Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Юзеф от 28.07.2020 23:07:11Так Россию в самом факте войны винят только упоротые. А по факту проблема со стороны России только в том, что она, как обычно в последнее время, все делает только наполовину. Реально по худшему варианту. Честно, я думаю, что даже на данный момент лучше было бы, если бы в 2014 году украина сломала сопротивление Донбасса и Крыма - зато теперь было бы с нами больше пророссийски настроенных людей. Впрочем, может и не было бы, потому что пропаганда даже из дончан и крымчан уже делала бы бандеровцев. И сами дончане были бы в обиде на Россию за то, что не помогла...
Но и так как получилось - это один из худших сценариев. На Донбассе война и экономический кризис без шансов на восстановление. Украинский обыватель 6 лет слушает про "российскую агрессию", и, в общем, крыть тут особо нечем, потому что все понимают, что существование ЛДНР невозможно без поддержки России. И обывателю тупо западло, что сосед "кусок сала вкрав". И это западло невозможно перешибить никакими аргументами - высокие материи типа необходимости объединения великого русского народа ему, в большистве своем недоступны. Да что там говорить - это даже в России мало кто понимает, на ГА в том числе.
В итоге затяжной кризис и наращивание взаимной нелюбви. В выгоде только запад.

Это что это Вы несёте? Лучше, чтобы сломали сопротивление? Ну вот в Харькове и Одессе сломали - и что там лучше? То, что лучшие люди в тюрьмах и могилах? А из их детей в школах манкуртов делают? А простой обыватель даже в туалетах портреты Шевченки развешивает? Или вот в Славянске и Мариуполе сломали, жирно они зажили? И много там пророссийски настроенных людей, когда за это сразу на шконку? Я перед отъездом была по делам в Краматорске - там все молчат, даже бармены и таксисты рот открыть боятся, и это в южнорусском краю, где раньше шёл весёлый говор незатыкаемым потоком, и каждый вмиг становился тебе другом - один таксист из того же Краматорска меня годами СМСками со всеми праздниками поздравлял! Вы рады за  этих людей? Зато они все с вами! 
И ладно жители Донбасса с высоты своих страданий могут пенять России за её медленную стратегию, как жители блокадного Ленинграда, которых так долго не могли разблокировать. Они это и делают, и даже на этой ветке, при этом стоя в очереди за паспортами России, потому что видят в ней своё будущее. Но Крым к чему Вы приплели, который взяли молниеносной операцией, не дав никому пролить ни крови, ни даже слёз, вкладывая в него больше, чем в любой другой регион, и раскладывая убытки от санкций на всё население России? Им тоже надо было оставаться с вами, чтоб украинский обыватель за кусок сала не страдал и из благодарности возлюбил Россию?

Цитата: Алексей N от 29.07.2020 08:00:06Так что обещал Порошенко? То же что и Зеленский в принципе, мир на Донбассе, внутреннюю стабильность и прочие ништяки для укров и окружения. Чего было его не поддержать?
 И во что это в итоге вылилось? Всё же известно, чего теперь агитировать здесь за Советскую власть.

Коль сказал "неводопроводчик" голосовать за пороха, то значит у него была информация, договоренности, а главное он знал как обеспечить их исполнение. Иначе он и есть водопроводчик - неводопроводчик словам неверят

Цитата: funh0use от 29.07.2020 09:42:13Ключевая точка, это майдан, после того как он произошел, украинцы, в том числе и пророссийские обрекли на себя большие беды. И избежать их ну никак нельзя было по моему мнению. 
 Россия все что может, не в ущерб своим гражданам и своей стране, делает, самый простой и лучший вариант просто переехать в Россию, если тяжело на Донбассе. Поверьте, даже западенцы перебираются и не жалуются на какие то сложности с переездом.

Ключевая точка 1991, когда Москва отказалась от русских и русских землях, стала называть их Украиной и Украинцами, когда посол РФ не принимал представителей русских общин, когда на Украине действовали кучи иностранных НКО (да и в РФ они чувствовали себя вольготно), издавались учебники где детям с детстваадетства вдалбивали украисторию, мову, ненависть ко всему русскому. А Майдан был уже потом.

Цитата: funh0use от 29.07.2020 12:59:45...
Мы 90 пережили, гораздо хуже вот этих от кого мы якобы отказались, хотя все время им помогали и после 90х тоже помогали и соседушек наших в своих бедах не винили. 
...

Начиная с 1991 года, никогда не видел гастеров из России на Украине(юго-западе) или в Молдавии. В обратном направлении - сколько угодно. 
Какое-то странное "гораздо хуже". 
Не, конечно, всегда можно для сравнения подобрать условные конча-заспе vs урюпинск, но в целом по больнице "гораздо хуже" в РФ не было. Миллионы гастарбайтеров не могут ошибаться.

Цитата: 012345 от 29.07.2020 13:46:12Сюда читать.

Как правильно: побасенки или побасёнки?

Цитата: alb@tros от 29.07.2020 21:03:51Вне зависимости от того, чем закончится все на Донбассе.

Так чем все закончится на Донбассе? 

Цитата: завхоз от 29.07.2020 22:19:32Я вот в Окно крикнул
- Чем всё закончится на Донбассе?
А мне НАРОД и Эхо в ответ.
- Да какая разница иди нахрен.....

Действительно, какая Вам в Сочах разница. Туристов много?

Цитата: ИвaнычЪ от 28.07.2020 23:50:04Из Киева оно далеко видно! Колокольня высокая - за горизонт взгляд переносит В Москве, в Кремле , какие то слесари-водопроводчики засели - делают всё не так как хотелось бы
Кстати Ищенко, то же киевлянин, совсем недавно опубликовал статью. Которую тут цитировали. В ней чётко обозначил кто и в чём и , главное, почему винит Россию. Ваша категория там описана и объяснена. На мой взгляд, хорошо описана. почитайте про себя у земляка - далеко не глупого человека - политика(хоть и бывшего)!

Думал ничего не отвечать, но про Ищенко все же отвечу. Большего пустобреха еще поискать нужно среди типа "политологов"! Лидер по ложным прогнозам, один из главных кормильщиков наивных патриотов разнообразными ХПП в течение многих лет. Теперь понял, видимо, что ХПП уже вообще не актуальны (кто в них уже поверит в 2020 году!) - и начал писать статейки потакая модному тренду среди российкой общественности про "неправильных украинцев".
Читайте его дальше, если вам приятно засорять мозги его враньем. Я лично уже года этак с 2015-16 просто видя его фамилию в конце статьи с презрением ее пролистываю (только изредка попадаюсь, не заглянув предварительно в конец статьи проверить подпись)

Цитата: funh0use от 29.07.2020 15:49:46Что за гастеры в 90е? У самих работы не было, люди зарабатывали на хлеб как могли(самогон, челноки, бандитизм и т.д.), а на местах дворников, где сейчас гастарбайтеры, люди с несколькими высшими образованиями работали, соседка ассенизатором работала например. Это где интересно там гастеры то были, на каких местах?

В других местах было ещё хуже, чем кажется вам. Не претендую на обобщения, потому личные воспоминания —  из моих кишиневских одноклассников первые, автомаляр и сварщик, уехали сезонно зарабатывать ака гастерничать в 1994 году. Зарабатывать ездили, конечно, не в Архангельск с Ульяновском, а в Москву.

Цитата: funh0use от 29.07.2020 15:21:52Страшно жить как, теряем авторитет у пророссийских граждан украины. Что делать? Куда бежать? Кому денег перечислять?

Нет, серьезно, что делать? Быстро выполнить, что украинцы эти самые от нас хотят? А то что кстати? Эти "пророссийские" граждане где были и что делали, все это время? Где они во время майдана были? Европейские пенсии и зарплаты ждали? А теперь так и быть, на российские согласны, но только быстро взяли и принесли им на тарелочки, а иначе...?

А забором кого будут и от кого отгараживать? Гордых украинцев, от нищей, грязной России? Где то я уже это слышал, даже картинки выкладывали. Очень страшно, как же этого не допустить то? Не знаю, как такое пережить, если случится. 

А если по сути, то агрессивное антироссийское население за забором держать, это хорошо.

Пророссийским гражданам уже давно пора понять, что надо перебираться в Россию, ну это кто действительно пророссийский, а не просто хочет(а по моему требуют), чтобы Россия их из жопы вытащила, в которую они сами себя и посадили. 

Пока Россия не решит внутренние проблемы, которых дофига и больше, украина это дело десятое, главное следить, чтоб не нагадили как то крупно и все, ну и помогать как то по мере возможности действительно пророссийским. А вот если проблемы решаться внутренние и с экономикой, тогда и "пророссийские" и не пророссийские украинцы, сами в очередь будут вставать на присоединение. И пофиг им будет на все пропаганды и обиды. Если многим из этих внезапно появившихся пророссийских дать то, что они хотели после майдана получить, то они про Россию и не вспомнят, да и про русский язык даже забудут и польский/английский, да какой угодно выучат, если для дела надо будет.

Во время майдана пророссийские украинцы без чьей-либо серьезной поддержки организовали Антимайдан. А большинство было там же, где были вы во время Болотной и других выступлений оппозиции в Москве. Дома на диване, в полной уверенности, что государство само справится с беспредельщиками.
Тем, кому надо было повернуть Украину от России понадобился переворот именно потому что на выборах они этот вопрос решить не могли.
Забором отгородили Россию от Европы - основного рынка для ее энергоресурсов и экономических связей.
Забором отгородили от России территории, за которые она сражалась триста лет и с которых произошла. Теперь большая часть российского учебника по истории повествует о войнах на чужих территориях с не совсем понятными молодому поколению целями.
Россиянам, призывающим пророссийских граждан Украины к тому же, чего от них добиваются много лет бандеровцы "чемодан, вокзал, Россия" давно пора понять, что семьями с детьми и стариками перебираться в никуда способны немногие. Особенно в зрелом возрасте с очень туманными перспективами трудоустройства и обустройства жизни. Да и детям будет трудно объяснить смену места жительства на места, откуда коренное население бежит от безнадеги. А в других, как бы, никого и не ждут.
Собственно речь и идет о том, что кроме концепции "тикайте" никаких других осмысленных предложений русским Украины не поступает. На фоне сверхпафосной риторики имперского, якобы, центра русскому народу предлагается бежать из обжитых пра-пра-прадедами мест, причем преимущественно туда, куда раньше преступников ссылали.
Тоже, как бы, путь, но не для всех. Особенно в зрелом возрасте, с семьями и с теми самыми туманными перспективами.
За присоединение уже встали. В 2014-м. Об этом теперь в российской прессе даже боятся упоминать. А если упоминают, то рассказывают, что все те десятки тысяч, что скандировали "Россия!" на площадях требовали федерализации. Включая Донбасс, который по нынешней российской версии, шестой год сражается за возвращение в состав Украины на условиях Минских соглашений. И этот опыт будет сохранен в памяти многих поколений. Вставали ради того, чтобы повторить опыт Крыма. А опыт Донбасса повторить вряд ли кто захочет.
Когда же "Россия решит внутренние проблемы", что по степени вероятности исполнения напоминает "построение коммунизма", с большой вероятностью пророссийски настроенного населения на данных территориях не останется. Присоединять будет попросту некого. 

Цитата: nesterova от 29.07.2020 14:17:51Берегитесь своих мечтаний, они ведь могут и исполниться.
И тогда Россия наконец-то получит полностью развязанные руки в отношении Украины. Не нужно будет всяких разных нудных раздумий, а вдруг там кто пророссийский и надо как-то это принимать во внимание...

у России "полностью развязанные руки" давно в отношении поляков, приебалтов, болгар и т.д. И что это собственно изменило в политике  РФ относительно них? 

Цитата: pkb от 29.07.2020 12:33:29Ключевая точка 1991, когда Москва отказалась от русских и русских землях, стала называть их Украиной и Украинцами, когда посол РФ не принимал представителей русских общин, когда на Украине действовали кучи иностранных НКО (да и в РФ они чувствовали себя вольготно), издавались учебники где детям с детстваадетства вдалбивали украисторию, мову, ненависть ко всему русскому. А Майдан был уже потом.

походу вы в школе, и ВУЗе прогуляли уроки по истории СССР  почитайте хоть сейчас про укроинизацию во времена союза.

Цитата: Vladislav от 29.07.2020 23:44:24В других местах было ещё хуже, чем кажется вам. Не претендую на обобщения, потому личные воспоминания —  из моих кишиневских одноклассников первые, автомаляр и сварщик, уехали сезонно зарабатывать ака гастерничать в 1994 году. Зарабатывать ездили, конечно, не в Архангельск с Ульяновском, а в Москву.

Не понимаю Вас. То пишете про нелепость сравнения с Конче Заспой, то в следующем же посте про Москву, как показатель, что в РФ  "было лучше".
Будете отрицать, что Москву в то время считали "государством в государстве"?
Реально считаете, что в южном Кишеневе было хуже сравнительно с российской провинцией с веерными отключениями, безработицей, Чечней и прочими "радостями 90-х"?
Семьи хохлов и молдованов вполне могли отпустить мужика на заработки, т.к. оставшиеся могли с "земли прокормиться". Садочек, свынки, и т.д. В России селюков на порядок меньше, климат подвел.
Насчет отсутствия российских гастеров - учитывайте еще, что это "Россия щедрая душа" всегда была открыта пустить к себе любых инородцев. Не нацики мы, нет у гастеров серьезных проблем с этим в РФ. К молдаванам в РФ относятся спокойно, а как с отношением в Молдове к россиянам? Че-то мне кажется по политике Молдовы с 90-х, что не нужны им русские там. Русские деньги - возможно, а сами русские - нет. И так со всем постсоветским пространством.

Цитата: Юзеф от 29.07.2020 22:56:37Думал ничего не отвечать, но про Ищенко все же отвечу. Большего пустобреха еще поискать нужно среди типа "политологов"! Лидер по ложным прогнозам, один из главных кормильщиков наивных патриотов разнообразными ХПП в течение многих лет. Теперь понял, видимо, что ХПП уже вообще не актуальны (кто в них уже поверит в 2020 году!) - и начал писать статейки потакая модному тренду среди российкой общественности про "неправильных украинцев".
Читайте его дальше, если вам приятно засорять мозги его враньем. Я лично уже года этак с 2015-16 просто видя его фамилию в конце статьи с презрением ее пролистываю (только изредка попадаюсь, не заглянув предварительно в конец статьи проверить подпись)

Ну, я бы разделил "творчество" Ищенко на:
1) Регулярные сводки о происходящем на укре. Считаю, в этом отношении он хорош, т.к. реально разбирается в обитателях этого свинарника и достаточно внятно объясняет подоплеку происходящего.
2) Длинные, довольно унылые статьи, где он по неизжитой хохлятской привычке пытается "попасть в линию партии".
Вот в отношении п.1. - считаю его очень полезным. П.2. - скорее, согласен с Вами.
ЗЫ, Кстати, назовите, пожалуйста, кого предпочитаете как альтернативу? Кто этот "гигант мысли", безошибочно предсказывавший все события на UA?

Цитата: Егорий от 30.07.2020 00:06:02За присоединение уже встали. В 2014-м. Об этом теперь в российской прессе даже боятся упоминать. А если упоминают, то рассказывают, что все те десятки тысяч, что скандировали "Россия!" на площадях требовали федерализации.

Дело в том, что эти "все те десятки тысяч" несколько ранее - в 1991 - также скандировали "Незалежность! Самостийность! Остаточне прощавай, Россия!".
И они также через несколько лет после вхождения в состав России будут скандировать: "Мы передумали! Нам не понравилось! Хотим обратно на в Украину! В Европу хотим! В США!"
Потому что, здесь, в России, совсем не просто. Или, думаете, здесь медом намазано? Тут даже среди местных коренных имеются такие, что сбегут при первом удобном случае, стоит кому-то поманить их плюшками а ля "европейские пенсии, безвиз" и т.п. Навальнята всякие в весьма товарном количестве на гринкард себе зарабатывают, торгуя Родиной за тридцать зеленых баксов.
Что уж говорить про тех, кто вчера кричал "Незалежность!", сегодня кричит "Россия!", а завтра неизвестно что кричать будет?

Цитата: Егорий от 30.07.2020 00:06:02Включая Донбасс

В 1991 году только 15% жителей Донбасса проголосовала за сохранения СССР. И эти 15% - наши. Они, в отличие от вас, Егорий (подающего себя как сторонника России), никаких претензий России не предъявляют. Они, собственно, и есть Россия.

Цитата: Максимыч от 30.07.2020 08:55:16

Скрытый текст

Ну, я бы разделил "творчество" Ищенко на:
1) Регулярные сводки о происходящем на укре. Считаю, в этом отношении он хорош, т.к. реально разбирается в обитателях этого свинарника и достаточно внятно объясняет подоплеку происходящего.
2) Длинные, довольно унылые статьи, где он по неизжитой хохлятской привычке пытается "попасть в линию партии".
Вот в отношении п.1. - считаю его очень полезным. П.2. - скорее, согласен с Вами.

ЗЫ, Кстати, назовите, пожалуйста, кого предпочитаете как альтернативу? Кто этот "гигант мысли", безошибочно предсказывавший все события на UA?

Не смог смолчать.
Вот альтернатива в исполнении Александра Михайловича Волкова, 2005-й год. Единственный оправдавшийся прогноз.

Цитата: Максимыч от 30.07.2020 08:35:36Не понимаю Вас....

Дарадибога. Много раз писал и повторюсь, что русские бРСФСР не особо в курсе как там у русских Прибалтики, русские бУССР не знали как там у русских Молдавии. Такой вот феномен.

Цитата: Максимыч от 30.07.2020 08:35:36Семьи хохлов и молдованов вполне могли отпустить мужика на заработки, т.к. оставшиеся могли с "земли прокормиться". Садочек, свынки, и т.д. ...

Я за себя говорил, специально уточнил. Упомянутые одноклассники - русские городские жители, выпускники русской советской средней школы, расположенной в столице одной из республик СССР - государства со столицей в Москве.  Никаких садочков, свиней и прочего нет. Потому что город. Все крупные производства практически одномоментно встали в 92м, как оказалось навсегда. "Прокормиться" ака заработать деньги практически негде.
Я понимаю, что считать русских бМССР и бУССР "хохлами и молдаванами" родом из мазанки с вишневым садиком проще и рукопожатнее, но это далеко не так.

Цитата: Донецкий от 30.07.2020 13:11:01Не соблаговолит ли Великий Мирный  Герцог предъявить доказательства, что это были одни и те же "десятки тысяч"?

Ну железобетонных доказательств, что это одни те же люди, у меня нет - это моя интегральная оценка.
А на самом деле тут может иметь место как и полное совпадение - 100%, так и не полное - процентов на 80 (опять же это моя интегральная оценка).
Вы-то сами как думаете, сколько из тех 85% (округлил - там было где-то 84 с копейками) жителей Донецкой области, которые проголосовали в 1991 году за незалежность, в 2014 переобулись и проголосовали за выход из состава Украины? А самое главное, сколько из них в случае интеграции с Россией не передумает через несколько лет? Можете дать свою оценку.

Цитата: Донецкий от 30.07.2020 13:11:01Не соблаговолит ли Великий Мирный  Герцог предъявить доказательства, что это были одни и те же "десятки тысяч"?

Кстати, есть тут на форуме один житель Донецкой народной республики, который во всю топит за Россию - sleplen
Я его знаю по другому форуму - украинскому, ныне  закрытому pro.ua.
В 1991 он с таким же энтузиазмом топил за выход Украины из СССР и ее незалежность.
А сейчас, когда я выражаю ему свое недоверие, я оказываюсь таким гадом и предателем русских интересов и вообще исчадием ада, что я сам ужасаюсь. Всякие обвинения в мой адрес сыплются, всякие каверзные вопросики по типу такого:

Цитата: Донецкий от 30.07.2020 13:11:01Не соблаговолит ли Великий Мирный  Герцог предъявить доказательства, что это были одни и те же "десятки тысяч"?

Жуть полная, короче.

Цитата: Duke Nuken от 30.07.2020 17:20:16И вам вопрос - то, что у меня нет доказательств, что это меняет? Это как-то отменяет то, что сначала (в 1991) люди голосовали так, а потом (в 2014) наоборот?

.
Обсуждали 1991 неоднократно, задолго до 2014...
.
Нормальному человеку это всё легче всего представить себе так:
.
В бУССР летом 1991 был "Праздник непослушания" (сказка Джанни Родари такая), по-видимому с внутренней надеждой, что "придут взрослые и сделают лучше, чем было".
А оказалось, что у взрослых и проблем взрослые, и пока взрослые занимались взрослыми проблемами "непослушные детки" успели "подмахнуть не думая" разные взрослые бумаги, и пришлось самим заботиться о себе, самим платить по счетам, самим обеспечивать свою жизнь. А выгрызать себе место в современном мире не обучены, пришлось распродавать что было...  за обещанки "добренького дядюшки".
.
Вот и разделились - часть, что "с красными флажками" надеется, что взрослые вернутся и будет как раньше, часть, что с жовтно-блакитными - что "добренький дядюшка" наконец даст обещаных конфет и возьмет на свой кошт. На собственные силы никто никогда не рассчитывал.