Кто такие русские?

Много споров идёт вокруг вопроса "Кто такие русские"?
Что мы знаем о себе?
Мы знаем ,что русские - это народ славянской группы ,европейской расы.
Что Православие объединило разрозненные русские княжества в единое государство.
Вот пожалуй и всё,что нам известно наверняка.
По остальным вопросам много споров и ничего конкретного.
Много домыслов и много мнений.
Так что же такие русские?

Тема весьма сраче опасная.

Описывая русского, можно задеть чуйства поляка, укра, белоруса. А уж определений кто такой русский - очень много - выбирайте себе по вкусу.

Как всегда, ув. Вернер, все украдено до нас:

были споры на уже подзабытых  ветках, может что подойдет под продолжение? И если полистаете полный загашник тем, то может что еще найдете?

Русская Идея
http://glav.su/forum/topic/360

Есть еще люди в русских селениях...
http://glav.su/forum/topic/1016

Россия только для русских? межнациональные конфликты
http://glav.su/forum/topic/53


"Карта русского": кто виноват и qui prodest?
http://glav.su/forum/topic/754

Цитата: Werner от 02.04.2012 10:49:08
Много споров идёт вокруг вопроса "Кто такие русские"?
Что мы знаем о себе?
Мы знаем ,что русские - это народ славянской группы ,европейской расы.
Так что же такие русские?

Заодно хотелось бы выяснить, кто такие вятичи, кривичи, поляне, древляне.
Это такая дорога, которая слишком далеко может завести.

Цитата: Werner
Да. Можно. Вятичи,кривичи,поляне,древляне - это славянские племена.
А мы говорим о  русском народе.
Разницу между народами и племенами знаете?
Кто знает разницу между племенами и народами?
Как из племен получаются народы? Или не получаются.

Нет, пока не знаю, но вы же мне сейчас объясните, я не сомневаюсь.
Сам я изо Мценска, так что они мне поближе будут

Цитата
Вя́тичи — восточнославянский племенной союз, обитавший в VIII-XII веках в бассейне Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской и Липецкой областей)

Самая центральная Россия, её сердце - это вятичи.
Что случилось? Куда делись вятичи и откуда появились русские.

Цитата: Werner
И почему в Российской империи не использовалось слово " нация".
А говорили - " народ".

Ну отчего же не использовалось? Когда в 1905 под давлением финнов и поляков начали срочно давать послабления и тем и другим, вполне применяли. Вот, например:

"Чуждое по крови и духу населенiе суровой страны, имѣющее свою культуру, несомнѣнно должно имѣть также извѣстную независимость своего общественнаго и политическаго быта. Задача русскаго государства заключалась вовсе не въ подавленiи финляндской нацiональности, не въ насильственномъ обрусенiи подвластныхъ племенъ, а въ распространенiи на нихъ тѣхъ благъ глубоко демократической государственности, которыя составляли тайну внутренней силы, роста и живучести самой Россiи."

Цитата: Werner от 02.04.2012 10:49:08Так что же такие русские?

То, что Вы уже написали пропущу.
На языковой основе русские делятся на две диалектные группы  - северно- и южно-русскую.
Антропологически русские попадают под средние западноевропейские параметры.
Отличительными чертами от западноевропейского типа являются:
1. Слаборазвитое надбровье.
2. Меньший наклон лба.
3. Мезоцефальность.
4. Средневысокое переносье.
5. Пониженный рост бороды и бровей.
6. Высокая доля светлоглазости.
7. Редко встречается эпикантус.
От других славянских народов русские отличаются наличием финно-угорских гаплотипов и тем, что являются этническим сплавом славян, русов, финов и балтов.
Само название "русские" говорит о том, какую роль в этногенезе русского народа сыграл древний народ русов, происхождение которого остаётся в науке спорной темой..

Цитата: Werner
Кто знает,когда появились нации?
И почему в Российской империи не использовалось слово " нация".
А говорили - " народ".
И теперь словосочетание " русская нация" немного режет слух.
А вот " русский народ" - вполне себе привычно звучит.

Слово "нация" по-французcки-LA NATION, по-немецки- DIE NATION, по английски- THE NATION. Если отменить латиницу и написать по старорусски, то получится НАШЪ ОНЪ, т.е "наш он" один из нас.Так что слово "нация" заимствована у нас и переписана на латиницу в 11-13 веках. Слово "народ", по старо-русски будет НАШЪ РОДЪ, позднее буква"Ъ" была опущена, получилось НАРОД. Но лучше всего посмотрите фильмы "Игры богов", и все встанет на свои места- кто мы и откуда

Цитата: Чайка от 03.04.2012 18:56:32
Слово "нация" по-французcки-LA NATION, по-немецки- DIE NATION, по английски- THE NATION. Если отменить латиницу и написать по старорусски, то получится НАШЪ ОНЪ, т.е "наш он" один из нас.Так что слово "нация" заимствована у нас и переписана на латиницу в 11-13 веках. Слово "народ", по старо-русски будет НАШЪ РОДЪ, позднее буква"Ъ" была опущена, получилось НАРОД. Но лучше всего посмотрите фильмы "Игры богов", и все встанет на свои места- кто мы и откуда :

Со словами определились. Откуда пошли слова " нация" и " народ".
Теперь можно идти дальше.
Только ,пожалуйста,не на фильмы опираться  а на исторические источники.
Фильм - как то несерьезно.

Русские - это продукт ассимиляции многих малых народов, проживавших или мигрировавших на территорию Российской империи. Их единственной отличительной особенностью является родной ( материнский ) русский язык и начальное образование, полученное на русском языке. Предками русских стали многие малые народы уже утратившие свою идентичность на территории России, а также  существующие народы России. В результате смешанных браков, миграции и других поворотов судьбы представители разных народов утрачивали свою национальную идентичность и  в следующих поколениях воспитывали детей в традициях русской культуры, прежде всего через русский язык, освоенный как родной ( материнский ) язык.

Цитата: Поверонов от 04.04.2012 00:33:20
Русские - это продукт ассимиляции многих малых народов, проживавших или мигрировавших на территорию Российской империи. ...

Эх Вы!

Только  эХсперты с циркулями надбровные дуги тут начали мерять, как Вы сразу ...

Цитата: Поверонов от 04.04.2012 00:33:20
Русские - это продукт ассимиляции многих малых народов, проживавших или мигрировавших на территорию Российской империи. Их единственной отличительной особенностью является родной ( материнский ) русский язык и начальное образование, полученное на русском языке. Предками русских стали многие малые народы уже утратившие свою идентичность на территории России, а также  существующие народы России. В результате смешанных браков, миграции и других поворотов судьбы представители разных народов утрачивали свою национальную идентичность и  в следующих поколениях воспитывали детей в традициях русской культуры, прежде всего через русский язык, освоенный как родной ( материнский ) язык.

Вы уверяете ,что русский язык послужил основой для создания русского народа.
Только язык?

Языка мало. Нужна ещё территория,культура вероисповедание,общая историяю
------------------

Народ - это группа людей,объединенных общей территорией,историей,языком,культурой ,вероисповеданием.

Цитата: Werner
Хотя есть мнение,что русы - тоже славянское племя,но вы их выделили отдельно? Почему?

Судите сами. Вот текст из Договора Руси с Византией от 911 года:
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»
Из этих имён, только Веремуд может быть отнесено к славянским, а все другие древнескандинавские.
Вот текст из договора от 945 года и мы видим уже другую картину.
"Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггволод, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Иггельд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли".
Появляются славянские, балтские, тюркские и иранские имена, что прямое свидетельство этнических процессов происходивших на Руси Х века.

Из западноевропейских источников известно две Руси (кроме нашей) - Дунайская Russaramarka и Великая Руссия в Южной Прибалтики, выходцы из которой и учавствовали в создании Руси, ставшей Россией и в формировании русского народа.

Происхождение русов тема в науке спорная. Кто-то считает их кельтами или протокельтами, кто-то протогерманским народом, кто-то аланами из государства существовашего в устье Дона и разгромленого кочевниками.

Тезис, что русы - это славяне не имеет солидной научной аргументации и использовался в идеологических целях.
Можно уверенно говорить о том, что русы впитывали славян в свою общность. Этот процесс и привёл к тому, что русы растворились в славянском массиве, сделав его русским.
Русы оставшиеся в Западной Европе были германизированы.

ЦитатаТермины можете расшифровать? Мезоцефальность и эпикантус.

Мезоцефальный тип черепа (при описании промежуточной конфигурации черепа между брахи- и долихоцефальной), т.е. промежуточный между круглой и вытянутой формами черепа.

Эпикантус, «монгольская складка» — особая складка у внутреннего угла глаза, в большей или меньшей степени прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус является продолжением складки верхнего века. Один из признаков, характерных для монголоидной расы, редкий у представителей других рас. При антропологических обследованиях определяется не только наличие или отсутствие эпикантуса, но и его развитие.
Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии.
/Чебоксаров Н. Н. Монголоидные элементы в населении Центральной Европы  (рус.) // Уч. зап. МГУ. — Москва: 1941. — В. 63. — С. 235—270./

Цитата: Werner от 04.04.2012 10:42:37
Народ - это группа людей,объединенных общей территорией,историей,языком,культурой ,вероисповеданием.

История, вероисповедание, навыки использования территории -- всё это элементы культуры. Каковая культура у людей передаётся из поколения в поколение преимущественно с помощью языка. Именно поэтому умение думать по-русски является единственным надёжным критерием русскости.

Цитата: PublicJoke от 04.04.2012 15:10:10
История, вероисповедание, навыки использования территории -- всё это элементы культуры. Каковая культура у людей передаётся из поколения в поколение преимущественно с помощью языка. Именно поэтому умение думать по-русски является единственным надёжным критерием русскости.

Русский язык в общении используют много народов. (Вспомните СССР) Но от этого они русскими не стали.
Роль языка велика. Но не единственная.

Цитата: tot to от 04.04.2012 12:48:44

Мезоцефальный тип черепа (при описании промежуточной конфигурации черепа между брахи- и долихоцефальной), т.е. промежуточный между круглой и вытянутой формами черепа.

Всегда настороженно относился к измерению  черепов.
Но тут есть своя правда. Очевидно даже при простом взгляде,что черепа у народов отличаются.
Я вот в автомобилях узнаю,что едут кавказцы , именно по их головам.
У них черепа другие.
Поэтому при всем желании опровергнуть ваши слова  не могу.
Но думаю,что антропологические особенности не главное в определении того или другого народа.
Культурные особенности тоже важны.
Пример этого можно привести из нашей истории,когда люди не совсем русские по-крови, по своей культуре и ратному подвигу во имя России сделали больше,чем что ни на есть чистейшие русские .
Взять того же Пушкина. Хотя антропологи могут сказать,что арабской крови у него было 1/16 всего-то.
И с этим я тоже соглашусь.
Пушкин воспитывался к русской культурной среде и поэтому достиг высот.

Цитата: Werner от 04.04.2012 17:31:04
Русский язык в общении используют много народов. (Вспомните СССР) Но от этого они русскими не стали.

И думают на нём? Татары, калмыки (городские, сельские) -- русские? А чеченцы? Ну в массе своей, конечно? Что первым делом сделали националисты, пришедшие к власти в бывших союзных республиках, включая Украину и Белоруссию? Что упорно пытаются сделать националисты в автономиях, входящих в состав РФ?

Цитата: Werner от 04.04.2012 17:37:28
Но думаю,что антропологические особенности не главное в определении того или другого народа.

Конечно, не главная, но важная составляющая для описания общих признаков народа.

ЦитатаКультурные особенности тоже важны.

Очень важны, но они лежат в плоскости, где приборами не измеришь, поэтому обладают набором субъективных суждений.

ЦитатаПример этого можно привести из нашей истории,когда люди не совсем русские по-крови, по своей культуре и ратному подвигу во имя России сделали больше,чем что ни на есть чистейшие русские .
Взять того же Пушкина. Хотя антропологи могут сказать,что арабской крови у него было 1/16 всего-то.
И с этим я тоже соглашусь.
Пушкин воспитывался к русской культурной среде и поэтому достиг высот.

Вы коснулись важной темы русскости, Русского Духа, русской ментальности и всего что с этим связано.
Все эти явление сложно оценить объективно, т.к. нет приборов и методик, чтобы измерить русскость того или иного индивида.
Приходится включать инструмент рассуждений.
Раз уж Вы коснулись этой темы, то в её развитие приведу Вам интересные оценки русского народа, которые не являются научными и относятся к попыткам разума проанализировать русский народ, как явление. Написал их Рудольф Штайнер (1861 - 1925). Эти материалы отобраны мною по собственному усмотрению и представляют собой панораму духовной жизни России связанную с рассматриваемой темой. Объём этих материалов в ПСС намного больше и желающие могут самостоятельно ознакомиться с наследием.  Мнение Р. Штайнера не бесспорно, но надо включить в обсуждение его заключения, продиктованные разумом и духовным видением.

"Каждый народ имеет совершенно особый основной характер, проистекающий из того, что каждый народ имеет своим вождём одного из тех духов, которых мы причисляем к Иерархии Архангелов. Архангелы – это высшие предстоятели отдельных народов.
… будучи отдельной душой человеческая душа будет приобретать в будущем всё более тесную связь с ведущей народной душой из ряда Архангелов.
Русская народная душа, существо из ряда Архангелов, молода и полна надежд, её задача ещё впереди"./Гельсинфорс, 05.06.1913, ПСС т. 158/

"Материальные процессы есть одновременно выражение духовного образа. Духу народа, входя в нас, надо идти этим окольным путём, через дыхание, через питание и так далее.
Подобно тому, как Дух народа у итальянцев действует через воздух, у французского народа – через воду, у англичан через земной, а у американцев через подземный элемент, у русских, славян, Дух народа действует через свет.
… свет сперва опускается на почву, а от почвы отбрасывается назад. Этим восходящим от почвы светом пользуется Дух народа у русских, чтобы оказывать на них своё действие. Но это действует не на организм, а прямо на голову, на образ мышления, на способ формирования представлений, чувств и так далее. Стало быть здесь способ действия Духа народа прямо противоположен способу его действия на Западе, где Дух народа действует, исходя из остального организма, а ему противодействует нечто со стороны головы.
Своеобразие азиатского Востока состоит вообще в том, что Дух народа отчасти действует ещё также через свет, который воспринимается почвой, отражается назад и воздействует на голову. А противодействует ей ритм дыхания. В этом заключена тайна того, что на Востоке, искавшие, Духа всегда пытались установить связь с ним в особом развитии дыхания.
… истина всё-таки состоит в том, что на Востоке существует целый поток, устремляющийся к Духу, тогда как на Западе налицо стремление вниз, к тяжести, приковывающее людей к земле".  /Берлин, 30.03.1918, ПСС т. 181/

"… в теле русской народной души содержится не только свет, реющий над русской почвой, но свет существующий повсюду, вообще. Ведь русская народная душа, имеет ранг Архангела, а Архангел не прикован к месту, он – существо надпространственное".
/Дорнах, 28.01.1917, ПСС т. 174/

"Духи европейских народов (за исключением русского) проходят своего рода воплощение в своём народе. С русским народным Духом дело обстоит так, что он вообще не спускается для того, чтобы кристаллизовать народ, но постоянно остаётся чем-то вроде облака, парящего над народом, так что его всегда надо будет искать вверху, и потому этот народ может проходить духовное развитие лишь в том случае, если сочтёт за благо соединить со своим собственным существом то, что вырабатывается на Западе, чтобы вместе с Западом основать культуру, потому что из самого себя развернуть культуру он никогда не сможет".     /Берлин, 16.03.1915, ПСС т. 157/

"У русского же народа народный дух вообще не действует внутри души. Он как бы парит над народом наподобие облака, а душа может только предчувствовать его присутствие вверху и тосковать по нём.
… для русских национальное – это ещё сон души. Разумеется, русский постоянно говорит об «истинно русском человеке», и русские писатели тоже говорят о нём, но это сон души, подчёркиваемый ими особенно потому, что дух народа не включён в человека, а русский тоскует по над-личному Духу народа".   /Нюрнберг, 14.03.1915, ПСС т. 159-160/

Цитата: Werner
И думают многие. Владение языком - не единственное условие образования народа.
Националисты пытаются свои наречия узаконить.
Потому что безграмотные и не знают разницу между диалектами,наречиями и государственным языком.
Украинские националисты так те вообще выдумали новый язык - мову.

Какой язык, такое и государство. Ещё одно подтверждение справедливости "моего" определения. Тем не менее, эти люди прекрасно осознают, что является (или должно являться при наличии достаточного количества времени) уникальным ключом к власти над интересующей их группой.

Цитата: Werner
Я знаю русских,которых мамки увезли в Европу в детстве,так они вообще не помнят русского языка.Говорят на местном.
Однако не стали они итальянцами или англичанами по крови.
Но стали ими по культуре. Но это потому что воспитывались в их культуре. А не только потому что на языке говорят.
Хотя считают себя русскими.
Чё делать с этими?

Не вижу необходимости, ни возможности чего-то с ними делать. А если по существу, то вряд ли многие из них, считая себя русскими, приживутся здесь. Ещё раз, язык -- практически эксклюзивный носитель культуры. Да, есть ещё и воспринимаемое глазами, носом, и т.д., но сами по себе результаты этих восприятий, без закрепления на уровне языка, не значат практически ничего. Собака видит то же, что видим и мы, но интерпретирует совершенно по-другому. Язык, по сути, строит и поддерживает сам мир вокруг нас -- никогда не приходилось слышать словосочетание "внутренний диалог"?

Посмотрите, кстати, как стремительно деградирует знание русского языка на территории РФ. И как народ (а следом и страна) синхронно с этим процессом буквально расползается на лоскуты. И на отдельные вспышки сопротивления этому процессу, неизменно сопровождающиеся локальной языковой синхронизацией людей.

Цитата: PublicJoke от 04.04.2012 20:31:55
Какой язык, такое и государство. Ещё одно подтверждение справедливости "моего" определения. Тем не менее, эти люди

В некоторых государствах по два-три гос.языка. И чё с этим делать?