотечных махинаций.

ИСТОЧНИК - ZH, ОРИГИНАЛ

Норвежцы внезапно обнаружили, что были спонсором на завершающемся банкете, а их пенсии ушли на оплату счетов. Ну впредь теперь будут понимать, что истинные национальные сбережения состоят не в макулатурке с "надежными рейтингами", а исключительно в инфраструктуре и населении.