Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,428,650
12,956
Карма: +114.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: Лета от 23.08.2022 10:45:47О, я помню про это "имеют право" в укровремена в Севастополе, …
Не надо тянуть образ действий из украинского прошлого, даже поменяв знаки с минуса на плюс. Ничего хорошего это не принесет. Сейчас другие времена и другая страна.
Цитата: Лета от 23.08.2022 10:45:47Интересно, а в ЛДНР укр.яз. тоже будет в государственных?
В ПМР молдавский — государственный. Украинский тоже.
Люди у себя дома, если им так удобно — значит, так и надо.
Отредактировано: Vladislav - 23 авг 2022 10:59:43
тэт а сэ щий гине
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vladislav от 23.08.2022 10:38:34Нам в одно стране жить
Надо уважать свободновыраженное желание людей обучать своих(не чужих!) детей своему родному языку. Имеют право. Как и другие народы РФ,
Единственное кардинальное решение межнациональных проблем — геноцид. Но метод не популярный и наличествуют свои минусы.
Давайте будем капиталистическими прагматиками - образование финансируется из госбюджета в рамках действующей программы среднего школьного одразования. В нее мовканье не входит и не оплачивается обучение мовканью.
Резюм: Хотите чтобы ваши дети мовкали - обучайте, трятя на это свои ресурсы, государство просто не должно этому мешать, но быть обязанным - извольте.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +114.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: Лета от 23.08.2022 10:59:48У Вас доводы из прошлого.
И трюки с укр. языком ни к чему хорошему не приведут, кмк.
Настоящее. Действующее прямо сейчас:
ЦитатаКонституция Чеченской Республики (принята 23 марта 2003 г.) (с изменениями и дополнениями)
Статья 10
ГАРАНТ:
См. Закон Чеченской Республики от 25 апреля 2007 г. N 16-рз "О языках в Чеченской Республике"
1. Государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский языки.
2. Статус государственных языков Чеченской Республики устанавливается федеральным и республиканским законодательством.
Объясните без трюков, непротиворечиво и убедительно изъявившим желание потратить два учебных часа в неделю своих детей на изучение родного им украинского, что у них прав в РФ меньше, чем у чеченцев или татар.
Получится?
тэт а сэ щий гине
Карма: +114.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 23.08.2022 11:06:11Давайте будем капиталистическими прагматиками - образование финансируется из госбюджета в рамках действующей программы среднего школьного одразования. В нее мовканье не входит и не оплачивается обучение мовканью.
…
татарский, башкирский, горномарийский, лакский?
тэт а сэ щий гине
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vladislav от 23.08.2022 11:12:44татарский, башкирский, горномарийский, лакский?
Да. Ни один из них не изучается за счет госбюджета и ни один из них не обязателен. Это факультативы, оплачиваемые из местных бюджетов (республиканских, областных).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +114.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 23.08.2022 11:17:32Да. Ни один из них не изучается за счет госбюджета и ни один из них не обязателен. Это факультативы, оплачиваемые из местных бюджетов (республиканских, областных).
И? С чем вы спорите? Где вы прочитали, что предполагается другое?
тэт а сэ щий гине
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vladislav от 23.08.2022 11:20:27И? С чем вы спорите? Где вы прочитали, что предполагается другое?
Изучение "мовканья" не обязанность государства, а безразличность. Вы, по моему, имеете другую точку зрения.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +114.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 23.08.2022 11:27:50Изучение "мовканья" не обязанность государства, а безразличность. Вы, по моему, имеете другую точку зрения.
татарский, башкирский, горномарийский, лакский vs украинский?
Объясните разницу без словоблудия
Что мешает украинскому встать в дружный ряд языков коренных народов РФ ровно с теми же правами и источниками финансирования?
тэт а сэ щий гине
52 года
Карма: +2,622.00
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Цитата: Vladislav от 23.08.2022 11:38:13татарский, башкирский, горномарийский, лакский vs украинский?
Объясните разницу без словоблудия
Без проблем.
Суть в термине - родной язык.
У англичан есть очень емкий образный термин, который при дословном переводе передает смысл - mother tongue
Язык матери, тот на котором она общается с ребенком.
Люди для которых украинский, а точнее, один из очень многих диалектов украинского, является родным, расселены в ограниченных ареалах Запада и очень ограниченно в Центре, но там и диалект специфический - полтавский.
Для всех остальных родной - русский.
ПС
Один тонкий момент.
Родной язык русский - не означает что носитель языка принадлежит к русской же ментальности, русский, он может быть частью украинской ментальности, язык тут не показатель, важнее коллективное бессознательное.
Отредактировано: gvf - 23 авг 2022 11:48:19
Карма: +114.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: gvf от 23.08.2022 11:43:37Без проблем.
…
А где вывод?
Можно ли применить практику использования в народном образовании татарского или осетинского языков к украинскому?
тэт а сэ щий гине
52 года
Карма: +2,622.00
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Цитата: Vladislav от 23.08.2022 11:47:25А где вывод?
Можно ли применить практику использования в народном образовании татарского или осетинского языков к украинскому?
Вывод банален.
Даже для украинцев украинский язык, не будучи языком родным, ценности не представляет, настолько насколько он потребует отстегнуть от скудного бюджета.
Т.е. при сравнении куда потратить местный бюджет - на дорогу или оплату обучения языку, язык будет выигрывать только у иманутых на всю голову заукров, потому что им эту идею втемяшили в голову, но в массе населения понимания не найдет.
Карма: +114.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: gvf от 23.08.2022 11:51:34Вывод банален.
…
Так озвучьте его.
«татарский, башкирский, горномарийский, лакский vs украинский» — какой из них может изучаться по желанию или факультативно, а какой — нет и почему?
тэт а сэ щий гине
59 лет
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,639
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,639
Читатели: 11
Цитата: Vladislav от 23.08.2022 11:38:13татарский, башкирский, горномарийский, лакский vs украинский?
Объясните разницу без словоблудия
Что мешает украинскому встать в дружный ряд языков коренных народов РФ ровно с теми же правами и источниками финансирования?
Только то, что в СССР называемое украинским языком является в своей основе одним из диалектов русского, и именно родным языком где-то в лучшем случае для 1/3 населения бУССР. А остальные 2/3 это тоже родные (для местных) языки, но другие.
В пост-СССР на территории бУССР попытались придумать очередной изгаиль, со своим отдельным сконструированным языком, со своей отдельной идентичностью, со своей собственной историей (имеющей мало общего с реальностью) и т.д.
И именно то что называется "державна мова укРуинского государства" если и учить, то только для изучения "сохранившихся образцов шумерской письменности", а в каждой местности учить именно местный, родной язык, столько, сколько их есть. Причем с четким различием, что "на полтавщие говорится так, а в Одессе по-другому". Т.е. наконец закончить этот безумный ленинский эксперимент со строительством украинской нации.
Отредактировано: BUR - 23 авг 2022 13:10:23
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
52 года
Карма: +2,622.00
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Цитата: Vladislav от 23.08.2022 12:01:59Так озвучьте его.
«татарский, башкирский, горномарийский, лакский vs украинский» — какой из них может изучаться по желанию или факультативно, а какой — нет и почему?
Все факультативно кроме русского.
Причину вам озвучили уже.
--
Повторю
Заказчик всеобщего среднего образования - государство.
Государство заинтересовано в общем уровне взаимопонимания.
Национальные окрасы - сильно вторичны, но и органичивать не будут - хотите, делайте, но только добровольно
Любое принуждение будет жестко пресечено.
Отредактировано: gvf - 23 авг 2022 12:10:26
59 лет
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,639
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,639
Читатели: 11
Цитата: gvf от 23.08.2022 12:07:50Все факультативно кроме русского.
Причину вам озвучили уже.
В сетку обучения вставить часы "обучения на выбор", и одним из выборов предоставить "родной язык". На учителе на 4 часа в неделю на 3 года министерство образования не разорится.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
52 года
Карма: +2,622.00
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
СПб
Карма: +211.51
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Лета от 23.08.2022 10:23:56СИМФЕРОПОЛЬ, 23 авг – РИА Новости Крым. С 1 сентября обучение в школах Херсонской области будет осуществляться на русском языке, украинский язык продолжат преподавать как отдельный предмет, сообщили в военно-гражданской администрации Херсонской области.
На референдум можно вынести и вопрос языка.
Хватит уже мовкать!)
Само вымрет. Просто в силу ненужности для абсолютного большинства населения. В Крыму классы с украинским языком обучения просуществовали три года. В Херсоне, в силу большей украинизации процесс растянется подольше.
Уфа
63 года
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,864
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,864
Читатели: 13
Цитата: Лета от 23.08.2022 10:23:56СИМФЕРОПОЛЬ, 23 авг – РИА Новости Крым. С 1 сентября обучение в школах Херсонской области будет осуществляться на русском языке, украинский язык продолжат преподавать как отдельный предмет, сообщили в военно-гражданской администрации Херсонской области.
....
На референдум можно вынести и вопрос языка.
Хватит уже мовкать!)
Родные языки изучаются на основании закона об образовании РФ, и входят в обязательную сетку языков, по родным языкам регионы могут проводить ЕГЭ. Кстати русский тоже входит в перечень родных, и если родители и ученики решают изучать его, то будут кроме обязательной программы по русскому языку и литературе изучать родной русский и родную русскую литературу.
Тут все зависит от родителей.
Есть вторя составляющая,
Язык "титульной национальности" как государственный язык, он обязателен к изучению как региональный компонент, что тоже соответствует законам РФ, но естественно на ЕГЭ его нет в принципе.
Это если говорить об образовательных организациях, сиречь школах.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Малороссия
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: gvf от 23.08.2022 11:43:37Без проблем.
Суть в термине - родной язык.
У англичан есть очень емкий образный термин, который при дословном переводе передает смысл - mother tongue
Язык матери, тот на котором она общается с ребенком.
Люди для которых украинский, а точнее, один из очень многих диалектов украинского, является родным, расселены в ограниченных ареалах Запада и очень ограниченно в Центре, но там и диалект специфический - полтавский.
У украинского нет "многих диалектов".
Есть полтавський вариант и западенский.
Если присмотреться, среди западенского можно выделить полонизированый вариант и венгерско-румынизированый.
Как бы и усё. Все остальные различия порядка бордюр/поребрик
Красноярск
52 года
Карма: +555.23
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,582
Читатели: 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,582
Читатели: 1
— Постой, не тебе ли
На прошлой неделе
Я выслал две пары
Отличных калош?
— Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!
))))))
На прошлой неделе
Я выслал две пары
Отличных калош?
— Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!
))))))
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2