Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Мастер Фикс от 16.06.2020 17:35:35Всё это можно отрегулировать законодательно. Несогласных с законами места пребывания - на волю в пампасы.

Цитата: Юзеф от 16.06.2020 01:56:36Такая вот новость. В принципе, неудивительно. Мак представляет серьезный элемент американского бизнеса, который безусловно, будет идти в ногу с генеральной линией партии своей страны - нужно удалять русский язык с территории украины.

А вот скажите мне. Я понимаю, что меня сейчас затопчут с криками "Россия никому ничего не должна"... Но все же - ведь как раз в данном случае Россия могла бы купировать обнаглевшую американскую компанию очень легко и дешево. Объявить, например, что в случае если Макдональс не исправится и "продолжит дискриминировать русскоязычных граждан соседней страны", то она наложит санкции на Макдональдс, например, прикроет его бизнес в России. Этого Мак наверняка бы зассал и мигом исправился. России судьба русскоязычных граждан по идее не должна быть безразлична - ни одна страна не заявляла пока о безразличии к жизни граждан своей национальности, со своим языком в других странах. Венгры защищают интересы венгероязычных на украине, румыны - румыноязычных и т.д. Или все же безразлична? (вопрос риторический, ответ я знаю)

Цитата: ILPetr от 16.06.2020 19:40:46Прочитал, но так и не понял...

Цитата: Ajarius от 16.06.2020 11:45:06"Русскоязычный" – не конструкт, кем-то там для чего-то созданный, а отражение реального факта: на каком языке говорит и думает человек. Как не являются "конструктом" (эк словечко-то ввернули) ни франкофоны, ни англофоны. Не лезет сова на глобус.

Цитата: Vladislav от 16.06.2020 20:31:50Не трогайте сову. «Русскоязычный» с 91 года — политический термин, франкофоны — лингвистический. Такова реальность. Отлична видна, если смотришь снаружи бРСФСР. Возможно, не так четко различима, если смотреть изнутри бРСФСР.

Цитата: keryneia. от 16.06.2020 14:02:44Русские на Украине - малая часть русскоязычных. Так сказать, подмножество. Большинство жителей Украины (в т.ч. и не славянской крови) по факту русскоязычны, но большинство  этих русскоязычных не считает себя русскими и даже будет активно возражать. Но эти же люди становятся русскими по переезде в Россию и в других ситуациях присоединения к России. Такая вот диалектика, и чёткости тут быть не может.

Цитата: keryneia. от 16.06.2020 14:02:44Что же касается лозунга "русские своих не бросают". Если эту же фразу приложить к Америке или Израилю, кого Вы будете под ней понимать - всех русскоязычных или кого-то другого?

Цитата: Ajarius от 16.06.2020 20:58:01Ах-ха-ха. История ну прямо как с парой "шпиён-разведчик". Из Вашей реальности глядя, "русскоязычный" – это, конечно, шпиён политический термин, да ещё и с датой рождения (придуман какими-то злыднями). Ну а "франкофон" – ессно, разведчик безобидный, белый и пушистый лингвистический термин.
Рассказывайте это там, в своём каком-то мире, "снаружи бРСФСР", каким-то своим специфическим "наружным" слушателям. Они оценят.
А мы тут, в России, читаем Словарь Ожегова.

Цитата: Vladislav от 16.06.2020 21:12:01Сытый голодного не разумеет.
Искать в словаре Ожегова 1949 года особенности применения термина в постсоветский период в условиях политико-экономического выдавливания русского народа из свежеобразованных государств — это, как минимум, неинформативно.

Цитата: BUR от 16.06.2020 11:44:47Вы не понимаете как работат франшиза МД... требовать от МД, чтобы он закрыл договор с местным украинским "рестораном" который действует по украинским законам... это бред лютый.

А то что местные украинские законы напрямую (в соответствии с принципами "цивилизованной еуроппы") объявляют открытым текстом этноцид русского населения - с этим бороться сложно, да.

Цитата: Valkeru от 16.06.2020 12:39:43всего лишь потому, что фраза "русскоязычное говно" не политкоректно Вырусям не нужно привязываться к терминам, суть то одна

Цитата: Юзеф от 16.06.2020 23:26:25Не совсем так. Пока что на украине нет такого закона, что клиента запрещено обслуживать на русском языке, если он об этом явно попросит. Вот для этого "явно попросит" всю жизнь были и есть странички с выбором языка общения. Так что никакого закона Макдональдс не нарушал, предоставляя клиенту право выбора русского языка. Но решил пойти в соответствии с линией своей партии и прикрыть русский. И, если вы не в курсе, то Макдональдс, как и многие подобные франшизы - такая франшиза, где и дыхнуть в сторону от генеральной линии компании нельзя - у них полная стандартизация, централизованная поставка всего, централизованное обучение персонала и централизованные политики и СОП, по которым они должны работать. Поэтому санкции вполне можно накладывать на концерн в целом, это не инициатива отделений. Повод прекрасный - дискриминация по языковому признаку. Но я прекрасно понимаю, что власть и СМИ РФ предпочтут этого просто "не заметить"

Цитата: Vaal от 16.06.2020 13:12:59Да мак же франшиза. Владельцаим заведений могут быть хоть русские, хоть англичане. 
Так что речь идет просто о создании проблем той франшизе. Это не языыковыми методами делается. Повышенное налогообложение в связи с несоблюдением того-то и того-то...
Но потерпевшими будут собственники.. русские те же, в основном.

Цитата: keryneia. от 16.06.2020 13:41:05Русскоязычные массы на Украине бесхребетны и проглотят и не такое. В отличие от нациков, которые делом показывают, что считают эту страну своей и заставят её жить по-своему. У знакомых дочь находилась в "активном поиске". Познакомившись с парнем через Интернет, договаривалась развиртуализироваться. Наобум назвав кафешку на Крещатике, услышала: "Только не там, её хозяин - россиянин" - "И что?" - "Раз "и что", то нам лучше вообще не встречаться". Вот такие вот идейные, в отличие от. (Спойлер: у этой девушки всё уже сложилось хорошо, и не среди бандеровцев).

Цитата: ILPetr от 16.06.2020 20:10:29Непонятно отчего за это гнобить российский бизнес. Вот чехи Вас (их, всех, меня) беспощадно оскорбили. Зачем за это гнобить российский завод Фольксваген, на котором работают российские граждане и производят автомобили на базе платформы Гольф, с успехом продаваемые другим российским гражданам? Вас оскорбили чехи, почему наказывать нужно русских?

Цитата: Serega от 25.06.2020 20:22:16Давайте вспомним историю.
Присоединением Украины к России считается 1654 г. (Переяславская рада).
Начнём.

Скрытый текст

Гетмана Богдана Хмельницкого сменил Иван Выговской в 1657 г. (напомню, Переяславская рада, когда казаки присягнулм царю, состоялась в 1654 г.).
Т.е. прошло всего ТРИ года. Выговский подавил восстание запорожцев, которые пожаловались царю, что переведенное им царское жалование
в размере 60 тыс. золотых, до них не дошло. Похоже гетман присвоил деньги. Сечь восстала против Выговского, но восстание было подавлено.
Причем подавлено при помощи Орды в 1658 г. "ысячи городских и сельских жителей «с женами и детьми», с согласия гетмана, были уведены ордынцами в Крым и проданы в рабство на невольничьих рынках"
В 1658 году гетман, заключив с Речью Посполитой Гадячский договор, открыто встал на сторону Польши и Литвы в русско-польской войне. Выговский принял титул «Великого гетмана княжества Русского»,
Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь
1659 г. Конотопская битва между русским войском князя Трубецкого, Ромодановского и Куракина и коалицией войск хана Гирея, полков гетмана Выговского и польскими наемниками.
Битва русскими была проиграна, а над пленными татары учинили резню.
Казаки Левобережья подняли восстание против Выговского. Гетман бежал к полякам, но вскоре был ими казнен, а на его место избрали Юрия Хмельницкого, сына Богдана.
В 1660 году боярин Василий Борисович Шереметев выступил с большим отрядом из Киева против Польши. Юрий должен был принять участие в этом походе.
Русско-казацкая армия Шереметева была остановлена под Любаром, где воевода занял оборону пытаясь дождаться подхода Хмельницкого. Когда стало ясно, что Хмельницкий не придет, Шереметев начал отвод армии к Чуднову, где рассчитывал соединиться с гетманом.
Под давлением группы правобережных полковников Юрий вступил в переговоры и сдался полякам. Он принес присягу на верность королю перед польским комиссаром.  Капитуляция гетмана катастрофически сказалась на положении русско-казацкой армии Шереметева и он капитулировал.
В конце 1662 года Хмельницкий созвал в Корсуне раду, отказался от гетманства и решил постричься в монахи. Гетманом был избран Павел Тетеря.
В июле 1665 года, Тетеря отказывается от дальнейшей борьбы за власть и назначает наказным гетманом Михаила Ханенко. После этого Тетеря выехал в Польшу (от гетманства он никогда не отрекался). Жил в Варшаве. В 1667 году всту­пил во Львовское Успенское братство. В период правления короля Вишневецкого Тетеря подвергся преследованию со сто­роны польских магнатов — его имения были конфискова­ны, а он сам осужден к изгнанию из государства.
В 1669 году Юрий Хмельницкий был взят в плен татарами и отправлен в Стамбул.
Ханенко в 1674 году явился к гетману левобережной Украины Самойловичу, сдал ему знаки гетманского достоинства и принял подданство России.
В 1676 году Пётр Дорошенко отказался от гетманства и отдался под власть России, но турецкое правительство не отказалось от притязаний на Правобережную Украину. Турецкая армия двинулась к Чигирину. На место Дорошенко Турция решила поставить гетманом Юрия Хмельницкого, который сбросил с себя монашескую рясу и сопровождал турецкое войско.
Постоянные бесцельные казни и угнетения народа заставили турецкого пашу арестовать Юрия. В конце 1685 года он был привезён в Каменец-Подольский, приговорен к смертной казни и задушен, а труп его брошен в воду. \n\n

Хотел много написать, но чувство рвоты меня остановило. Убрал под кат подробности, а вывод такой: предатели земли Русской почти всегда получали заслуженную кару, но даже не от нас, а от тех, на чью сторону они перешли.
Примерно гетманы во временном порядке.
Гетман Иван Выговской - предатель, стал гетманом сразу после смерти Богдана Хмельницкого. Конотопская битва против русских (1659 г.), казнен поляками.
Гетман Тетеря - предатель, бежал в Польшу, но поляки конфисковали всё его имущество и изгнали.
Гетман Хененко - уцелел, т.к. принял подданство России.
Гетман Юрий Хмельницкий (сын Богдана) - предатель.) Задушен турками и брошен в воду.
Что-то лень копать дальше. Боюсь заблевать монитор, извините.

Цитата: GrinF от 26.06.2020 01:03:27а историю смуты  от смерти ивана грозного дл 1618 не приходилось читать на заблеванном мониторе

Цитата: Serega от 25.06.2020 20:22:16Давайте вспомним историю.

Скрытый текст

Присоединением Украины к России считается 1654 г. (Переяславская рада).
Начнём.

Скрытый текст

Гетмана Богдана Хмельницкого сменил Иван Выговской в 1657 г. (напомню, Переяславская рада, когда казаки присягнулм царю, состоялась в 1654 г.).
Т.е. прошло всего ТРИ года. Выговский подавил восстание запорожцев, которые пожаловались царю, что переведенное им царское жалование
в размере 60 тыс. золотых, до них не дошло. Похоже гетман присвоил деньги. Сечь восстала против Выговского, но восстание было подавлено.
Причем подавлено при помощи Орды в 1658 г. "ысячи городских и сельских жителей «с женами и детьми», с согласия гетмана, были уведены ордынцами в Крым и проданы в рабство на невольничьих рынках"
В 1658 году гетман, заключив с Речью Посполитой Гадячский договор, открыто встал на сторону Польши и Литвы в русско-польской войне. Выговский принял титул «Великого гетмана княжества Русского»,
Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь
1659 г. Конотопская битва между русским войском князя Трубецкого, Ромодановского и Куракина и коалицией войск хана Гирея, полков гетмана Выговского и польскими наемниками.
Битва русскими была проиграна, а над пленными татары учинили резню.
Казаки Левобережья подняли восстание против Выговского. Гетман бежал к полякам, но вскоре был ими казнен, а на его место избрали Юрия Хмельницкого, сына Богдана.
В 1660 году боярин Василий Борисович Шереметев выступил с большим отрядом из Киева против Польши. Юрий должен был принять участие в этом походе.
Русско-казацкая армия Шереметева была остановлена под Любаром, где воевода занял оборону пытаясь дождаться подхода Хмельницкого. Когда стало ясно, что Хмельницкий не придет, Шереметев начал отвод армии к Чуднову, где рассчитывал соединиться с гетманом.
Под давлением группы правобережных полковников Юрий вступил в переговоры и сдался полякам. Он принес присягу на верность королю перед польским комиссаром.  Капитуляция гетмана катастрофически сказалась на положении русско-казацкой армии Шереметева и он капитулировал.
В конце 1662 года Хмельницкий созвал в Корсуне раду, отказался от гетманства и решил постричься в монахи. Гетманом был избран Павел Тетеря.
В июле 1665 года, Тетеря отказывается от дальнейшей борьбы за власть и назначает наказным гетманом Михаила Ханенко. После этого Тетеря выехал в Польшу (от гетманства он никогда не отрекался). Жил в Варшаве. В 1667 году всту­пил во Львовское Успенское братство. В период правления короля Вишневецкого Тетеря подвергся преследованию со сто­роны польских магнатов — его имения были конфискова­ны, а он сам осужден к изгнанию из государства.
В 1669 году Юрий Хмельницкий был взят в плен татарами и отправлен в Стамбул.
Ханенко в 1674 году явился к гетману левобережной Украины Самойловичу, сдал ему знаки гетманского достоинства и принял подданство России.
В 1676 году Пётр Дорошенко отказался от гетманства и отдался под власть России, но турецкое правительство не отказалось от притязаний на Правобережную Украину. Турецкая армия двинулась к Чигирину. На место Дорошенко Турция решила поставить гетманом Юрия Хмельницкого, который сбросил с себя монашескую рясу и сопровождал турецкое войско.
Постоянные бесцельные казни и угнетения народа заставили турецкого пашу арестовать Юрия. В конце 1685 года он был привезён в Каменец-Подольский, приговорен к смертной казни и задушен, а труп его брошен в воду. \n\n

Хотел много написать, но чувство рвоты меня остановило. Убрал под кат подробности, а вывод такой: предатели земли Русской почти всегда получали заслуженную кару, но даже не от нас, а от тех, на чью сторону они перешли.
Примерно гетманы во временном порядке.
Гетман Иван Выговской - предатель, стал гетманом сразу после смерти Богдана Хмельницкого. Конотопская битва против русских (1659 г.), казнен поляками.
Гетман Тетеря - предатель, бежал в Польшу, но поляки конфисковали всё его имущество и изгнали.
Гетман Хененко - уцелел, т.к. принял подданство России.
Гетман Юрий Хмельницкий (сын Богдана) - предатель.) Задушен турками и брошен в воду.

Что-то лень копать дальше. Боюсь заблевать монитор, извините.

Цитата: becool от 26.06.2020 20:40:49Россияне вроде тоже в федерации живут де-юре. А по факту унатарщина побольше чем в Украине.

Цитата: becool от 26.06.2020 21:14:56Где-то читал про Киевскую Русь, 300 летнее моногольское иго и немцев-Романовых)
Я к тому, что зря вы набрасываете, тысячелетие только началось, неизвестно чем всё закончится.