Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Стекловата от 24.04.2019 09:17:48Вот поэтому, когда говорят, что Россия недостаточно поддерживала на Украине "пророссийские" движения, отстранилась на десятилетия, так сказать, у меня возникают сомнения, что там можно что-то вообще было сделать. А ведь это ещё адекватный, в сравнении с, товарищь.
Хотя знанием украинских реалий похвастаться не могу, просто делаю вывод из того, что слышу в интернете. Может, "местные" поправят. Но все, кто там не маргинален, даже если России и симпатизирует, видит её как другую страну. Какие бы ни были соображения и мотивации.
Ну и нахрена козе баян?

Как местный скажу одно: Россия потеряла Украину еще в 90-ые годы. Тогда еще можно было что-то предпринять. Позже - уже было поздно. А какой была тогда Россия и могла ли она что-то делать не мне вам рассказывать. Когда Россия достаточно окрепла для того, чтоб проводить эффективно внешнюю политику, Украина уже была потеряна. То есть все то, что происходит сейчас, это следствия тех решений, что были приняты еще в 90-ые годы. Тут остается только ждать и не мешать процессу.  

Цитата: Demid от 24.04.2019 08:04:24"Каждому человеку, который меня обзывает такими словами, не скажешь, что нет, я выражаю интересы «русской Украины», я не считаю, что она должна быть частью России. Это отдельная маленькая цивилизация и хорошо, когда она присутствует в таком симбиозе с «украинской Украиной»," – заявил Погребинский.

Все прозаично и материалистично.
При гос-ве У - он глашатай целого гос-ва с соответствующим статусом и доходом.
Гипотетически став частью РФ - он будет опущен в социальном лифте далеко вниз))
А ему и другим ему подобным - это надо))?
Власть, деньги, социальный статус - вот причины упоротости некоторых русских на У.

Цитата: Lonesome от 24.04.2019 09:35:31Как местный скажу одно: Россия потеряла Украину еще в 90-ые годы. Тогда еще можно было что-то предпринять. Позже - уже было поздно. А какой была тогда Россия и могла ли она что-то делать не мне вам рассказывать. Когда Россия достаточно окрепла для того, чтоб проводить эффективно внешнюю политику, Украина уже была потеряна. То есть все то, что происходит сейчас, это следствия тех решений, что были приняты еще в 90-ые годы. Тут остается только ждать и не мешать процессу.

Россия делала и делает всё правильно. Жёсткая привязка, целенаправленное принуждение к вырождению украинства в откровенную бандеро-мазеповщину и очевидные экономическое и идеологическое (которое будет вытекать из экономического, скакуны же до развала доскакались) банкротство этого украинства. 
Россия давно просчитала это самое украинство, его носителей, их ценности, устремления, а также все возможные действия идеологов и верхушки украины и, начиная, как минимум, с конфликта по Тузле (т.е. с 2003 года) явно и активно банкротит украину, параллельно осуществляя "укрозамещение" во всех возможных сферах. Каждые якобы пророссийские кучмы, януковичи и зеленские будут обязательно сменяться на всё более оголтелых украинствующих. Это аксиома. Поэтому нужно было не поддерживать какие-то пророссийские партии с многоязычием, кооперацией и союзом с РФ в программе, которые в любом случае можно дискредитировать коррупцией и общим якобы отсутствием свобод, а вбивать в головы жителям украины ничтожность самого украинства и его активных носителей в сфере государственного строительства и экономического развития через ухудшение экономического положения и разочарование в т.н.европейском выборе. Экономика украины, промышленность, транспорт, энергетика без участия России не стоят практически ничего и окончательный разрыв, предсказуемо инициированный антироссийскими силами, сильно ухудшит их положение и положение украины вообще. Почему стало очевидно именно с Тузлы? Потому что Тузлу провели практически перед президентскими выборами для консолидации потенциального антироссийского электората, который должен был избрать антироссийского президента с его обязательными планами по сворачиванию сотрудничества с Россией. Начиная с газа, естественно. Жадность и никчемность украинствующей верхушки, конечно, были учтены. Набить карманы, выжимая остатки из советского наследия и отдыхать туда, чью политику проводили.
Что будет потом? Сначала банкротство украинства и евромодели, вне зависимости от того, кто президент, прочно отложившиеся в любых головах, потом, исходя из сложившейся на тот момент обстановки, и увидим, что будет...

Цитата: Demid от 24.04.2019 09:56:44Утверждение спорно, вполне можно поменять местами...
Вариант, что потери с обеих сторон, наиболее вероятен.

Абсолютно согласен! Причем, размер потерь нельзя оценивать в каком-то конкретном моменте, это будет, конечно, характеризовать процесс, точнее не сам процесс, а его ход (скорость) и направление, но понять что будет в финале возможности не даст. Процесс -то управляемый....  Оценивать нужно лишь по окончании самого этапа "развода"... Оценивать еще рано, процесс хоть и находится на завершающей стадии, но еще, отнюдь, не окончен...
Прочитав пост камрада  Lonesome, мне сразу почему-то вспомнился случай из жизни. Очень показательный на мой взгляд... На моем курсе учился парень, назовем его Андрей. Учился хорошо, красный диплом, сам видный такой и пр... Познакомился он на 4-м курсе с местной девушкой, как бы сейчас сказали - представительницей золотой молодежи... Красавица, умница, отличница (студентка -метролог), мама заведует всей тлф и тлг связью областного города на украине (сами можете оценить "вес" мамы по тем временам), квартира в самом центре, авто на свадьбу и прочее-прочее... Закончили пятый курс, диплом, распределение. Служить поехали так, что могли периодически общаться, хоть и географически были разнесены. Проходит год-полтора, родился у Андрея ребенок, но совместная жизнь все хуже и хуже-мама жены постоянно пытается рулить молодыми. В результате - развод. Далее 90-е. Андрюха уволился из ВС по сокращению и поехал куда-то в нефте-газовые "кладовые" к своему старшему брату, к камраду Ayup-han9 поближе... И что бы Вы думали? Встретил там свою первую жену (Она - начальник метрологической службы(?), или что-то вроде того), разведена после второго брака. Это был конец 90-х, начало 2000-х... Андрей - состоявшийся человек, она - состоявшаяся... Много они потеряли "благодаря" друг другу, но многое и поняли (скорее она поняла. Имею право судить, поскольку события развивались на моих глазах)... Спросите чем все окончилось? Женились во второй раз, родили второго ребенка, пару лет назад вернулись в подмосковье,  счастливы, видимся раз-два в месяц... А что бы было если бы не встретились повторно? Да ничего бы не было... Жили бы каждый своей жизнью и были бы не менее счастливы, а может и более... Разве, что время от времени точили бы какие-то воспоминания о счастливых днях...
Ничего не напоминает, применительно к теме ветки?

Цитата: Политрук от 24.04.2019 10:12:38Все прозаично и материалистично.
При гос-ве У - он глашатай целого гос-ва с соответствующим статусом и доходом.
Гипотетически став частью РФ - он будет опущен в социальном лифте далеко вниз))
А ему и другим ему подобным - это надо))?
Власть, деньги, социальный статус - вот причины упоротости некоторых русских на У.

Безусловно. Остатки русскоговорящего Киева не хотят снова быть провинцией, Киевом 1897 года, когда по населению он меньше Риги и Лодзи, не говоря уже про Варшаву и Одессу. Столицей, хоть болота, но столицей. 
По поводу болота. Много раз читал разные истории про вот слезли с карпатских гор, повылезали из затхлых схронов и польских сараев йододефицитные цыганоподобные галицаи и диктуют свою волю всем остальным, таким невинно ясноглазым, душевно поющим про голубив на гори.
Хотя истинное украинство оно как раз в так называемой центральной украине. Галицаи просто хотят без проблем шестерить в Европе под управлением любого наиболее успешного, как им кажется на данный момент, хозяина.
А вот "центральные" не просто не хотят быть с Россией, они хотят влиять на Россию, при этом чувствуя свои незаменимость, важность и значимость для неё, некое превосходство, при этом зримо ощущая свою лучшую бытовую и прочую обустроенность, вытекающие из этого несомненного превосходства. Такая своеобразная "ментально-бытовая" мрия об УССР по уровню жизни, промышленной мощи, но без двух С в названии и содержании. И пока ещё во многом русскоязычный Куев, географически находясь в середине этого чудесного болота, вынужден чутко отзываться на его бурления.
Что касается киевских экспертов, "киевской аналитики" вообще - обычные среднестатистические российские либерасты с украинским душком, для которых возврат Киева в русскую провинциальность на порядки страшнее десятков тысяч понаехавших недалёких умственно и своеобразных в быту украинских селян вокруг.

Цитата: Demid от 24.04.2019 08:04:2424.04.2019, Москва, Максим Карпенко
Известный киевский политолог Михаил Погребинский, считающийся близким к куму Владимира Путина Виктору Медведчуку, назвал себя представителем «русской Украины», но выступил против того, чтобы Украина была частью России.
Об этом он заявил в эфире программы «Познер», передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Скрытый текст

«Я себя идентифицирую как представитель, я так называю, «русской Украины». Украина, на мой взгляд, была и остается двукультурной страной, причем «русская Украина» – это не Россия. Это специфическая часть в широком смысле «русского мира» и это и литература, и искусство. Все это имеет отчетливый признак «русской Украины»…

Меня действительно называют пророссийским. Я не обижаюсь. Для простоты пусть используют, пожалуйста. Каждому человеку, который меня обзывает такими словами, не скажешь, что нет, я выражаю интересы «русской Украины», я не считаю, что она должна быть частью России. Это отдельная маленькая цивилизация и хорошо, когда она присутствует в таком симбиозе с «украинской Украиной», – заявил Погребинский.

А что, Погребинский, живя на Украине мог сказать что-то другое? Если бы он сказал что-то другое, например, что Украина должна частью России - он тут же оказался бы в застенках. НЕ преувеличивайте значимость сказанного

Цитата: Lonesome от 24.04.2019 09:35:31Как местный скажу одно: Россия потеряла Украину еще в 90-ые годы. Тогда еще можно было что-то предпринять. Позже - уже было поздно. А какой была тогда Россия и могла ли она что-то делать не мне вам рассказывать. Когда Россия достаточно окрепла для того, чтоб проводить эффективно внешнюю политику, Украина уже была потеряна. То есть все то, что происходит сейчас, это следствия тех решений, что были приняты еще в 90-ые годы. Тут остается только ждать и не мешать процессу.

 Странные рассуждения...
 Это Украина потеряла Россию, и как результат из одной из богатейших республик Союза превратилась в самое  нищее  Государство Европы.

Цитата: qwertov от 24.04.2019 11:21:23Что касается киевских экспертов, "киевской аналитики" вообще - обычные среднестатистические российские либерасты с украинским душком, для которых возврат Киева в русскую провинциальность на порядки страшнее десятков тысяч понаехавших недалёких умственно и своеобразных в быту украинских селян вокруг.

Лучше и не напишешь, спасибо. Единственное, к киевским "экспертам" необходимо добавить "экспертов" из Харькова, Днепропетровска, Одессы и прочих "столичных" городов Юго-Востока. Перспектива стать жителями российской провинции их пугает куда больше, чем разгул идеологически близких нацистов вокруг, вы абсолютно правы.

Цитата: Lonesome от 24.04.2019 09:47:01Справедливое замечание. Но я писал в контексте российских интересов.

 А в контексте Российских интересов....  быть опять донором для крупного Европейского Государства,  с которым вести нормальные экономические отношения невозможно. Нафиг..нафиг..
 Умерло.. так умерло...
 Украина никогда не была самостоятельным государством.  Естественный отбор  в ближайшие десятилетия покажет...сохраниться это Государство на  Планете или нет.

Цитата: Стекловата от 24.04.2019 11:27:54Погребинский говорит о некоей "Русской Украине", слово пророссийский для него обзывалово. Русские Украины для него не то же самое, что просто русские, а какая-то отдельная самобытность. Это эльфизм в лучшем случае. Хотя, говорят, некоторые считают себя эльфами и живут как-то. Так и этот пенсионер.

 Совершенно верно!
И   главное не понятно с какого перепугу он вещает от имени всех русских  людей Украины..

Цитата: NavyGator от 24.04.2019 11:28:32А что, Погребинский, живя на Украине мог сказать что-то другое? Если бы он сказал что-то другое, например, что Украина должна частью России - он тут же оказался бы в застенках. НЕ преувеличивайте значимость сказанного

 Мог просто по данному поводу промолчать...

Цитата: Lonesome от 24.04.2019 09:35:31Как местный скажу одно: Россия потеряла Украину еще в 90-ые годы. Тогда еще можно было что-то предпринять. Позже - уже было поздно. А какой была тогда Россия и могла ли она что-то делать не мне вам рассказывать. Когда Россия достаточно окрепла для того, чтоб проводить эффективно внешнюю политику, Украина уже была потеряна. То есть все то, что происходит сейчас, это следствия тех решений, что были приняты еще в 90-ые годы. Тут остается только ждать и не мешать процессу.

Россия потеряла Украину гораздо раньше, а именно тогда, когда большевики, наплевав на на традиционное административное деление регионов на губернии по географическому признаку, решили нарезать и назвать территории в соответствии с  проживающими там национальностями, 
Рано или поздно, националистическая бомба  должна была взорваться. Она и взорвалась в 90е. Кстати, всякие кабардино-балкарии, ингушетии и прочие татарстаны, тоже таят потенциальную угрозу стабильности России. К сожалению, возврат к прежнему невозможен, фарш назад не провернуть...

Цитата: Ланд от 24.04.2019 12:43:59Россия потеряла Украину гораздо раньше, а именно тогда, когда большевики, наплевав на на традиционное административное деление регионов на губернии по географическому признаку, решили нарезать и назвать территории в соответствии с  проживающими там национальностями, 
Рано или поздно, националистическая бомба  должна была взорваться. Она и взорвалась в 90е. Кстати, всякие кабардино-балкарии, ингушетии и прочие татарстаны, тоже таят потенциальную угрозу стабильности России.

  Россия Украину не потеряла,  большевики   откололи от России часть земель  с народом русским, создали искусственное Государство  и на протяжении 70лет занимались созданием новой нации- украинской.  С пропагандой, что они, "украинцы"  избранные, особые, а русские в России -  сплошь лентяи и пьян.. поэтому они "украинцы"  хорошо живут, а русские - нищие... ,
 Поэтому многие "украинцы" до сих пор страдают имперской болезнью... они "избранные", а живут нынче в нищете...
Кто виноват? Естественно - русские... и В.Путин..

ЦитатаК сожалению, возврат к прежнему невозможен, фарш назад не провернуть...

 К какому прежнему?
Идет  эволюционный процесс.... выживет Украина как Государство и в каких границах - покажет время, сохранится  "украинская нация"   и в какой численности или нет....  тоже  время покажет.

Цитата: AVer от 24.04.2019 13:06:19Он говорит о местных особенностях.  Вы что, не знаете что они есть у нас в стране?
Более того - Ваша позиция разрушительна для России, если вы пытаетесь всех подогнать под одну гребенку.
Так развалилась Польша, так Польша родила Бандеру, так разваливается Украина..

 Видите ли,   жизнь распорядилась так, что я жила и училась на  Украине, жила в Краснодарском крае, в Молдавии...
 У меня много друзей и коллег в других  регионах и областях России.
Поэтому я Вам совершенно ответственно заявляю, что ни на Украине, ни в Молдавии, ни в Краснодарском крае, ни в других регионах России  у русских нет таких уникальных  местных особенностей, которые  бы вызывали у них, русских, желание создать свое личное, отдельное от Великой России,  русское Государство.
 

Цитата: AVer от 24.04.2019 13:06:19Титульные - это Ваша выдумка. 
Вы натягиваете это на слова Погребинского.
..
Он говорит о местных особенностях.  Вы что, не знаете что они есть у нас в стране?
Более того - Ваша позиция разрушительна для России, если вы пытаетесь всех подогнать под одну гребенку.
Так развалилась Польша, так Польша родила Бандеру, так разваливается Украина..
------------------------------
Дешевый прием.
Я не собираюсь ее расквантовывать. Прочитайте значение слова Федерация. 
85 регионов РФ - (Российской Федерации) - это расквантование по вашему?

Вы хоть помните, о чем начался разговор? Речь зашла о взглядах Погребинского, который считает себя русским, но из тех, которым лучше быть в составе незалежной Украины, а не России. И мне говорят, что он такой же русский, как и все. Хрен там, он не такой же русский как я, это точно. Потому что если завтра Сахалин вдруг решит отделиться и присосаться к Японии или хоть к Марсу, я буду против. А не буду приплетать здесь свою островную самобытность. Хотя при наличии фантазии тоже легко придумаю, кто пролив Лаперуза выкопал и какие мы тут особенные да знакокачественные, на икре да лососе, долго что ли. 
В двух соседских деревнях можно найти самобытность. Местные особенности, кто окает, или акает, кто поприжимистей, кто кожей темнее, кому мила Обь, а кому Волга, никто не против этого, это вы дешевыми приемами занимаетесь. 

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 13:28:09Скажите, Стекловата, вы поддерживаете существование независимой Украины?
Если нет: поддерживаете вхождение Украины в состав России?
Если да, то в каком статусе и формате?

Мы обсуждали взгляды господина Погребинского и ему подобных, а не геополитические реалии.
Цитата: Каждому человеку, который меня обзывает такими словами(пророссийский), не скажешь, что нет, я выражаю интересы «русской Украины», я не считаю, что она должна быть частью России. Это отдельная маленькая цивилизация и хорошо, когда она присутствует в таком симбиозе с «украинской Украиной».

То есть, он не говорит, что в сложившейся ситуации это наиболее целесообразно.... и т.п., нет, он вполне отделяет себя от России. И, слушая его не в первый раз, прихожу к выводу, что ему именно так любо. Ну и отлично.

Просто делаю вывод, что на таких "украинских русских" опереться в трудную минуту нельзя, потому что для того, кто себя отождествляет с Россией, выход - либо победа, либо поражение, либо предательство, все предельно ясно. А у обсуждаемого товарища гибкость необыкновенная. Он легко сможет объяснить вам, почему засадил вам нож в спину и почему вы его должны за это простить, если таки выживите. 

Причем заметьте, я не требую от него самопожертвования в борьбе с националистами, но он сам поет эти песни, стоит только спросить.

Камрады, человек САМ говорит, что с Россией себя не ассоциирует, о чем мы спорим? Впрочем, я уже не спорю, пойду ежей мариновать. 

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.04.2019 10:13:10Ну почему все отколовшиеся республики считают, что это Россия их потеряла?? Пупы Земли, и вся Вселенная вертится вокруг Украины (Эссстоооониии, Лааатвиии, Грузыи, Цыгании, нужное подставить)?
В незалежную головушку не приходит мысля, что Россия самодостаточна и абсолютно автономна по отношению к браттям, и это они, лимитрофы, потеряли шикарную кормушку, ударившись в самостийность.. (камрад, это не относительно Вас, я в общем)

Похоже меня не совсем правильно поняли. Я говорил об Украине, которая действовала бы в фарватере российских интересов. Все же лучше иметь соседей, которые тебя слушаются и на тебя ориентируются, а не забугорного дядю за большой лужей. А по поводу братских и дружественных народов, то эту формулировку как по мне пора уже убрать. Друзей нету, есть только интересы. Вопрос лишь в том, в пользу чьих интересов та или иная страна будет действовать. 

Цитата: Стекловата от 24.04.2019 13:44:37Мы обсуждали взгляды господина Погребинского и ему подобных, а не геополитические реалии.
Цитата: Каждому человеку, который меня обзывает такими словами(пророссийский), не скажешь, что нет, я выражаю интересы «русской Украины», я не считаю, что она должна быть частью России. Это отдельная маленькая цивилизация и хорошо, когда она присутствует в таком симбиозе с «украинской Украиной».

То есть, он не говорит, что в сложившейся ситуации это наиболее целесообразно.... и т.п., нет, он вполне отделяет себя от России. И, слушая его не в первый раз, прихожу к выводу, что ему именно так любо. Ну и отлично.

Просто делаю вывод, что на таких "украинских русских" опереться в трудную минуту нельзя, потому что для того, кто себя отождествляет с Россией, выход - либо победа, либо поражение, либо предательство, все предельно ясно. А у обсуждаемого товарища гибкость необыкновенная. Он легко сможет объяснить вам, почему засадил вам нож в спину и почему вы его должны за это простить, если таки выживите. 

Причем заметьте, я не требую от него самопожертвования в борьбе с националистами, но он сам поет эти песни, стоит только спросить.

Камрады, человек САМ говорит, что с Россией себя не ассоциирует, о чем мы спорим? Впрочем, я уже не спорю, пойду ежей мариновать.

Да там таких навалом. Джангиров к примеру точно такой же патриот
украины и Медведчук с Бойко и вся эта гопкомпания донецких Януковича,
которая бежала в Москву после переворота 2014г. Испорченный и
совершенно бесполезный человеческий материал.

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 14:56:34Но в Указе об этом ничего нет.

В Указе нет слов, что необходим паспорт ЛДНР !!!

Цитата: Rom4eg от 24.04.2019 15:07:44Пенсионный возраст для мужчин остался прежним — 60 лет, а для женщин  — 55 лет

Юридически  пенсий НЕТ , а есть пособие !