Мир во время и после кризиса, или к чему мы прийдем
28,548
86
Белгород
Карма: +303.74
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 13.10.2016 20:49:40В России нет "Дня независимости"
До 2002 года - День принятия Декларации о государственном суверенитете России
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
25 лет
Карма: +7.17
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 774
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 774
Читатели: 0
Цитата: TaraS от 13.10.2016 18:42:23У криминологов есть теория нарастания тяжести преступлений в преступных сообществах. Это когда определённое ОПГ начинает с мелкого воровства, а через определённое время заканчивает особо тяжкими преступлениями. Но это в случае, если вовремя не наказать за более мелкие проступки.
Очень верное наблюдение у криминологов. Сначала вы (ваша нацистская ОПГ) начали проводить эсэсовские шествия, затем избивали стариков на 9 мая, потом жгли "Беркут" и убивали рядовых клерков в офисе "Партии регионов", дальше расстреливали людей на Майдане, захватывали прокуратуры, СБУ и ОГА, ставили на колени мальчишек-ВВшников. И всё было безнаказанным. Поэтому вы начали заживо жечь людей, добивая раненых и обгорелых. И снова возмездия не наступило. И тогда вы начали бомбить собственное население и сравнивать с землей города и деревни.
И вот за всё за это наказание постепенно приходит. Во-первых, Бог немалую часть населения лишил разума. Что само по себе уже весьма сурово. Во-вторых, страна развалилась на части. В-третьих, поток молодёжи в мешках пошёл уже на четвертый, если не на пятый десяток тысяч. В-четвёртых, "чтобы вернуться к экономическому уровню времен Януковича, вам потребуется, как минимум, двадцать лет. Это, если перестать скакать. (с) батоно Мишико.
И это ведь ещё даже не конец.
Отредактировано: Former - 14 окт 2016 00:08:00
Урал
39 лет
Карма: +8.70
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Цитата: Lechi от 13.10.2016 20:18:47Только дотошности для - первой из союзных республик декларацию о независимости приняла РСФСР. Раньше Прибалтики, ога.
Урок истории из альтернативной реальности? РСФСР не принимала декларации о независимости, вообще не принимала, никогда. Был парад суверенитетов, он же "война законов", когда республики оспаривали верховенство союзных законов над местными республиканскими, это были чисто законодательные терки и война за союзный бюджет. Тут РСФСР была действительно в числе первых, но не первой и уж точно не раньше Трибалтики. Даты провозглашения суверенитета:
Скрытый текст
То есть вы уже дважды соврали, умышленно или по незнанию. РСФСР не была раньше Прибалтики и уж тем более не была первой. Но это были декларации суверенитета, декларация же о независимости (читай о выходе из СССР) это совсем другая вещь, такую декларацию РСФСР не принимала вообще, в отличии от той же Прибалтики, Грузии, Армении и прочих, которые её приняли вскоре после принятия декларации о суверенитете. Это третья уже врака в одной единственной строчке. Чисто из любопытства, приведите ваши даты обсуждаемых выше событий. Просто интересно, каково оно было у вас, в вашей реальности. Даты из нашей реальности я привел.
Урал
39 лет
Карма: +8.70
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Цитата: izverg от 13.10.2016 21:47:55Народ частенько суверенитет с независимостью путает.
Даже если сделать скидку на это, то все равно товарищ очень сильно заблуждается, мягко говоря. Потому что даже в очередности принятия деклараций о суверенитете РСФСР не была первой в списке и не делала это раньше Прибалтики.
Урал
39 лет
Карма: +8.70
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Цитата: Lechi от 13.10.2016 22:00:24Если перестать играть словами а перейти к сути, то понятие суверенитета сводится к тремя простым вещам.
Исходя из этого попробуйте объяснить разницу между независимостью и суверенитетом. Я уже не говорю про такую химеру как 'суверенитет в составе'..
Если перестать играть словами, а перейти к сути, то если бы понятия суверенитета и независимости были бы тождественными, то не было бы необходимости принимать оные декларации отдельно друг от друга. Одну о суверенитете, а другую о независимости. Тем не менее это было сделано некоторыми республиками. Так что это не нам надо объяснять разницу в смысле этих слов, это вам надо объяснять их тождественность тем, кто эти декларации принимал независимо друг от друга. Вот же дураки они, да? Потому повторю еще раз, читайте по слогам для лучшего понимания: РСФСР НЕ ПРИНИМАЛА декларацию о независимости в отличии от Прибалтики, Грузии и прочих. Но даже если вы пытаетесь настаивать на тождественности этих терминов, то и тут вас ждет неудача, ибо в даже в очередности принятия деклараций о суверенитете РСФСР не на первом месте и не раньше Прибалтики.
PS Признать ошибку всегда проще и лучше, чем пытаться съезжать с неё. Особенно тогда, когда даже попытка съезда также изначально обречена на провал
Отредактировано: wolgadeutsche - 14 окт 2016 00:17:30
Урал
39 лет
Карма: +8.70
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Цитата: Lechi от 13.10.2016 22:01:38Ссылок не будет. Российская Империя подшипники не производила.
Русское акционерное общество "Шарикоподшипник СКФ", заложенная проектная мощность 150.000 шт. в год. На полную мощность производство не выходило из за первой мировой и больших субсидий на военные заказы, потому ради профита упор в производстве был сделан на чугунные корпусы бомбомётов. На полную мощность завод вышел уже после национализации при советах. Завод, кстати, стоит до сих пор, (Москва, Шаболовка 31) и зовется сейчас, кажется, ГПЗ-2. Зайдите в гугл, ознакомьтесь хоть по картинкам. Вы видать и правда из параллельной реальности.
Екатеринбург
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 13.10.2016 19:37:20Ну за период февраль-октябрь ребята из ВП постарались, конечно изрядно. Но на конец 1916 "второстепенной державой" Россию можно считать было только в коммунистической пропаганде. Технического уровня РИ-1916 в том же двигателестроении и порохах СССР достиг только в конце 30-х, в нефтехимии, кораблестроении и ствольной артиллерии - после войны. Также напомню, что винтовка Мосина, с которой СССР встречал 1941-й - принята на вооружение была еще в РИ, а патроном 7.62х54 армия России пользуется с 1891 года и снимать с вооружения вроде как до сих пор не собирается.
Так что "не все так однозначно"(с)
При всём моём уважении вынужден даже не возразить - скорее высказать свою точку зрения.
Начну с того,что антикоммунизм сегодня - это разновидность русофобии,если в целом,так что с этими вещами надо бы поосторожнее.А сложность оценки того периода состоит в том,что и Троцкий был коммунистом,и Сталин.Можно,конечно,спорить о терминах и нюансах толкования,но в общем - так.Поэтому - лично моё мнение - коммунистическая идеология,как и любая другая - просто инструмент в руках правящих элит.Команда Сталина,используя этот инструмент,создала практически идеальную систему власти в России(что подтверждается успехами СССР),то есть систему номенклатуры - класс управленцев,априори отлученных от собственности - но,к сожалению им не хватило времени сделать эту систему власти самовоспроизводящийся.И,кстати,тот же Сталин к концу жизни,начал демонтаж коммунистической идеологии,ну или скажем,начал двигаться в ту сторону.
В общем,на эту тему можно долго и не в этой ветке,конечно,но мне кажется,что одна из основных задач нынешней власти - сделать историю России непрерывной,а крайние формы отношения к этому периоду - про- и антикоммунистические - этому препятствуют и "обе хуже".Для них история России делится на до и после 17,просто с разными знаками,а это,кмк,неверно и вредно,потому что мешает осмыслению произошедшего.
Точно так же и события 90-х нельзя называть антикоммунистическими - они были антироссийские и спровоцированные были во многом тем,что коммунистическая идеология,как инструмент управления,к тому моменту себя полностью изжила,так и к 1917 самодержавие ослабло настолько,что было больше не способно задавать России поступательный тренд,что в конечном итоге и позволило антироссийским силам в мире одержать временную победу,как и 90-х,только одряхлела уже коммунистическая система управления.Только осознав это нынешняя российская власть сможет оставаться устойчивой в дальнейшем,а наша задача ей в этом помочь.
В общем - "почаще оглядывайся на зады,что б избежать знатных ошибок в будущем"(К.Прутков) и оттуда же,но циничней - "ктотвладеет прошлым - тот владеет будущим"(Оруэлл).
Карма: -1.57
Регистрация: 13.10.2016
Сообщений: 14
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2016
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 13.10.2016 19:21:04Напомню тезисно.
До 1914 года экономически Россия была наиболее отсталая европейская страна. См. Статистику. В 1914 ввязалась в войну. В войне неудачи. Общие. Отдельные успехи судьбы не решают. Солдатам надоело воевать. В феврале 1917 года император отрекается от престола и происходит революция (цветная) К власти приходят популисты. Которые обещают продолжать войну до победного конца. Мгновенно начинается распад страны. Украина объявляет о независимости, а временное правительство признаёт независимость. И только в апреле приезжает Ленин и и о большевиках что-то становится слышно. В июле разгоняется демонстрация и, фактически получается безвластие. "власть валялась на земле" (с) и большевики её просто подобрали в октябре. См. "10 дней, которые потрясли мир". Но это ни как не повлияло на планы наших глобальных конкурентов поделить Россию. Так что большевики ни как не могли довести до отсталости разорения. Просто по времени не получается. К средине 1918 года единой страны уже не было. Она вся была поделена.
Россия по состоянию на осень 1916-го обладала весьма внушительными экономическими и военными ресурсами, преодолела снарядный голод и выдержала тяжелый период 15-го года в боях против первоклассной германской армии. Туркам и австро-венграм регулярно отвешивали люлей.
Но аххилесовой пятой царского правительства стала неспособность мобилизовать весь тыл на войну, как это удалось партии и Сталину в годы ВОВ. И неспособность железной рукой обеспечить порядок опять же в тылу.
Спекуляция товарами народного потребления, воровство, 300-500% наценки своих же российских капиталистов при выполнении военных заказов - привели с одной стороны к наростанию недовольства рядового населения. С другой - к обострению борьбы в верхах, воровать хотели все, и министры, и великие князья и часть придворной аристократии, и распутинское окружение, и думские дельцы, и тогдашние олигархи, вроде Гучкова.
Царь, чьей обязанностью было так или иначе соблюдать консенсус и баланс интересов вышеупомянутых - от выполнения прямых обязанностей в столице самоустранился . Но властью делится не хотел.
Думские карьеристы и капиталисты сговорились напрямую с военными, с генералами, и отрешили царя от власти. Но одновременно разрушили остатки "вертикали власти" и все понеслось по наклонной, национальные окраины, солдатские и рабочие массы вышли из под контроля, чем воспользовались как зарубежные враги, так и мечтатели о революции (значительной части которых было на саму Россию глубоко плевать).
Но захватив власть, большевики к середине 20-х вынуждены были всецело защищать интересы нового государства, основой которого была Россия, и развивать военный и промышленный потенциал чтобы не быть уничтоженными весьма враждебным окружением.
Неправы и те, кто рисует из царя невинного мученика, и те, кто рисует Российскую империю царством тьмы и мрака, в которой только Ленин и зажег луч развития и прогресса.
Отредактировано: Улицы разбитых фонарей - 14 окт 2016 17:20:28
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: Улицы разбитых фонарей от 14.10.2016 14:47:52Россия по состоянию на осень 1916-го обладала весьма внушительными экономическими и военными ресурсами, преодолела снарядный голод и выдержала тяжелый период 15-го года в боях против первоклассной германской армии. Туркам и австро-венграм регулярно отвешивали люлей.
....
Да не было значительных внушительных ресурсов. Не-бы-ло. И не могло быть. Неграмотное крестьянство с сохой. Голод начинался. Промышленного пролетариата мене 10% от населения. Не кому оружие было делать в достаточном количестве. Дикая коррупция в военных закупках. Огромные иностранные долги после войны 1905 года.
Вот только часть работы Ленина Грозящая катастрофа и как с ней бороться, написанная в сентябре 1917 года.
155
ГОЛОД НАДВИГАЕТСЯ
России грозит неминуемая катастрофа. Железнодорожный транспорт расстроен неимоверно и расстраивается все больше. Железные дороги встанут. Прекратится подвоз сырых материалов и угля на фабрики. Прекратится подвоз хлеба.
Скрытый текст
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 14.10.2016 18:39:52Да не было значительных внушительных ресурсов. Не-бы-ло. И не могло быть. Неграмотное крестьянство с сохой. Голод начинался. Промышленного пролетариата мене 10% от населения. Не кому оружие было делать в достаточном количестве. Дикая коррупция в военных закупках. Огромные иностранные долги после войны 1905 года.
да уж, ссылка на Ленина!!! ппц источник!
правда же такова, что ВВП России на 1913 был вторым в Европе после Германии. Мы обгоняли Францию в ДВА РАЗА по мощности экономики. Италию в три раза, Испанию в 6.5 раз
(в миллионах долларов)
Germany 280,005
Russia 265,089
United Kingdom 229,604
France 129,039
Italy 96,384
Spain 41,556
https://www.lse.ac.u…roGDP2.pdf
Видно, что у России третий ВВП в мире (распространенная цифра про четвертый ВВП обычно выходит из-за того, что нас считают без Польши, хотя Польша свыше 100 лет была частью Империи и почему ее считать якобы не надо, так никто и не может объяснить), превосходящий даже Великобританию, родину промышленной революции.
При этом отставание от США сравнимо, вы будете смеяться, с советским — ВВП СССР на пике тоже был в районе 50% от американского.
При этом российская экономика росла быстрее других и по всем прогнозам должна была стать второй в мире уже к 1920-му году.
Повторюсь: По своему экономическому развитию Российская Империя была третьей державой в мире, уступая лишь Германии и США. Тезис коммунистов «мы отстали от развитых стран на 50-100 лет» является полным абсурдом, выдуманном лишь для оправдания задним числом чудовищных репрессий русского народа.
Ленин -- лжец и манипулятор. Вы хорошо видим экономические результаты его идеек -- потерянное столение
вот вам несколько цифр (Российская империя - РИ в 1913 и РФ в 1998м)
Территория, в % к мировой: РИ:14,84% РФ: 11.47%
Население в % к мировому: РИ: 9,64% РФ: 2,47% -- снижение в 4 раза
ВВП/ППС в % к мировому РИ: 9,32% РФ: 1,63% -- снижение влияния в 6 раз
ВВП/ППС на душу в %% к средне мировому РИ: 96,7% РФ: 66,1%
Экспорт в млрд долларов США в % к мировому РИ: 4,26% РФ: 1,37% -- снижение влияния в 3 раза
вообщем, посмотрите ссылку http://www.libertarium.ru/71547 чтобы понять -- ленинцы остановили развитие России и отбросили её много назад
З.Ы. я принес цифры, ссылки и факты результатов развития страны против статьи-лозунга от Ленина. И ... отхватил минусов от местных верных коммунистов-ленинцев. Которые цифрами оперировать не в состоянии но веру свою в обиду не дают.
Ещё раз: если б не было революции, диктатуры проллетариата, гражданской войны, и из за неё фактического проигрыша в Первой Мировой (хотя на фронтах мы не проигрывали, даже наоборот, ещё немного и РИ получила бы контроль над Константинополем и черноморскими проливами, договор с союзниками о разделе Османской Империи уже был подписан), чудовищным жертвам и огромной эмиграции предпринимателей и просто высокообразованных русских (миллионы) -- если бы не весь этот удар от "ленинцев" -- была бы Российская Империя жива до сих пор. Вероятно было бы у нас сейчас населения под 500 млн человек и экономика под $15 триллионов. Вернее даже мировой резервной валютой был бы российский рубль
Конечно, сослагательного наклонения нет, но РИ 1913-го была третьей в мире по силе экономики и не ленинцам это оспаривать пропагандистскими статейками
Отредактировано: дим - 14 окт 2016 22:14:38
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 14.10.2016 18:39:52России грозит неминуемая катастрофа. Железнодорожный транспорт расстроен неимоверно и расстраивается все больше. Железные дороги встанут....
Ленин великий болтун. Ещё со школы помню карту железных дорог в Империи в 1913-м году и современне в 1980м. Помню как было удивительно -- построено новых исчезающе немного за 70 лет. РЖД до сих пор пользуется 90% всех путей построеных ещё при царе (конечно же ремонтируемых)
Курск
47 лет
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 14.10.2016 20:13:51Небольшая справочка.
Это по плану мастера манипуляций остановили англо-американских демократов в 150 км от Шенкурска. Вот если бы он не всунался, сейчас бы в Шенкурске виски шотландское пили.
Так Троцкий туда первым и позвал этих демократов ))) А он на то время второе лицо после Ленина ))
Москва
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: дим от 14.10.2016 19:55:46да уж, ссылка на Ленина!!! ппц источник!
правда же такова, что ВВП России на 1913 был вторым в Европе после Германии. Мы обгоняли Францию в ДВА РАЗА по мощности экономики. Италию в три раза, Испанию в 6.5 раз\\\
Методика подсчета ВВП 1917 и 2016 несколько отличается, верно?
Учитывались ли доходы от наркомании и проституток, а так же от приготовления обедов в домохозяйствах России в 17? А в 2016?
А в США?
Вы еще сравните зарплаты в США и в России. в США же выше? Значит они лучше живут, правда? Это же так очевидно и бесспорно)).
Про долги высокопроизводительной экономики не будете вспоминать, это же очевидно... Кто же вспоминает про долги... Экономика США производит долги.
А российская производит продукцию без долгов. Так у кого экономика мощней? Особенно когда придет черед отдавать долги.
Дутая экономика США и ЕС всегда слабее, это очевидно, бесспорно и глупо с этим спорить, а кто спорит - тот дурак.
Отредактировано: Барристер - 14 окт 2016 22:40:15
Карма: -1.57
Регистрация: 13.10.2016
Сообщений: 14
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2016
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 14.10.2016 20:36:08Методика подсчета ВВП 1917 и 2016 несколько отличается, верно?
Учитывались ли доходы от наркомании и проституток, а так же от приготовления обедов в домохозяйствах России в 17? А в 2016?
А в США?
Вы еще сравните зарплаты в США и в России. в США же выше? Значит они лучше живут, правда? Это же так очевидно и бесспорно)).
Про долги высокопроизводительной экономики не будете вспоминать, это же очевидно... Кто же вспоминает про долги... Экономика США производит долги.
А российская производит продукцию без долгов. Так у кого экономика мощней? Особенно когда придет черед отдавать долги.
Дутая экономика США и ЕС всегда слабее, это очевидно, бесспорно и глупо с этим спорить, а кто спорит - тот дурак.
А как быть с тем фактом, что ЗВР стран мира на 60% состоят из доллара США, и на 20% - из евро?
Давайте представим, что страны Евразии, Африки и Америки при накоплении своих золотовалютных резервов на 30% средств скупают российский рубль. это в статусе России ничего не меняет?
Предположим, что при этом долги РФ вырастут по причине небережных расходов, - но Российское правительство должно иностранцам в рублях, которые само же и печатает и с помощью изменения ставок может регулировать отток рублей за рубеж, - сильно это пошатнет новые возможности Москвы?
Так американцы и должны всем в своей собственной эмитируемой валюте. А российский бизнес и банки до кризиса набирали на Западе дешевые кредиты в иностранной валюте, и смена курса для них весьма чувствительна? Вот то-то же.
Отредактировано: Улицы разбитых фонарей - 14 окт 2016 23:22:56
Москва
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: дим от 14.10.2016 19:58:12Ленин великий болтун. Ещё со школы помню карту железных дорог в Империи в 1913-м году и современне в 1980м. Помню как было удивительно -- построено новых исчезающе немного за 70 лет. РЖД до сих пор пользуется 90% всех путей построеных ещё при царе (конечно же ремонтируемых)
Камрад ДИМ - великий болтун. Так как не помнит, сколько ж\д путей было построено в России вновь после уродов фашистов и их прихлебателей оуновцев с бандерой и нацбатом азовом, убивших 20 миллионов русских и разрушивших полстраны.
56 лет
Карма: -23.16
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: дим от 14.10.2016 21:51:13я не отрицаю ремонта. Однако протяженность железных дорог в современной России - 85,2 тыс км.
протяженность железных дорог в Российской Империи в 1917-м году -- 70,2 тыс км.
[/quote]Таки ваш абонент прав - ежели трассиб при царе батюшке был однопутным, а стал трехпутным то значит уже как минимум коэффициет три поставь..Далее если все дороги украины и белоруссии были разрушены, то там минимум коэффициент 2 поставь, да кроме того раз в 15 леть нужно рельсы менять - это еще коэффицинет 2-3...
Цитата
при том что только в 1891-м протяженность была 27,2 тыс км. Всего за 26 лет Российская империя увеличила свои железные дороги на 50,000 км, в 2.5 раза!!!
Больша часть дорог была однопутная , ибо отсутствовал тот поток грузов который возник посл индустриализации.. Одних перевозок энергетического угля (а это 30% перевлзок по жд) стало в 10-20 раз больше нежели в самом благополучном 1913 году
ЦитатаЦитата: ЦитатаЭто был колоссальный экономический рывок. И не надо мне приводить стенания пропагандиста ульянова о полной разрухе в экономике РИ вообще и в ЖД в частности.
Одна из поводов октябрьской революции был недостаток хлеба...а он был спровоцирован в том числе низкой пропускно способностью железных дорог сквер-юг (фактически ведь с Кубани и Дона было 2 дороги -за которые потом было сражение в 1942-1943Цитата: ЦитатаЕго последователи смогли увеличить протяженность ЖД за 100 лет на 15,000 км и при этом именно ульянов-ленин подложил эту самую бомбу национальной политики которая привела в итоге Империю к развалу на "республики", к современной гражданской войне на Украине -- он и привел
Была б моя воля
Брюс всемогущийЦитата: Цитата- никаких революций, никаких республик, никакого права выхода из СССР. И никакого переименования России в некий "СССР". Только Россия и только губернии. И никакого возвышения нац.кадров в ущерб русским, никакой перекачки ресурсов из центра в окраины, никакого идеологического подъема экономик всяких там Грузий за счет Костромы. Губернии и единая империя. За сотню другую лет население бы перемешалось так же как и в РФ сейчас и не думал бы никто что Варшава, например, или Одесса или Тбилиси -- не русский город
Отредактировано: stranger1234 - 15 окт 2016 00:33:24
Карма: +34.48
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: AVer от 14.10.2016 22:21:07Вот Вам ссылка на анализ "крутости России" от царского генерала на начало ПМВ..
я вам про размер экономики, вы мне про проблемы армии. Сравнили теплое и мягкое, апельсины с калошами.
Экономика. России. До лениных. Была. Третьей на Планете. 10% мирового ВВП.
Экономика. России. После лениных. Стала. Меньше 2% мирового ВВП.
Может быть в ответ на экономические доводы приведете что нибудь из области культуры? )))
З.Ы. я не утверждал что в РИ все было идеально в армии или экономике. Однако ленины сделали много хуже и мы это наблюдаем сравнивая цифру 10% и 2%
З.З.Ы. русская армия имела большие успехи на южном фронте и да, действительно, союзники уже отдали нам проливы и Константинополь. Есть все документы. ссылки и факты, если угодно, найду
Если б не переворот в столице Империи -- был бы у этот город -- русским.
черви - революционеры -- или немного про Константинополь
И как после этого вы защищаете всех этих троцких-лениных, уму не постижимо
Отредактировано: дим - 15 окт 2016 00:52:36
56 лет
Карма: -23.16
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: дим от 14.10.2016 22:39:29я вам про размер экономики, вы мне про проблемы армии. Сравнили теплое и мягкое, апельсины с калошами.
Экономика. России. До лениных. Была. Третьей на Планете. 10% мирового ВВП.
Экономика. России. После лениных. Стала. Меньше 2% мирового ВВП.
ты таки херню несешь камрад...2% она стала при ельцинах и великих сочинских олимпиад...а во времена никитки и леньки до 20% ....правда и германии и в сша долля соотвественно тоже упалала са счет китая-индии
Цитата
Может быть в ответ на экономические доводы приведете что нибудь из области культуры? )))
чо с железными дорогами слился, теперь зачнем срач кшесинская vs волочкова
Цитата
З.Ы. я не утверждал что в РИ все было идеально в армии или экономике. Однако ленины сделали много хуже и мы это наблюдаем сравнивая цифру 10% и 2%
а ты сравни нраммотность, среднюю продолжительность жизни и долю городского населения иже с уровнем электрификации и сравни эти показатели с россии котрую мы потеряли, где хрустела фрвнцузская булка, и предвоенные показатели
Цитата
З.З.Ы. русская армия имела большие успехи на южном фронте и да, действительно, союзники уже отдали нам проливы и Константинополь. Есть все документы. ссылки и факты, если угодно, найду
Таки либо прищелец из параллельного мира Эверрета либо Брюс всемогущий
Цитата
Если б не переворот в столице Империи -- был бы у этот город -- русским.
И как после этого вы защищаете всех этих троцких-лениных, уму не постижимо
А никто лениых-троцих не защищает...У вас просто детская аргументация вперемешку с фантазияит на исторические темы....да россия росла бстро . но база роста была мизерная, поэтому когда началась врна, то отсталость наружу и вылезла
Урал
39 лет
Карма: +8.70
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 676
Читатели: 3
Цитата: дим от 14.10.2016 21:51:13я не отрицаю ремонта. Однако протяженность железных дорог в современной России - 85,2 тыс км.
протяженность железных дорог в Российской Империи в 1917-м году -- 70,2 тыс км.
при том что только в 1891-м протяженность была 27,2 тыс км. Всего за 26 лет Российская империя увеличила свои железные дороги на 50,000 км, в 2.5 раза!!! Это был колоссальный экономический рывок.
Это не было экономическим рывком, просто потому, что с экономикой никак не связано и было сделано это не от лучшей жизни. Объясню на пальцах. Развитая ж/д сеть - критерий развитости экономики, производства и тд. Да, это так в большинстве случаев. Но РИ была исключением. Почему так? Что же изменилось в этих 90х годах позапрошлого века, от которых вы ведете отсчет? А изменилось вот что. Появились первые бензиновые автомобили, возросло требование к качеству дорог и тут выяснился нелицеприятный факт, в России дорог с твердым покрытием практически не было. Вот километраж по странам на указанную вами дату (1890г): Германия - 100.000 км, Франция - 486.000 км, Россия - 20.300 км. Еще раз, прописью, ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ. На всю, Карл, Российскую Империю. Для простоты понимания порядка цифр можно привести такое сравнение: протяженность дорог нынешнего Подмосковья (только одно Подмосковье) в два раза выше чем во всей Российской Империи. В 2, Карл, раза. Подмосковье, Карл. Вот именно поэтому с этих лет и пошла боротьба за километраж железных дорог. Потому что не было других дорог, не было альтернативных способов перемещения (ну, кони не в счет) по территории РИ. Оно так по многим факторам получилось, включая в первую очередь климатические, в Сибири даже в 21 веке альтернатив особых нет. Так что ж/д в РИ с развитостью или неразвитостью экономики не связаны никак, от слова совсем. Это наша местная специфика.
OlegNZH_
Цитата: дим от 14.10.2016 19:58:12Ленин великий болтун. Ещё со школы помню карту железных дорог в Империи в 1913-м году и современне в 1980м. Помню как было удивительно -- построено новых исчезающе немного за 70 лет. РЖД до сих пор пользуется 90% всех путей построеных ещё при царе (конечно же ремонтируемых)
Очуметь . Это , значит , если вы где-то по газону прошлись , вытоптали траву - проложили тропинку - значит дорогу построили? "конечно же ремонтируемых" - сразу , заранее в кустики увильнули ..пописить .....(где пописили - чудесным образом инфраструктура возникает ) Да Вы Молодец, передёргивать! (Без АУ!)
PS И Расскажите про вашу школу , где вас Так учили ..., и приведите Карты ЖД Дорог , Царских 90 процентов , которые РЖД сейчас ремонтирует! Я фигею Клава!
Отредактировано: OlegNZH_ - 15 окт 2016 01:26:41
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1