Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:27:08Проблема не в том, много или мало, проблема в том, что не туда заносит. По уркаине хорошо видно. Речь о том, чтобы заносить с умом и с прибылью, а пока только убытки... А заносить всё равно придётся.

Получается, у русских единственный вариант - переезд в Россию. Чтобы переехать со своей территорией, надо чтобы было как в Крыму 90+ процентов единомышленников. Будем откровенны, никогда такого не будет ни в РБ ни на Украине. Если и в этот раз признают Луку, вангую рост числа мигрантов. Кстати наверное в текущих экономических условиях, это для России лучше всего. Активное население из РБ разбежится, кто в РФ, кто в Польшу. А сильно опустевшую территорию присоединить будет легче.

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:23:29Естественно, потому как эта группа с кандидатом должна быть выращена российскими НКО. Где они? Их нет. Поэтому группы и кандидата нет.
То же самое на уркаине. Запад начал свои группы вырашивать лет 20 назад. И сейчас они сработали.
В Белоруссии идёт тот же процесс. Сейчас он ускорится, т.к. колхозан пошёл на заигрывание и из него теперь будут верёвки вить. А Россия будет терять позиции, если не настоит на своих НКО и не начнёт работу в этом направлении.

Расскажите мне пожалуйста, как может работать НКО если государственная система просто не позволит ему действовать? Покажите мне схему создания НКО в Белоруссии при активном противодействии со стороны КГБ и МВД. Мне просто интересно, как это получится. 
Что касается Украины, то вы до сих пор не понимаете что же там произошло, виня в этом только американские НКО, хотя на самом деле их вклад был мизерным. Без осознанного выбора украинской элиты при молчаливом согласии общества в 90-ые годы никакие бы НКО не помогли. При тех силовых возможностях, какими обладала Украина в первой половине 2000-ых годов, из бы зачистили сразу. Но украинская элита с первых дней развала СССР взяла курс на Запад и в этом она была по настоящему последовательна. По этому для американских и европейских НКО была создана очень благоприятная среда. И тем не менее американцы в первую очередь работали с самой элитой при чем без каких либо НКО. НКО им нужны были для поднятия народа на баррикады. И лишь с приходом Зе команды можно сказать, что там уже НКО на государственном уровне, потому-что нормального государства на Украине уже нету. Вот его и заменяет НКО. 

Цитата: bb1788 от 10.08.2020 09:11:14Добряк, а почему он Вас так возбуждает?
Вреда от него ноль, пользы - труба, да и воровать всё меньше ему позволяют.
Табло и песни не нравятся? Нуу... Это не к политике, это к киркорову.
Или Вам за народ Сомали, ой, Белоруссии обидно?
А в чём обида-то? Народ бодро голосует.
 
Гыы, может Вы хотите им рассказать, как правильно?

Почтенный дон может доказательно напомнить, когда и по какому поводу я на ГА советовал кому-нибудь, как голосовать? Берегите себя, не подавитесь нечаянно своим  "Гыы".

Отвечу просто: не люблю жуликов и подонков, паразитирующих на моей стране. И заметьте, я ни разу не высказался за голосующих за  Лукашенко. Хотя во мне и теплятся надежды на то, что сучность их кумира когда-то станет им ясной. Но это их личное дело.

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:51:29

• А вот это уже вопрос к российской власти : почему не заставили лимитрофа оставить в покое российские силы? Возможностей вполне достаточно: под песни о демократии на публику поижать крепко яйца колхозану в тёмном углу. Но никого это не интересовало. Теперь имеем Макея агента запада на высоком посту, зарадные нко (почему-то их не зачищают?) и кучу гуано в виде задерщания граждан России под надуманным предлогом. И ведь не боится гнида, знает что ничег ему не будет... Интересно, российские власти выводы сделают или опять всё покатится по старой дорожке...
  


• Как на уркаине я видела и вижу. Пока Черномордый с хохлами водку жрал и в дёсны сосался, запад вырастил свои кадры и двинул их наверх. Результат вы на себе ощущаете? Аль флажок просто так подвесили?
  

Если Россия будет вводить санкции из-за того, что местные власти не хотят продвижения Российский НКО, то у России вообще не останется лояльных им государств. Более того, это даст Лукашенко возможность продавать себя как антироссийского политика Западу. А Западу все равно какой диктатор управляет, главное, чтоб против России. Лукашенко не может просто так в наглую пойти против России, люди не поймут. Попытался разыграть карту с "ЧВК Вагнера", но в итоге сильно вляпался и его красиво ткнули носом в одну субстанцию но тем не менее дали возможность сохранить лицо. Вы не понимаете, что Западу плевать на страны бывшего СССР. У Запада есть свои страны, которые создают очень мощную экономическую среду, по этому Запад и не боится вводить санкции против других стран. И то, уже сейчас видно, что инструмент санкций начинает потихоньку исчерпывать себя, тем более есть новая мощная экономическая среда в лице Китая.  Россия же не имеет такой мощной экономики, по этому просто так размахиваться санкциями она не может. Это только на крайний случай. 
Еще раз. на Украине ключевые решения приняла украинская элита. И именно она породила то убожество, что есть сейчас. Запад просто все это оплатил, а особо взращивать и не надо было. Сами старались. Я вам больше скажу, героизация Бандеры и Шухевича активно началась еще в 90-ые годы и делали это бывшие секретари компартии УССР.  Просто вы в России этого не замечали, а я на себе это ощутил на уроках истории. При чем живу я не в Западной Украине. И не важно, кто был послом на Украине, он на ситуацию повлиять никак не мог, особенно в 90-ые годы.  А попытался бы, его бы выставили за внутренние вмешательства в дела Украины. 

Цитата: funh0use от 10.08.2020 10:10:59Ну а что говорить, ведь есть у нас все эти проблемы, понятно что не везде и не всегда, но есть. И на западе действительно с этим получше.

К сожалению, что белорусы, что Вы оперируете абстрактным понятием "Запад".
А Запад на самом деле ОЧЕНЬ разный. 
И вот если бы белорусам объяснили, что при их вхождении в "Запад" у них будет не как в Германии, а как в Болгарии – и показали бы, КАК в Болгарии – то белорусы бы призадумались.

И так . Очередной раз. но не без проколов.
Напомню в онлайн платформе голос приняло участие более миллиона человек , более 80%  проголосовали за Тихановскую

Наблюдателей выгоняли на улицы из участков голосования, результаты по участкам массово  не вывешивали.  Не редко комиссии вместе с бюллетенями под прикрытием ОМОНа  выводились через черные выходы. 



Такого не было ни когда. 


Но , не все комиссии сработали по методичке

Избирательный участок в детском саду деревни Копище сформирован впервые. Здесь голосуют жители соседних новостроек и частного сектора. Участок этот уникален по нескольким причинам. Во-первых, только один член комиссии имеет опыт работы на предыдущих выборах. Во-вторых, независимые наблюдатели здесь сидят на самом участке, а не на улице, как в других районах. В-третьих, их данные по явке на досрочном голосовании совпадают с данными комиссии — 11%. И наконец, подсчет голосов был прозрачным. Итого: Лукашенко — 16%, Тихановская — 73%.



Мы приезжаем на участок № 25 в основной день голосования в 16 часов. Местные жители, которые зарегистрированы в домах по улицам Лопатина, Лесная, Подгорная говорят: «У нас честный участок: независимых наблюдателей допустили внутрь, на кабинках висят шторки, никто не контролирует, что ты делаешь во время голосования со своим бюллетенем».
И это действительно так. Председатель комиссии Нина Чигирь, правда, к визиту журналистов была не готова и сначала дает нам 10 минут, после которых мы должны покинуть участок. Но нам все-таки удается объяснить, что по закону мы можем работать на участке при подсчете голосов.
— Мы не юристы, мы педагоги, — пытается сгладить ситуацию секретарь комиссии. — Журналистов у нас не было, и участок для голосования здесь сделали впервые. У нас только один член комиссии раньше работала на выборах. Остальные, как и я, в первый раз. Надеюсь, и последний. Но мы стараемся создать для всех комфортные условия. Посмотрите, у нас три независимых наблюдателя на участке. Мы все делаем строго по закону.


На часах 20.00. Милиционеры закрывают участок. Члены комиссии приступают к заключительной части выборов. Совсем скоро станет понятно, что нам повезло увидеть честный и открытый подсчет голосов.

Как был организован подсчет? Во-первых, на столе были таблички с именем каждого кандидата, возле которых складывали стопки с бюллетенями. Во-вторых, наблюдатели и пресса были на расстоянии около метра от столов. Конечно, увидеть возле какого кандидата стоит отметка, было почти невозможно, но члены комиссии хотя бы не загораживали своей спиной обзор во время подсчета. И наконец, по каждому кандидату озвучивалось, сколько человек за него проголосовали.

Таким образом на участке № 25 в Копище получили следующие результаты:

• общее количество выданных бюллетеней — 2500;
  


• всего использовано бюллетеней — 1741;
  


• досрочное голосование: 295 (явка 11%).
  

Итоговые результаты: Андрей Дмитриев — 27 голосов (1,6%), Анна Канопацкая — 14 голосов (0,8%), Александр Лукашенко — 279 голосов (16%), Светлана Тихановская — 1274 голосов (73%), Сергей Черечень — 22 голоса (1,3%), против всех — 107 голосов (6,1%). Оставшиеся бюллетени были признаны недействительными.








Конечно же , этот участок и стал отражением РЕАЛЬНОГО положения дел, отношения населения к АГЛ.



Конечно он не единственный .   не на всех участках удалась фальсификация, не все члены комиссии ( не всем составом) шли на уголовное.

Так 
На участке для голосования № 21 Московского района Минска в выборах президента приняли участие 2396 избирателей. Согласно протоколу за Александра Лукашенко свои голоса отдали 438 человек, за Светлану Тихановскую — 1725.




На участке для голосования № 85 в Гродно победа у Светланы Тихановской. За нее проголосовали 449 избирателей, за Александра Лукашенко — 262.







На 25-м участке для голосования в деревне Копище Минского района Тихановская набрала 1274 голоса, Лукашенко — 279. Всего на участке голосовало 1734 человека.








не получилось договориться со всеми  членами комиссии   на  19-м участке Московского района Минска в дни досрочного голосования лидировал Александр Лукашенко: за него было отдано 200 бюллетеней, за Светлану Тихановскую — 38. 9 августа политические предпочтения избирателей выглядели по-другому: за Лукашенко проголосовало 188 человек, за Тихановскую — 507 человек. Итого — 388 голосов за действующего президента против 545 за Тихановскую.










Голосуют одни и те же люди. Надо понимать что Беларусь , это одна большая деревня , и на двух соседних участках не может быть ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных результатов. 

Есть только  диаметрально противоположный подход к подсчету, открытый для наблюдателей, и честный. или по указаловке закрытый и бюллетени сжечь. И прикрыть их вывоз ОМОНом. 



Белорусы проголосовали сильно против АГЛ.   Путин дал команду эти выборы признать. Ждем гейропейцев. 

Цитата: Lonesome от 10.08.2020 10:18:25Если Россия будет вводить санкции из-за того, что местные власти не хотят продвижения Российский НКО, то у России вообще не останется лояльных им государств. Более того, это даст Лукашенко возможность продавать себя как антироссийского политика Западу. А Западу все равно какой диктатор управляет, главное, чтоб против России. Лукашенко не может просто так в наглую пойти против России, люди не поймут. Попытался разыграть карту с "ЧВК Вагнера", но в итоге сильно вляпался и его красиво ткнули носом в одну субстанцию но тем не менее дали возможность сохранить лицо. Вы не понимаете, что Западу плевать на страны бывшего СССР. У Запада есть свои страны, которые создают очень мощную экономическую среду, по этому Запад и не боится вводить санкции против других стран. И то, уже сейчас видно, что инструмент санкций начинает потихоньку исчерпывать себя, тем более есть новая мощная экономическая среда в лице Китая.  Россия же не имеет такой мощной экономики, по этому просто так размахиваться санкциями она не может. Это только на крайний случай. 
Еще раз. на Украине ключевые решения приняла украинская элита. И именно она породила то убожество, что есть сейчас. Запад просто все это оплатил, а особо взращивать и не надо было. Сами старались. Я вам больше скажу, героизация Бандеры и Шухевича активно началась еще в 90-ые годы и делали это бывшие секретари компартии УССР.  Просто вы в России этого не замечали, а я на себе это ощутил на уроках истории. При чем живу я не в Западной Украине. И не важно, кто был послом на Украине, он на ситуацию повлиять никак не мог, особенно в 90-ые годы.  А попытался бы, его бы выставили за внутренние вмешательства в дела Украины.

Ввод санкций в отношении других государств, да, малоэффективен. Зато набирает обороты ввод санкция в отношении не других, а себя любимых. Т.к. это стимулирует внутреннее реальное производство, индастриал. Для пост-индустриальных США это тема актуальна!
РФ просто мега повезло! Ничего вводить не надо, уже ввели.

Цитата: lucent от 10.08.2020 10:12:24Да элементарно. Принять в парламенте законы, запрещающие субсидировать государства, где подавляются пророссийские политические силы. После этого не подписывать с Белоруссией никаких преференциальных договоров до заслушивания доклада лично от АГЛ о том, как он таковые политические силы оберегает в этом году. Если бы это было сделано, то уже сейчас было бы кому перехватить власть в республике. Хоть в рамках честных выборов, хоть в рамках пророссийского майдана.

И вы элементарно теряете республику Беларусь, после чего белорусская элита в едином порыве рвется на Запад попутно объясняя народу, что все их беды из-за того, что Россия их экономически душит.  Россия и так перекрывает краник непрерывного субсидирования поскольку требует от белорусской элиты дальнейшей экономической и политической интеграции. И как Лукашенко побежал все исполнять? Нет конечно же. 

Цитата: lucent от 10.08.2020 10:12:24Вот только, кому оно всё надо то? Голову ломать, схемы строить, работоспособные политические структуры организовывать. Оно может и имело бы смысл, если бы у кого-нибудь в ВПР были идея насчёт возврата Белоруссии в Россию. Однако, вся политика на белорусском направлении заключается в словах:"Сидите там тихо, делайте, что хотите, нас не отвлекайте". АГЛ этим как раз успешно пользуется в поисках той цены в миллиардах долларов, которую Кремль готов заплатить, чтобы его от отвлекали.

Ну поясните мне как строить схемы и политические структуры в стране, где вся власть выстроена вокруг одного человека у которого под контролем все силовые структуры?  Лозунги красиво двигать, вот только реальность лозунгами не изменить. А реальность такая, что Белоруссия - это лимитроф, который думает, что Россия ему постоянно должна. Россия и так дает понять, что дальше денег не будет без ответных мер. Но лимитрофу все равно, он уверенно долбит головой бетонную стену.  По этому все эти схемы являются абсолютно бессмысленными, пока лимитроф не пройдет все круги ада и наконец-то не поймет, с кем ему нужно дружить, а кого нужно остерегаться.  

Цитата: Lonesome от 10.08.2020 10:30:52Ну поясните мне как строить схемы и политические структуры в стране, где вся власть выстроена вокруг одного человека у которого под контролем все силовые структуры?  Лозунги красиво двигать, вот только реальность лозунгами не изменить. А реальность такая,

Реальность такая, что в РБ нет альтернативы АГЛ!
Её просто нет, не от того что у АГЛ вся власть сосредоточена, а нет потому что нет другой достойной личности.
То что построил Лукашенко не плохо. Плохо то что он у руля. Плохо то что нет ему замены.
А строить схемы и прочее городить, была бы свобода, это вовсе не альтернатива какая то. Это никого не родит больше чем есть. Точнее нет.
Соседнее государство уже 30 лет орёт "усих геть". Только сносят всех, ставить взамен там так же некого!

Цитата: Пробел от 10.08.2020 10:03:46...всё равно они будут смотреть на Запад, там каким-то особым мёдом намазано,
и похоже в интимных местах...а это сильнейший инстинкт.

Да не недо обманывать себя: Запад берёт не только картинкой, но и реалом.
Проще сказать, там денежней.
Вы представителей современной молодёжи видали? Юношей? Молодых женщин? 
Из всех интересует, прости Госсподи, одно - бабло.
Вот будет у россиян бабла больше, чем у немцев-голландцев-бельгийцев - причём, без всяких экивоков на низкие российские тарифы - вот тогда, попомните, вся сопредельная молодёжь будет на Россию таращиться. Бабло побеждает не только зло, но вообще всё: оно завоёвывает умы и сердца. Деньги - во-первых, главных и основных.
     
Во-вторых, конечно, российская инфраструктура должна быть на уровне, особенно медицина, образование, курорты, транспорт, дороги-мосты и всё прочее.
В-третьих, должен быть весь этот передовой научно-технический антураж: космос, армия, продвинутость большинства отраслей.
     
В-четвёртых, обязателен всепланетный охват пропагандой российских достижений: т.н. "мягкая сила".
            
Но прежде всего - деньги в кармане, на которые каждый россиянин может купить, съездить, позволить себе. Без денег, увы, не получится ничегошеньки, хоть ты тресни.
          

Цитата: Максимыч от 10.08.2020 09:44:53Я считаю, что "имперскость" обеспечивается уровнем жизни в метрополии, что автоматически создает зону влияния и притягательность для "новых поколений" лимитрофов.

Перед моими глазами разница между уровнями двух стран - США и Мексики. Я думаю, в среднем она составляет пару порядков (в пользу США, если кто-то не в курсе).
Если разница между уровнем в России и соседями составит хотя бы порядок - задача выполнена. Вся лимирофная молодёжь будет зариться на метрополию-Россию. Но при этом обязательно уровень в России должен быть выше уровня в нынешних развитых странах Запада в два-три раза, а то все вектор мечтаний будет направлен на "максимум уровня", т.е. по-прежнему на Запад. И пусть тогда будущий Запад издаёт призывные буклеты "как у нас хорошо живётся" - на них никто в мире не купится, т.к. все будут знать: денежно - это в России!
                                           
Какие там нынче зарплаты в Германии? Какие пенсии? Какие пособия? Вот и ориентир, чёткий и понятный - в переводе на рубли по курсу. А то, понимаешь, голову ломаем "каким таким особым мёдом на Западе намазано?..."
        

Цитата: lucent от 10.08.2020 10:12:24...Вот только, кому оно всё надо то? Голову ломать, схемы строить, работоспособные политические структуры организовывать.

Вот в этом "кому оно всё надо-то" - самая главная проблема. Тяжело признавать - всё дело в России. В самой России. Ибо только руководство России, а в расширенном понимании - российская элита - может поднять страну на порядок выше соседей и в два-три раза выше развитых ныне стран Запада. Никто иной. Но оно им надо? Как мы видим, многие (не все) в элите исповедуют личную идею "схватить и убежать": им дом в Лондоне или яхта в Средиземке важнее государственных задач страны и, очевидно, судеб народа.
А раз так, то не будет ничего и нигде - можно сворачивать обсуждение и расходиться в разные стороны.
                   
Только государственное мышление элит сделает жизнь в России комфортной, а саму страну притягательной - как для самих граждан, так и для лучших людей за рубежом.
Так что, дело - за небольшим: сделать российскую элиту российско-ориентированной. Всё остальное приложится и получится.
                 
P.S. Вот интересная информация о том, что рукооводству России надо сделать прямо сейчас в качеств перврго шага по решению проблем с лимитрофами:
https://www.vesti.ru…le/2438628
Россияне назвали размер желаемой пенсии 10 августа 2020 
Никакого парадокса здесь нет. Симпатии всей Белоруссии (и всех остальных от Молдавии до Монголии) будут с Россией.

Цитата: bb1788 от 10.08.2020 10:12:25Почтенный дон может попросить у Вас прикидку по балансу "паразитирования"?
"Жуликов" и "подонков" во внешней политике нет. Есть баланс рисков.
А вот поэтическое отношение к внешней политике совершенно определённо неприемлемо, ибо может дорого (не в деньгах) обойтись.
Ну, а белорусский народ выбирает того, кого он выбирает. Нам-то чо? Хоть коня.

Если бы этот конь не гадил прилюдно в наших яслях, то мне было бы пох. Кстати, почтенный дон как уважаемый учитель, должен знать. что такое ясли. По балансу "паразитирования" все настолько наяву, что мне стыдно, что добавить чего остренького мне нечего.

Цитата: Максимыч от 10.08.2020 09:44:53Золотые Ваши слова! Нужно сначала свои дотационные в порядок привести, рентабельность обеспечить. Желательно - за счет украин
Мы с Вами расходимся концептуально. Вы считаете, что "имперскость" обеспечивается финансированием НКО и всяких бл..дей. Я считаю, что "имперскость" обеспечивается уровнем жизни в метрополии, что автоматически создает зону влияния и притягательность для "новых поколений" лимитрофов.

Странновато это звучит всё, теперь РФ должна и кандидата вырастить, и кормить не в убой через НКО народные массы, дабы когда-то создать своего кандидата.
Гадюка, разницу между "советским" поколением и следующим можно увидеть на примере Сурикова и Бабича. Трансферы и кормление - это то самое, советское, когда мы сами поощряли карго-культ. Можно было обмотаться красным знаменем и для вас открывался рог изобилия. Лукашенко это и вправду последний осколок всего худшего, что было в советской системе.
Почему-то вы думаете, что нам очень необходимо туземцев перекупать, забывая о том, что есть ещё один пример существовования братских народов - это Израиль и Палестина. Нормальные сами поедут в РФ, а альтернативные в другом направлении. Пусть лучше их будет меньше, но зато они будут мыслить как мы, а не крутить дули в кармане.
Удивительно, что вы Гадюка не понимаете как работает ЕС - кредиты и товары текут в одну сторону, демпингующая рабочая сила в другую. Тоже самое происходит и со странами бывшего СССР. А то, что вместо сбора клубники в Россию ваши едут в Польшу - так демпинговать как гастеры со Средней Азии хохлы не могут, у вас уровень жизни выше. Пока что.

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 10:20:22Да, расхождение концептуальное. Вы считаете, что надо сдать всё и вся и заниматься собой любимым.

В яму с перегноем нужно лезть лишь по окончании процесса.
Ждемс.

Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 09:38:39Получается, у русских единственный вариант - переезд в Россию. Чтобы переехать со своей территорией, надо чтобы было как в Крыму 90+ процентов единомышленников.

Надо чтобы были русские войска. Обязательное условие. По-другому у России в современном мире не получалось.

Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 09:38:39...А сильно опустевшую территорию присоединить будет легче.

В подобных рассуждениях почему-то никак не учитывается, что у России есть "партнеры" и они активно действуют.

Цитата: Мерк от 10.08.2020 09:22:31Так России надо заканчивать этот цирк с поддержкой АГЛ и к следующим выборам уже создать своего кандидата, который в конечном итоге будет ориентирован на объединение с нашей страной. И если к такой политической силе местная власть попробует что-то применять, то не стесняться вводить разнообразные санкции и т.п. методы задействовать. Таких рычагов давления у РФ полным-полно, нужна лишь воля их использовать.

Из раза в раз это звучит. Причем от разных э-э, умных людей. Что у России рычагов влияния на Белоруссию полным-полно и легко можно ими управлять.
Хотелось бы этот вопрос увидеть прям по пунктам. Пункт 1, пункт 2, пункт 3. 
Учитывая что санкции вводятся не против лично Лукашенко. По фиг ему на личные санкции. Да и какие? 
Запретить ему (и его семье) въезд в Россию и держать здесь свои активы? Уверен что он этого и не заметит особо.
То есть вводить надо против народа Белоруссии. Что несомненно добавит любви и дружбы белорусского народа к России. 
Запретить белорусам работать в России и выдворить их обратно? Вот они наверно после этого станут ярыми сторонниками интеграции. 
В итоге какие могут явно пророссийские силы (партии, движения) действовать в Белоруссии, набирать поддержку народа, в то время как Россия будет вводить эти санкции, которые направлены на ухудшение жизни простого народа? 
Или это послужит к тому что население и элиты начнут больше ориентироваться на запад?

Цитата: bb1788 от 10.08.2020 10:12:25Почтенный дон может попросить у Вас прикидку по балансу "паразитирования"?

 
Из внятного что я видел по цифрам - это было 2-3 лярда долларов в год за счет скидок на нефтегаз (в 2020 уже меньше). При этом Россия оный нефтегаз может производить больше чем продает. За счет одного транзита оного нефтегаза через РБ Россия зарабатывает в разы больше + к этому торговый дисбаланс на теже 2 лярда в пользу России.
 
Короче, зарабатывает РФ на этом "паразите" и неплохо.

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 10:20:22Да, расхождение концептуальное. Вы считаете, что надо сдать всё и вся и заниматься собой любимым.
Но когда они возьмут всё вокруг, то серьёзно примутся за вас. Вы просто не успеете построить уровень жизни у себя, вам не дадут это сделать. Да, и метрополия может быть, когда есть окраины, а ведь вы от них отказались, так что никаких метрополий...:)
Знаю, сейчас начнутся песни про весь мир в труху, но кто будет разносить в труху если они работают с российской молодёжью прямо сейчас и никто им не мешает, а вы о каком-то уровне рассказываете....

Уважаемая gadyuka. Эти лозунги про "нельзя отдавать" я слышу с 1990 г. минимум.
Давно "отвалились" от нас Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ, Молдова. Не так давно - Украина.
По Вашей логике, дело - швах. А на практике (если ошибаюсь - поправьте) - со всеми вышеперечисленными, кроме укры, и частично, Грузии, сложились вполне себе нормальные деловые отношения, с торговым балансом в пользу РФ. Даже с конкурентом в отношении нефтянки - Азербайджаном удалось построить хорошие отношения, несмотря на Армению.

Как бы Вы ни придирались к классическим признакам "империи", России от этого ни холодно, ни жарко. Пропади завтра с карты мира все, расположенное западнее наших границ, империей и даже "миром внутри мира" мы быть не перестанем.

НКО жировали у нас в РФ десятилетия. Но перепрограммировать молодежь (большую ее часть) не смогли. Хотя денег было вложено явно больше, чем в Вашу страну.
Сейчас же  возможности НКО дополнительно ограничены, методы работы изучены, способы противодействия отработаны. Из реального механизма "влияния на умы", НКО все сильнее превращаются в бизнес, на котором зарабатывают вовлеченные в эту тему стороны.

Я из тех, кто скучает по СССР, но понимаю, что представления нашей молодежи о необходимости условной укры - совсем не как у меня. И точно, не как у Вас.
Старые связи рвутся, люди - проводники привычных идей, уходят. Значит ли это, что нас ждет неизбежный коллапс? Нет, не думаю.
Жизнь продолжается, будут новые идеи, союзы, интеграции. Тупо потому, что это выгодно.
ИМХО.

Цитата: пломбир от 10.08.2020 11:26:13Надо же, как интересно. А где прочитать, что "Путин дал команду эти выборы признать"?

за внешнюю политику государства отвечает прежде всего Президент. Это внутренняя политика многогранна по обязанностям ( кроме РБ) 
Т.е. понятно что все то  в курсе "формы" проведения выборов.  И наблюдателей не наблюдалось.  И артисты из России отказались ехать. . 
Но последнее слово конечно же за Президентом страны, в данной   форме правления.  

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 11:13:31Это всё прекрасно, но есть один нюанс. Целью зарада являются не эти лимитрофы. Хотя если Россия не может отстоять своих литрофов, это уже звоночек. Целью является сама Россия. Они сделают всё, чтобы не дать подняться урлвню в России.
А насчёт поездок, то уже видна разница. Я уже рассказывала как в пенс фонде с одной гражданкой разговорилась.  Она изливала обиды : как укров заставляют стоять в очередях, шмонают самым жёстким образом с залезанием в лифчики и по. А рядом москали спокойно проходят! Был бальзам на мои душевные раны

Оставаясь бедной, Россия не сможет отстоять не только своих лимитрофов, но даже собственных граждан, особенно подрастающих. И, да, лимитрофы - звоночек, точнее - индикатор, который уже звенит во всю трель и мигает ярко красным.
Если Россия не станет богатой - для своих (!) граждан по сравнению с ныне развитыми странами Запада - то, увы, игра проиграна... навсегда.
                                             
А Запад, естественно, знает правила мировой игры и сделает всё, чтобы предотвратить выход России на планетарный верх или даже в высший эшелон стран.
            
И что? У кого-то в таком раскладе есть выбор? Проще сдаться без боя? Потому что прекращение борьбы = эквивалентно поражению. Как на войне. Поражение будет растянуто во времени, но тем не менее - неизбежно. Лимитрофы тому - уже звоночками-индикаторами. За ними последует какой-нибудь Хабаровск... Ещё кто-то... Какова альтернатива-то для России? Чем грозит итог? Просто взвесьте, всё очевидно.

P.S. Я - не "всепропальщик". Просто либо ты воюешь, либо "Товарищи, покидаем окопы!"

Цитата: funh0use от 10.08.2020 10:36:00...уровень жизни, который можно рекламировать, мы им не можем обеспечить. Вот в этом главная проблема.

Точнее сказать, "Россия не является центром устремлений, поскольку не может обеспечить уровень жизни, превышающий таковой в нынешних развитых странах Запада". Этим вкратце продиктовано всё поведение соседей. Да и части российской молодёжи - до кучи.
              
То, что Россия может соседям обеспечить, она уже обеспечивает: газопроводы, совместные проекты,...
А что может дать соседям более тесный союз с Россией или даже вступление в неё? Больше газопроводов и совместных проектов? Так и так уже почти всё реализовано.
           
Истинным целевым ориентиром уровня жизни для соседей может служить, скажем, Германия. Если уж вступать куда-то, так сразу в Германию... Или хотя бы стремиться к тому - она, как "журавль в небе". А достигать этого, за неимением лучшего варианта, можено посредством российской "синицы" - газопроводов и совместных проектов, которые сама Россия и пропихивает...
Такая вот нехитрая логика.
            
В самом деле: Россия не может обеспечить своим (!) гражданам уровень жизни, который сделал бы Россию центром устремлений, реализованной мечтой, олицетворением максимума достижимого. Что притягательного в середнячке? Вот в этом - главная проблема. Без её решения всё остальное рассыпается.
Когда нет притягательности, любая "работа с людьми" у соседей или даже среди российской молодёжи - пустая трата времени и сил. Ну не интересно им, хоть на изнанку вывернись. А вот если будет притягательность - соседи сами будут ломиться, через забор перелезать, через реки переплывать...
               
Короче, даёшь кучу денег в руки россиянам; это является необходимым условием решения проблемы с соседями.

Цитата: Соколов Алексей от 11.08.2020 09:23:14...Других вариантов не осталось - Беларусь должна перегнить. 
Возможно на удобрениях вырастет Белоруссия.

Поскольку ветка - белорусская, и переживаем мы критический момент именно в Белоруссии, то перейдём от обще-лиимитрофного к частно-белорусскому.
             
Не будет в Белоруссии самопроизвольного перегнивания с нужным России результатом. Если сейчас Лукашенко не удержится в президенстве, то зайдёт в Белоруссию Запад и "расставит всех по своим местам". Он умеет.
Даже если хватка Запада в Белоруссии будет слаба (что может случиться, т.к. у Запада та Белоруссия - на сотом месте по важности), ориентации белоруссов в сторону бедноватой России не произойдёт.
            
Пока Россия не станет центром притягательности по уровню жизни своих (!) граждан, никто к России тянуться не будет. Пользоваться будут, но лишт от безысходности и в надежде на конечное внимание Запада. Поэтому бедная Россия "потеряет" Белоруссию, да и всех остальных - от Молдавии до Монголии. Они все тянутся за мировым лидером, и пока Россия - не лидер, не будет у России воздыхателей.
       
Очередной раз повторяю: всё дело - в самой России, в её руковдстве и элите, в их ориентации. Захотят сделать Россию витриной мира, образцом зажиточности, - Белоруссия и все прочие будут счастливы влиться.

Цитата: Хан от 10.08.2020 11:13:15Из внятного что я видел по цифрам - это было 2-3 лярда долларов в год за счет скидок на нефтегаз (в 2020 уже меньше). При этом Россия оный нефтегаз может производить больше чем продает. За счет одного транзита оного нефтегаза через РБ Россия зарабатывает в разы больше + к этому торговый дисбаланс на теже 2 лярда в пользу России.
 
Короче, зарабатывает РФ на этом "паразите" и неплохо.

Я политэкономию учил уже 55 лет тому назад и подзабыл, как  называется механизм, когда обирающая мою Россию на 3 лярда страна милостиво обеспечивает Россию жирным заработком. И как этот заработок для России стал бы убытком, если бы у неё не выклянчивали те 3 лярда.

Вопрос этот строго по теме ветки, и я был бы крайне благодарен уважаемому Хану за развернутую лекцию по этому поводу.

Заодно поинтересуюсь, что если ко мне обращаются "Гы-ы-ы", то это позволено и мне, или же quod licet Iovi, non licet bovi.