Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,431,585 12,956
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,686
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 29.10.2021 08:14:41... Проблема в том, что за последние 8 лет никаких внятных идей относительно того, как именно трансформировать политическое и общественное устройство Украины в желательном для нас направлении, не появилось. Ни здесь, на форуме, ни где-то еще.

1. Плавное ухудшение экономики укРуины – наблюдаем, в процессе
2. Деградация вплоть до обнуления технологических (и с высокой добавленной стоимостью) объектов – наблюдаем, в процессе
3. Активная иммиграция с укРуины трудоспособного населения и уменьшения рождаемости – наблюдаем, в процессе
4. Распад центральной власти и разделение на экономически обособленные территории...
5. Превращение территории в гуляй-поле...
6. Далее смотрим 1918-1924 годы прошлого века...
Отредактировано: BUR - 29 окт 2021 12:41:02
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.16 / 22
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Алсар от 29.10.2021 15:15:18Брать надо всё, что стратегически важно. С населением разбираться максимально жёстко и жестоко. Если чего-то нет в повестки западных СМИ, значит этого нет вообще. Если о чём-то не узнает т.н. общественное мнение, значит этого нет.

Уже взяли. 6 лет назад.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 6
  • АУ
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: ILPetr от 29.10.2021 17:10:51Уже взяли. 6 лет назад.

Теряюсь в догадках, что такого ценного взяли 6 лет назад, что уже и счет закрыли?
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.22 / 8
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Grig55 от 29.10.2021 04:10:30ФИНАЛ плана №2.
Через 1 год:
Референдум по каждой области Украины в отдельности:
Что хотят люди?
Хотят в РФ - присоединение к РФ.
Хотят в Украину - эти области остаются в Украине и с этими людьми закрывается вопрос по их спасению навсегда. Антироссийские регионы не попадут в РФ.

Но Одесса с портом должна захотеть в РФ. Недопущение чужих баз.

После этого всеобщее умиротворение. Никто из местных украинцев не сможет обвинить РФ в агрессии. Так как
Захотели в РФ области - попали в РФ.
Захотели свободы и Украинства  - свобода и Унитарное, чисто Украинское государство. Без негатива от русских.
На этом все.

Кстати об этом и говорил Путин. (Украина должна остаться с теми землями, с которыми пришла).

Сука, ну почему даже в гипотетических планах никто из интеграторов/присоединителей  не спрашивает граждан в России " а хотим ли мы присоединения этих областей к себе","нужны ли нам они и для чего".
Почему, сцука, на референдум в России не вынести вопрос: " присоединение Украины/части ее областей  будет стоить условных 2-3  трн долл.. вы согласны заплатить  эти деньги, дорогие россияне?"
"И это пройдет"
  • +0.02 / 34
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +625.66
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,230
Читатели: 13
Цитата: radson11 от 29.10.2021 17:43:40Сука, ну почему даже в гипотетических планах никто из интеграторов/присоединителей  не спрашивает граждан в России " а хотим ли мы присоединения этих областей к себе","нужны ли нам они и для чего".
Почему, сцука, на референдум в России не вынести вопрос: " присоединение Украины/части ее областей  будет стоить условных 2-3  трн долл.. вы согласны заплатить  эти деньги, дорогие россияне?"

Истерика? Ну-ну.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 24
  • АУ
Masterion
 
39 лет
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 29.10.2021
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 29.10.2021 17:43:40Сука, ну почему даже в гипотетических планах никто из интеграторов/присоединителей  не спрашивает граждан в России " а хотим ли мы присоединения этих областей к себе","нужны ли нам они и для чего".
Почему, сцука, на референдум в России не вынести вопрос: " присоединение Украины/части ее областей  будет стоить условных 2-3  трн долл.. вы согласны заплатить  эти деньги, дорогие россияне?"

Извините, но если бы руководство РФ следовало вашей потребительско-хомячьей и "моя хата скрайней" логике, то сейчас в Севастополе бы базировался флот США. И как вы думаете - во сколько бы обошлось военное столкновение двух супердержав (а оно бы произошло). И не в деньгах (хотя о условных 2-3  трн долл вы перегнули и очень сильно) , а в жизнях граждан РФ, причём не только военных, а женщин, детей и стариков. Вы готовы были бы к такому размену?
Отредактировано: Masterion - 29 окт 2021 18:34:29
  • +0.95 / 30
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Masterion от 29.10.2021 18:24:31Извините, но если бы руководство РФ следовало вашей потребительско-хомячьей и "моя хата скрайней" логике, то сейчас в Севастополе бы базировался флот США. И как вы думаете - во сколько бы обошлось военное столкновение двух супердержав (а оно бы произошло). И не в деньгах (хотя о условных 2-3  трн долл вы перегнули и очень сильно) , а в жизнях граждан РФ, причём не только военных, а женщин, детей и стариков. Вы готовы были бы к такому размену?

Нет, Вы просто пытаетесь манипулировать на уровне 95-го квартала. 
1. В России всегда было желание и готовность вернуть статус кво Крыма в дохрущевский. 
2. Нет, флот США там не стоял бы - статус США не изменился бы на Причерноморскую державу. Соответственно, все ограничения на тоннаж кораблей и сроки пребывания в Черном море не изменились бы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 17
  • АУ
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Ледачий от 29.10.2021 18:52:00Когда Ермак Тимофеич в Сибирь собирался и Хабаров с Дежневым снасти ладили   был референдум?   Точно был?

Когда принимали Украину в состав России, был созван специальный Земский Собор 1653 года.

Русский народ в лице своих выбранных представителей высказался по этому вопросу так:
Отредактировано: Новый Читатель - 29 окт 2021 19:30:00
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.75 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ледачий от 29.10.2021 19:26:58Извините , но, манипулировать пытаетесь Вы.
Что мешало это сделать в 91-м?   Пьяные от незалежности  скакуны отдали ( продали).
Тоннаж кораблей США в ЧМ совершенно не важен, главное  был бы парализован  ЧФ РФ.

Состояние дел в экономике, где туева хуча сборочных производств вдруг оказались "за границей", как и поставляющих узлы и агрегатв, и армии, когда оказалось, что в РСФСР наличествуют в основном тыловые подразделения. 
 
У США есть неоспоримое право использовать военно-морские базы членов НАТО: Турции, Болгарии, Румынии, и арендовать их у Украины. Много американских кораблей, парализующих Черноморский флот РФ Вы наблюдаете в Черном море? Вот и я тоже нет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 13
  • АУ
Yellow Submarine
 
european_union
Слушатель
Карма: +14.29
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,064
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Самое интересное в плане №2. Это вынудит запад поддерживать экономически украину. Придется на нее тратится бабками. (Иначе жители разочаруются в западных ценностях). Но это не поможет. Запад долго не протянет (жадный очень), ситуация в экономике Украины будет ухудшаться.


Запад понимает план №1, и пытается перекинуть Россию на план №2. Бабки терять не хочет.



Цитата Grig55 от 29.10.2021 05:10:30
Что делать с Украиной? План в текущих реалиях.

План №1.
Наиболее предпочтительный.
Санкции. Выбить из под ног доходы в Украине (в 1ю очередь по газу) но не только по газу. По всему.
Тут ктото писал: так нищета и холод не застигнет правителей-бандеровцев.

А это не важно. Плохое экономическое и энергетическое положение - вынудит людей голосовать за смену власти, включая силовые митинги, которые так просто не разгонишь.
Помогать - готовить прорусского кандидата.

Но это возможно, только если не бояться вводить санкции.
До этого заморозить позиционную борьбу. Терпеть

Не очень понятно, что такого замечательного подготовленный прорусский кандидат смог бы предложить населению при "Плохое экономическое и энергетическое положение - вынудит людей голосовать за смену власти, включая силовые митинги, которые так просто не разгонишь."(с), чтобы народ ломанулся за прорусского кандидата голосовать. Откуда у него опыт и понимание, как ситуацию исправить к улучшению, стабильности и процветанию? Не на словах, а на деле.Непонимающий Был бы таковой, то вы бы его и сами в Украину не отдали, население РФ не отдало бы, "включая силовые митинги, которые так просто не разгонишь." (с)Веселый
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: BUR от 29.10.2021 19:42:17А что, они обустройства местной жизни хоть как-то требовали?
Крутили свои собственные дела на местах не особо оглядываясь на власти.

Вот-вот.
Что Ермак, что Семка Дежнев,что натуральный упырь Ерошка Хабаров были частными приватирами/наемниками -конкистадорами , которые были наняты  частными лицами типа Строгановых для объясачивания местных туземных племен.
И доходность контрабандной торговли  этими отморозками шкурами песцов и соболей при монополии государства достигала процентов 5000-10000 
Причем все трое (что Ермак на Волге уместе с Иваном Кольцом, что Семка на Чукотке, что Хабаров среди нивхов) оставили такой кровавый и зловещий след , что Кортес и Писарро просто выглядят детьми.
Так что, месье Ледачий не стоит говорить о том, где вы ни ухом ,ни рылом. Имхо.
"И это пройдет"
  • -0.77 / 18
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Ледачий от 29.10.2021 21:04:27Ага. Напомните, сначала  Вежливые,  а потом Референдум,  чи наоборот?Улыбающийся

Сначала "референдум" был. Причем Алексей Михайлович жестко продавил свое решение, и очень сильно и жестко давил на сторонников Ордын-Нащокина, которые были категорически против "протохоххлов" в составе России.
И история показала правоту Ордын-Нащокина.
"И это пройдет"
  • -0.18 / 11
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 29.10.2021 21:07:26.....
...... что Семка на Чукотке, что Хабаров среди нивхов) оставили такой кровавый и зловещий след , что Кортес и Писарро просто выглядят детьми.
......

Врёшь, паскудник
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.25 / 8
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +17.64
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,095
Читатели: 0
  • -0.42 / 8
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: В. Вилежаня от 29.10.2021 21:13:32Врёшь, паскудник

Почитайте в РГАДА отписки якутских воевод про дела Семки и как он сжигал стойбища морских чукчей и грабил их. И  про то как примучивал нивхов Хабаров.
И расскажите мне как Дежнев бился с Моторой ,кто из них будет объясачивать юкагиров на Анадыре. Братки делили кто будет крышевать и кто будет главным...
Отредактировано: radson11 - 29 окт 2021 21:31:31
"И это пройдет"
  • -0.20 / 13
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +454.57
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,277
Читатели: 22
Цитата: radson11 от 29.10.2021 21:18:55Почитайте в РГАДА отписки якутских воевод про дела Семки и как он сжигал стойбища морских чукчей и грабил их. И  про то как примучивал нивхов Хабаров.

радсон, в вашем лице госдеп последние свои протухшие консервы расчехлил?

чтобы Россию еще и на репарации в пользу нивхов с чукчами развести?

на чью мельницу воду льете?

или уже так подгорело, что без разницы?
Отредактировано: Алёша Попович - 29 окт 2021 21:38:10
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.13 / 12
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: radson11 от 29.10.2021 21:07:26Вот-вот.
Что Ермак, что Семка Дежнев,что натуральный упырь Ерошка Хабаров были частными приватирами/наемниками -конкистадорами , которые были наняты  частными лицами типа Строгановых для объясачивания местных туземных племен.
И доходность контрабандной торговли  этими отморозками шкурами песцов и соболей при монополии государства достигала процентов 5000-10000 
Причем все трое (что Ермак на Волге уместе с Иваном Кольцом, что Семка на Чукотке, что Хабаров среди нивхов) оставили такой кровавый и зловещий след , что Кортес и Писарро просто выглядят детьми.

Времена такие были. Раньше пушнина и моржовая/мамонтовая кость, потом золото, потом нефтегаз и прочий полиметалл. Сибирь и Урал это наша кубышка, которая позволяет России играть в Большую игру. Чукчи и прочие тоже не ангелочками далеко были.
  • +0.83 / 15
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Ледачий от 29.10.2021 21:04:27Ага. Напомните, сначала  Вежливые,  а потом Референдум,  чи наоборот?Улыбающийся

Может быть, не в тему, и скорее всего, озвученный забытый факт крайне не понравится местным адептам "там люди вышли, а там не вышли", но в Крыму пророссийский митинг потеснили боевики свидомых татарских группировок, которые прибыли подготовленными к месиву и затолкали митингующих, если не ошибаюсь, в Симферополе, так что невидимой "руке рынка" сперва пришлось провести адресную анально-разъяснительную работу среди татар.
Вроде бы такие небольшие мелочи, правда?
  • +0.43 / 6
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Радонеж от 29.10.2021 21:40:12Времена такие были. Раньше пушнина и моржовая/мамонтовая кость, потом золото, потом нефтегаз и прочий полиметалл. Сибирь и Урал это наша кубышка, которая позволяет России играть в Большую игру. Чукчи и прочие тоже не ангелочками далеко были.

Чукчи-да. Известные отморозки. Но надо различать оленных чукчей и морских.. а после того как югакиры в оспу потеряли почти всех мужчин и их гегемония закончилась где-то в середине 17 века,то чукчи показали и юкагирам и каряками и якутам почем фунт лиха..
  А вот нивхи и прочие амурские племена были достаточно/относительно миролюбивы.
"И это пройдет"
  • +0.08 / 5
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: grizzly от 29.10.2021 21:54:25Можно подумать уланы из Сибирского ханства набегали к нам в метро милостыню просить, сами-де не местные, поистрепались по дороге, поможите люди добрые.
Какой мерой мерили, такой и им отмерилось. Им еще повезло, что не с наглосаксами столкнулись.

Комрад.
Я в первую очередь, отвечая на реплику Ледачего отмечал, что Ермак и Дежнев и прочие- приватиры, действовали частным образом на свой страх и риск. И шли они грабить и объясачивать ради личной выгоды.
В отличие от похода 1483 года за Урал, который был по повелению Думы и Разрядного приказа. Шли государевы люди по разнарядке. И присоединили Обскую губу к Российскому государству за 100 лет до Ермака.
"И это пройдет"
  • +0.13 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3