Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,417,981 12,952
 

Фильтр
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Цитата: Боярин от 18.04.2016 13:23:43Знаете, у меня после всех "отчётов" ОБСЕ, всяких НПО и рейтинговых агентств почему-то нет нет доверия к европейской неполживой статистике. Подмигивающий

У европейских статистических агенств вполне нормальная статистика.
Другое дело, что "всякие ОБСЕ, НПО и рейтинговые агенства" переворачивают официальные данные в свою пользу, пользуясь тем, что абсолютное большинство населения не осведомлено, как работает наука демография.

В качестве примера, "всякие ОБСЕ, НПО и рейтинговые агенства" очень любят давать прогноз численности населения России по самому низкому варианту, выдавая этот прогноз за официальный. Народ "клюёт" на этот отчёт, даже не догадываясь, что помимо самого нереального низкого варианта, существует ещё средний и высокий варианты. Не говоря уже о том, что официальные демографические прогнозы пересматриваются из года в год, а "всякие ОБСЕ, НПО и рейтинговые агенства" просто тупо копипастят свои старые отчёты, выдавая их за новые.
Отредактировано: daniljuk - 18 апр 2016 15:39:22
  • +0.17 / 7
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 18.04.2016 13:34:16да видел... по Минздраву данные за 2014 год...
а министр здравоохранения говорила о последних 2-х годах... т.е. 2015 включительно...
темните вы шото... и эти ваши ненавязчивые сцылочки на белогондонные ресурсы... 
странно все это...  Быдло

Блин, так сложно зайти на сайт Росстата?
Вот Вам прямая ссылка на число рождённых/число умерших: Данные за 2014 и 2015 гг. по всем регионам страны
Вот ссылка на показатель рождаемости (СКР): Суммарный коэффициент рождаемости
Вот ссылка на показатель смертности (ОПЖ): Ожидаемая продолжительность жизни
  • +0.23 / 4
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Цитата: ЦитатаКогда у нас начинают считать динамику рождаемости, то забывают про предшествующие демографические пики и спады, а именно они вносят основной вклад в прирост или спад рождаемости, а не материнский капитал или родовые сертификаты.. Весь рост рождаемости в последние годы был связан исключительно с тем, что в фертильный возраст вошли девушки, рожденные в 80-х.


Демографические пики и спады вносят основной вклад в прирост или спад числа рождений, а не собственно рождаемости. Рождаемость как феномен регулируется репродуктивными установками населения, которую в свою очередь зависят от социокультурных и экономических особенностей территории.

Рост рождаемости в последние годы не был исключительно связан с тем, что в основной фертильный возраст вошли девушки, рождённые в 80-е, не транслируйте тут проповеди г-на Вишневского.

Рождаемость, выражаемая Суммарным коэффициентом рождаемости, росла постоянно, начиная с 2000-го года, а Суммарный коэффициент рождаемости, как Вы хорошо знаете, не зависит от того, какое число женщин находится в основных репродуктивных возрастах.

Число женщин, рождённых в 90-е гг., разумеется ниже числа женщин, рождённых в 80-е гг. Поэтому прогноз на ближайшие 10 лет показывает, что число родившихся действительно будет снижаться относительно текущих показателей (около 1,9 млн. человек). Однако рождаемость женщин, рождённых в 90-е гг, напротив, по прогнозу будет выше (или равно) рождаемости женщин, рождённых в 80-е гг. На это есть свои причины, озвучивание которых в рамках текущей беседы слишком выходит за рамки темы.


Цитата: ЦитатаПолагаю, что и со смертностью примерно такая же картина, просто никто особенно ее не изучал.

Всё прекрасно давно изучено.


Цитата: ЦитатаПоэтому абсолютные (да и относительные) цифры будут показывать угрожающую динамику - смертность будет расти, а рождаемость падать.

В абсолютных цифрах число смертей по среднему варианту прогноза будет расти но незначительно, число рождений по этому же прогнозу, разумеется, будет падать (до минимума в 1,5 млн.человек к 2030 году). В относительных единицах, по среднему варианту прогноза ожидается рост СКР (вплоть до 1,9 детей на одну женщину) и снижение смертности (рост ОПЖ до 75 лет).

Если что, составитель официального прогноза Росстата — мой знакомый демограф. Веселый
Впрочем, по СКР я с ним не совсем согласен. Думаю, реальная динамика СКР будет ближе к высокому варианту (т.е. вплоть до 2,0 детей на одну женщину к 2030 году).
  • +0.37 / 4
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 18.04.2016 14:21:37население Севастополя серьезно выросло.

Численность населения в г. Севастополе (на конец года):
2013: 383907 
2014: 396816
2015: 416263

При этом в 2015 году в Севастополе действительно умерло 6072 человека. Но далеко не все эти люди являются гражданами России, очень много приезжих беженцев с Донбасса:

Дело в том, что под численностью постоянного населения региона подразумевается не только "граждане" данного региона, а все люди, живущие на данной территории, имеющие постоянную или временную (более 1 года) регистрацию, вне зависимости от их гражданства. Росстат в данном случае, кстати, слегка "либеральничает", включая в постоянное население тех, кто проживает официально на данной территории свыше 9 месяцев. ФМС же учитывает в своей миграционной статистике тех, кто прожил на данной территории 1 год и выше. Отсюда появляется некоторое расхождение в статданных двух разных ведомств, и те, кто не знаком с такими "вывихами" нашей системы, начинаю кричать о "лживой статистике".

Население Севастополя за 2 последних года увеличилось благодаря положительному сальдо миграции. Естественный прирост постоянного населения города, к сожалению, на данный момент отрицательный.
  • +0.08 / 7
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Цитата: VN от 18.04.2016 14:46:09из сотен факторов, влияющих на смертность населения он оперирует только одним - средний возраст.. с таким же успехом можно вывести эту зависимость от даты прилета грачей.
не кормите тролля данилюка

Какой ещё "средний возраст"? Шокированный

Какой ещё тролль?

Т.е. если я профессионально занимался демографией свыше 10 лет, а сейчас занимаюсь ею для себя (более оплачиваемую работу нашёл), это делает меня троллем?

Смертность населения выражается разными понятиями, в зависимости от поставленной задачи.

1) Число смертей — это просто абсолютный показатель, на динамику которого прежде всего влияет возрастно-половая структура населения (понятно, что если в структуре населения преобладает пожилые люди, то число смертей будет выше, чем в том случае, если большинство населения — дети и молодые люди, поэтому, кстати, в Тюменской области относительное число смертей ниже, чем в центральной России, т.к. возрастно-половая структура населения сильно смещена в сторону более молодых возрастов)

2) Стандартизированные показатели смертности — это относительные показатели, выраженные в числе смертей мужчин и женщин на 100000 населения соответствующего пола и возраста, с учётом стандартной (европейской) модели возрастно-половой структуры.

3) Показатель ожидаемой продолжительности жизни — это самый лучший показатель для определения смертности, т.к. он не зависит от возрастно-половой структуры населения. Показатель ОПЖ рассчитывается для каждого пола и каждого (однолетнего) возраста.

4) Сейчас начали активно разрабатывать новые показатели для точного определения смертности — совмещают ОПЖ с показателями смертности по 306 причинам смерти. Эти показатели называются по-разному — например, показатель здорового образа жизни, но суть их одна: показатель смертности должен не зависеть не только от возрастно-половой структуры населения, но и от причины смерти, т.к. понятно, что смертность от ДТП имеет более "молодой" знаменатель, чем, например, смертность от онкологических болезней.

Дальше будем обзываться или всё-таки перейдём на профессиональный язык обсуждения демографических показателей?
Отредактировано: daniljuk - 18 апр 2016 17:40:22
  • +0.33 / 6
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 18.04.2016 14:52:50нет. Постоянное население - это в основном граждане с пропиской. А то что вы говорите - это "наличное население". Оно больше чем постоянное.

Постоянное население — это все граждане с пропиской/регистрацией. Просто регистрация бывает постоянной и временной. Если временная регистрация превышает суммарно 9 месяцев в течение одного календарного года, Росстат учитывает человека с такой пропиской как постоянное население.

Наличное население на текущий момент Росстатом не разрабатывается (в отличие от Укрстата, кстати).
  • +0.08 / 5
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 18.04.2016 15:03:55Даже если не 100 тыс, а 50 тыс или даже 30 тыс беженцев в Севастополе - они уже могут увеличить статистику смертности в этом городе. Но "данилюк" и ему подобные "демографы" этот фактор намеренно игнорируют, для того чтобы создать негативную картину.

В реальности смертность местного населения Крыма (без учета беженцев) действительно уменьшилась после воссоединения с РФ.


Да никто из демографов, включая "данилюка", намеренно не игнорируют фактор беженцев в оценке демографических событий конкретного региона страны.
Разумеется, Вы правы, и беженцы вносят свой вклад в число рождений и число смертей конкретного региона. Правда, озвученные Вами цифры — из разряда фантастических, но суть не в этом.
Когда чиновник такого уровня, как Скворцова, делает заявления о том, что в конкретном регионе (например, в Севастополе) увеличилась/уменьшилась смертность, она оперирует ровно теми же самыми данными, о которых я здесь твержу уже полдня — официальные данные Росстата. Под "смертностью" в её заявлении подразумевается число смертей среди всех постоянных жителей, учтённых Росстатом, а не неким "местным населением", т.к. расчёт "местного населения" Росстатом  (тем более, Минздравом) не производится.
----------------------------------------------------------------------
Я смотрю, определённая часть людей не знает, откуда появляются данные о численности населения конкретного региона. Все обычно лезут в Википедию (в крайнем случае, на официальный сайт Росстата), но мало кто понимает, откуда берутся эти цифры. Попробую объяснить на примере Севастополя.

Численность населения Севастополя на начало и конец года (а также среднегодовая численность населения) рассчитывается следующим образом:
1. Берётся официальные данные Переписи населения 2014 года, при этом население, не учтённое Переписью, в дальнейших расчётах уже не участвует (это вопрос точности Переписи, к сожалению, на настоящий момент в силу разных обстоятельств точность наших Переписей не идеальная, впрочем, она нигде не идеальная) на официальную дату начала Переписи.
2. К числу людей, учтённых Переписью населения 2014 года на дату начала Переписи, прибавляется число рождённых и вычитается число умерших (по данных ЗАГСов) за оставшийся период 2014 года и весь период 2015 года.
3. К расчёту численности населения с учётом естественного движения населения (число родившихся минус число умерших) прибавляется/отнимается численность миграционного баланса (рассчитывается по данным ФМС, но по методологии Росстата).
4. Результат — данные на начало и конец года (а также среднегодовая численность населения).

Все демографические показатели (рождаемость, смертность) рассчитываются исходя из официальной, учтённой Росстатом, среднегодовой численности населения данного региона. Все прочие оценки, вроде численности населения с учётом незарегистрированных беженцев, трудовых мигрантов, туристов, отдыхающих и т.п., имеют право на существование, но никакие демографические расчёты по этим данным не производятся в силу различной методологии получения данных.
Отредактировано: daniljuk - 18 апр 2016 17:35:27
  • +0.28 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1085977
Дискуссия   109 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.24 / 1
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1085978
Дискуссия   106 0


По моему достаточно оттуда любые новости почитать - вся страна один сумасшедший дом. С буйными.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.44 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1087252
Дискуссия   163 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.15 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1088424
Дискуссия   140 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.21 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1088778
Дискуссия   134 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.34 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1089118
Дискуссия   151 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Тред №1089156
Дискуссия   162 0
Есть и такое http://elise.com.ua/?p=189963  Позор
  • +0.01 / 1
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1089507
Дискуссия   144 0

Колумбия говорите?..Улыбающийся
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.31 / 4
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +56.10
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,689
Читатели: 9
В Киеве хотят затмить российские МиГи и Су
Источник: http://svpressa.ru/war21/article/147708/?pasass

Новости, приходящие из Украины по части всесокрушающей силы самостийного вооружения все более напоминают «Вечера на хуторе близ Диканьки». Читать одновременно и смешно, и страшно. Страшно не потому, что еще немного и все сокрушат, оставив от укреплений противников щебенку и оплавленные куски металла.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Пятницооооооо!

Надо меньше пить! (с)
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 92 уровня.
  • +0.94 / 17
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: dmitriк62 от 29.04.2016 22:00:41А зря волнуетесь.
Сейчас на смену относительно грамотным и образованным вальцманам и гройсманам придёт следующее поколение совсем уже местечковых рабиновичей, присланных из канадской глубинки - вот тогда будете вспоминать яйценюка с ностальгией.

Кстати, никогда Яйценюка не считал ни идиотом, ни дураком, ни недоучкой.
Это весьма грамотный, харизматичный, волевой и сильный ... враг.
Как и Юля, кстати ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Домрачев Сергей
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 30.04.2016 11:54:37Кстати, никогда Яйценюка не считал ни идиотом, ни дураком, ни недоучкой.
Это весьма грамотный, харизматичный, волевой и сильный ... враг.
Как и Юля, кстати ...

Так никто не считает их идиотами они просто действуют в своих интересах разваливая тем самым страну. Ну где еще такой треш происходит причем во время войны - Начальство стимулирует украинских солдат заниматься проституцией
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +116.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: Домрачев Сергей от 30.04.2016 12:35:22Так никто не считает их идиотами они просто действуют в своих интересах разваливая тем самым страну. Ну где еще такой треш происходит причем во время войны - Начальство стимулирует украинских солдат заниматься проституцией

1. Действуют они не в своих интересах, а блестяще реализуют свои таланты/возможности/харизму в интересах "руки дающей", то есть тех. кому на содержание они были поставлены.
тут иллюзий быть не может.

2. Ваша ссылка - дерьмо. Что-то подобное писали о российской армии 90-х. Сами понимаете, кто такое тогда писал.
Никаких симпатий к ВСУ и иже с ними (добробаты, НаГады и пр. ...) не испытываю, но всё же стоит знать меру и не заниматься тем, чем занимаются звиздоболы от "оппонентов".
Отредактировано: НАлЕ - 30 апр 2016 14:42:56
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 2
  • АУ
petia
 
ukraine
odessa
54 года
Слушатель
Карма: -39.52
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред №1089914
Дискуссия   431 75
успокойтесь ..все на украине нормально ...
  • -0.72 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4