Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Техножрец от 29.07.2021 13:55:49"Я знал,что он это скажет"(с)
Ну кому и Диоклетиановы солиды-чистое "итальяно фэро".
А надоть УКРАИНСКИЕ,тобто выпущенные государством,основанным теми, кто считал\считает себя этнически и политически-УКРАИНЦАМИ,и ни кем либо иным!

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 14:03:48Вы такой невнимательный и столь же непредсказуемый! Внимательно приглядитесь, я же специально для Вас сделал уточнение над изображением герба Св. Владимира князя Киевского, настолько почитаемого президентом Российской Федерации, что он поставил памятник ему в Москве.

"З.Ы Вас ист "Киевская Русь"? " - напрасно Вы в школе уроки пропускали, почитайте энциклопедию или, на худой конец, Wikipedia. Может что-то новое узнаете

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 14:03:48Вы такой невнимательный и столь же непредсказуемый! Внимательно приглядитесь, я же специально для Вас сделал уточнение над изображением герба Св. Владимира князя Киевского, настолько почитаемого президентом Российской Федерации, что он поставил памятник ему в Москве.

Цитата: kerosene от 29.07.2021 14:01:29Конечно есть!
Я требую немедленно показать мне древнерусскую летопись, ну или какие-нибудь западные анналы или арабские записи где бы присутствовало некое  мифическое государство "киевская русь".
А вот слово "Россия" впервые встречается в трактате "Моему сыну Роману", который был написан императором Византии Константином Багрянородным в 948 г.н.э.и который более известен в переводе на латынь как "Об управлении Империей".

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 14:15:32У-у-у, да Вы явно из соратников гражданина Зеленского, как и Вы он имеет свое представление об истории древней Руси!

Цитата: Радонеж от 29.07.2021 14:11:05Влади́мир Святосла́вич — князь новгородский (969—978), великий князь киевский (978—1015), при котором произошло крещение Руси. Если исходить из того как расширялась территория, контролируемая династией рюриковичей, то территория киевского княжества была присоединена позднее. Она вторична. Прямо коренной украинец, пришедший из Великого Новгорода и захвативший власть.

Киевская Русь поздний исторический термин, современниками этого образования не употреблявшийся.

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 13:47:49Уточню: Гривна "Киевской Руси", есть возражения? А малый герб Украины в настоящее время практически совпадает с гербом Св. Владимира,  при этом столицей Украины является город Киев, князьями в котором были Рюриковичи. Или у Вас другая информация? А Орда - это несколько восточнее и севернее, хотя монеты оной встречаются у нас также весьма часто.

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 14:40:22То есть то, что он является сыном киевского князя Святослава Игоревича, внуком киевского князя Игоря значения не имеет? Логика странная.
Ну а "современниками этого образования не употреблявшийся" само собой является исторически-достоверным утверждением.
Касательно "Интересен конкретно Ваш вариант ответа." - что в школе и институте учил, того и достаточно (https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr7-1971.htm). Судя по интернетам, в РФ относительно недавно наметилась тенденция вымарывания общей истории, тому доказательством как раз вышеприведенные исторические утверждения, что Киевской Руси нет - зачем же русские (не нынешние, российские), а затем советские историки вводили этот термин? Например заголовок книги История государства российского. Том 1-2. Древняя Русь. Киевская Русь | Карамзин Николай Михайлович в нынешней Российской Федерации уже неактуален.
Здесь удивляет другое: почему все то, что делают с историей в РФ вызывает благостность, а то же самое, делаемое на Украине воспринимается в штыки. Вымарывать факты, править историю чисто русская традиция, которая плавно перешла в российскую и украинскую. Тут спорить незачем

Цитата: Максимыч от 29.07.2021 14:49:03Какая-то каша. Уточните:
- Что есть Киевская Русь и чем она является для РФ и БУ?
- Кто и какую общую историю вымарывает в РФ?
- Что вызывает благостность в РФ? Какие факты "вымарываны", какие "правлены"?

Цитата: radson11 от 29.07.2021 14:56:521. Ингвар Рюрикссон изначально князь новгородский и ладожский, который со своим воспитателем , захватил Киев.
Поэтому Ваш аргумент некорректен.
2. У Сфендислейфа Ингварссона столицей был и Преслав, и дунайские города и таки шо???
3. Владимир Святославович захватил Киев и сжег его почти полностью с помощью словен, кривичей, меря и веси и шведско-норвежско-датской братвы и своих скандинавских родственников.
Какое отношение скандинав по крови и обычаям имеет к современной Украине??
Любезнейший, на каком языке начерчены/нацарапаны граффити в Софии??

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 14:40:22То есть то, что он является сыном киевского князя Святослава Игоревича, внуком киевского князя Игоря значения не имеет? Логика странная.
Ну а "современниками этого образования не употреблявшийся" само собой является исторически-достоверным утверждением.
Касательно "Интересен конкретно Ваш вариант ответа." - что в школе и институте учил, того и достаточно (https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr7-1971.htm). Судя по интернетам, в РФ относительно недавно наметилась тенденция вымарывания общей истории, тому доказательством как раз вышеприведенные исторические утверждения, что Киевской Руси нет - зачем же русские (не нынешние, российские), а затем советские историки вводили этот термин? Например заголовок книги История государства российского. Том 1-2. Древняя Русь. Киевская Русь | Карамзин Николай Михайлович в нынешней Российской Федерации уже неактуален.
Здесь удивляет другое: почему все то, что делают с историей в РФ вызывает благостность, а то же самое, делаемое на Украине воспринимается в штыки. Вымарывать факты, править историю чисто русская традиция, которая плавно перешла в российскую и украинскую. Тут спорить незачем

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:08:49Вы явно российский аналог некоего генерала Смешко, обожающего сыпать терминами, датами и историческими экскурсами по истории величия Украины, но в Вашем случае - по истории НЕвеличия. Один народ, ничего не поделаешь
"Какое отношение скандинав по крови и обычаям имеет к современной Украине??" - Странный вопрос, ответьте себе сами: какое отношение скандинав по крови и обычаям имеет к современной Российской Федерации??
"Любезнейший, на каком языке начерчены/нацарапаны граффити в Софии??" - старославянский, нет?

Цитата: Радонеж от 29.07.2021 15:12:15Расширение владений рюриковичей/русского государства шло с севера на юг. Север первичен, юг вторичен. Куда потом смещался центр государства позже вопрос второстепенный.

Специальный исторический термин не следует путать с топонимом. Зачем вводили? Для удобства.

Попытки "приватизировать" давнюю историю украинское изобретение. Ну так кушайте.

Цитата: radson11 от 29.07.2021 15:22:30Любезнейший.
Повторюсь, вы предельно плохо знаете историю Земли Русской.
1. Киевской Руси не было. . Ни в одном источнике, ни в одном нарративе 9-13 вв нет таковой. Совсем нет. Вообще.
Есть Русь,есть Земля Русская, есть Россия у Константина Порфирогенита, есть росы у Диакона и Скилицы, есть русы у арабских источников, есть князья русские в договорах 912 и 945 гг. А вот укрАинцев нет. Никаких.
2. Русь как профессиональное сообщество/профессиональная группа чуть ли не пооностью (в большей мере) состояло из скандинавов с вкраплениями славян, балтов и финноугров. Так что  сапиенти сат.
3. На русском, на древнерусском языке живом языке, таком же как на берестяных грамотах Новгорода, Смоленска или Ст.Руссы.
И таки ДРЯ гораздо-гораздо ближе к современному русскому языку чем хохломова.

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:26:13То, что Вам так удобно, это не значит, что это так. Откуда шло значения не имет, важно к чему присоединялось.
Ну вот, уже пришли к тому, что термин есть, а топоним - это пусть Ваши единомышленники, заставшие житие киевских князей, играются.
"Приватизация" как советских предприятий, так и давней+советской истории - изобретение российских властей, Вы этим как раз и питаетесь.

Цитата: кость от 29.07.2021 15:26:07Добрый день.
Не все "Американские горки" принадлежат американцам или сделаны американцами. Название просто придумано кем-то. И всё. Точно так же, как термин "Киевская Русь", за который вы уцепились.
И если даже присутствует такое название у историков "Киевская Русь" - это вовсе не означает некое первенство в чем-то нации украинцев, потому что "Киевская Русь" к нынешним украинцам имеет такое же отношение как "Древний Египет" к нынешним жителям Египта.
Если вы пытаетесь своими репликами доказать некое превосходство жителей Киева над жителями Воронежа или Омска - у вас не получится, это пустое занятие и лоб себе расшибёте.
Сойдёмся на том, что у нас всех есть некая общая история, цивилизационные корни, отростки и тех, кто был прото-семенем наших народов лучше считать нашей общей историей.

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:26:13То, что Вам так удобно, это не значит, что это так. Откуда шло значения не имет, важно к чему присоединялось.
Ну вот, уже пришли к тому, что термин есть, а топоним - это пусть Ваши единомышленники, заставшие житие киевских князей, играются.
"Приватизация" как советских предприятий, так и давней+советской истории - изобретение российских властей, Вы этим как раз и питаетесь.

Цитата: Радонеж от 29.07.2021 15:34:58Ну как так? По логике вещей новое прирастает к старому, а не старое прирастает к новому. У вас хвост виляет собакой . Топонима Киевская Русь не было. Это исторический термин, а теперь уже и пропагандистский.

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:43:16По Вашей логике выходит, что все мы приросли к Норвегии.
Все что неудобно, то пропагандистский термин: у нас тут гвардейскую ленту банят, у Вас - "Киевскую Русь". Так и живем.

Цитата: kerosene от 29.07.2021 15:41:05Попытки секты одичалого чубатого украинства присвоить себе историю России сродни попыткам геев зачать ребенка.
Вот тебе исторический документ от древнего скандинава Хаука Эрлендссона. Называется он "Книга Хаука" (Hauksbok, 1302 - 1310 гг):
"í því ríki er þat Ruzcia heitir þat kollum ver Garðaríki þar ero þessir hofuðgarðar. Moramar. Rostofa. Surdalar. Holmgarðar. Syrnes. Gaðar. Palteskja. Kænugarðr",

т. е. "в том государстве (или в той стране), которое зовется Руссия и которое мы называем Гардарики, главные города: Муром, Ростов, Суздаль, Хольмгард (Новгород Великий), Сирнес (?), Гадар (?), Полоцк и Кёнугард (Киев)"