Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

2,430,702 12,956
 

Фильтр
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +42.94
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,922
Читатели: 4
Цитата: Нестор Иванович от 28.09.2016 09:17:26А Минск и Львов кто основал, можно уточнить? Древнерусские князья?
Значит ли это, что их также следует считать "русскими городами" по логике автора? Улыбающийся

Теперь насчет Одессы. И задолго до русских на территориях Северного Причерноморья существовали города, был период в несколько столетий греческой колонизации. Позднее - часть региона находилась под влиянием Римской империи, стояли римские гарнизоны, например в Тире (нынешний Белгород-Днестровский), Ольвии (это Николаевская область).

В средние века - в старые античные поселения вдыхает новую жизнь Генуэзская экспансия, их процветающая колония Джинестра находилась аккурат на территории нынешнего центра Одессы, на территории нынешнего порта была стоянка их кораблей.
Характерна история Белгород-Днестровского, первое поселение Офиус основали финикийцы, которое позднее разрослось до античного греческого города Тира. Позднее  последовательно входил в сферу влияния Рима, Византии, Золотой Орды, Генуи, Молдавского княжества, Османской империи.

Теперь об Одессе. Основывал  уже современную Одессу испанский дворянин из Неаполя Хосе Де Рибас, по указанию этнической немки. Далее город строил господин Ришелье, он же занимал пост министра иностранных дел Франции и дважды возглавлял их правительство.
Потом - вклад в развитие города внес еще один француз, Ланжерон. А сам город строили в основном итальянские архитекторы, рядом распахивали землю немецкие и болгарские колонисты. 

В плане культуры, названия улиц, архитектуры - весьма сильно античное, итальянское, французское средиземноморское влияние.
Французский бульвар, Итальянский бульвар, Греческая, Генуэзская, Люстдорфская, Аркадия, Ланжерон - вот весьма характерные одесские названия . Ну и сугубо местный колорит - вроде Мясоедовской, Еврейской, Молдаванки и Арнаутских (т.е.гагаузских) улиц.

Население города было весьма пестрым, еврейские ремесленники и греческие купцы, молдаване и болгары в качестве разнорабочих.
Это сформировало весьма специфическую местную культуру, даже местный говор, поэтому говорить что Одесса - русский город, крайне неверно. Одесса - это одесский город.

Является ли Одесса городом русской культуры? Тоже весьма спорно. Тех, кого причисляют к одесским писателям, эстрадным исполнителям, музыкантам правильнее было бы назвать "советскими деятелями культуры", скрывая этническое происхождение Исаака Бабеля, Ильи Ильфа (Файнзильберга), Леонида Утесова (Лазаря Вайсбейна), Давида Ойстраха и т.д.
Великий русский ученый Илья Мечников, сын молдаванина и еврейки, пока работал в Одессе - всячески подрывал устои самодержавия, а потом уехал в эмиграцию, в Париж, откуда продолжал ругать царизм похлеще Сахарова и Солженицина.

В первую русскую революцию Одесса, была одним из центров революционного движения, в целом это был один из главных бастионов борьбы против старого царского самодержавия. И в гражданскую войну это явно был оплот красных, но отнюдь не белых.
А советская власть была для Одессы (в отличии от имперской российской) уже вполне природной и естественной, за антисемитизм в первые годы полагался расстрел. Интернационализм для евреев, а также примкнувших поляков, латышей, венгров, кавказских и других нацменов стал обьединяющей идеей, мы все равны, всем права а кто против - в расход. Расстреливали в первую очередь русское дворянство, старую царскую бюрократию, ну и в Центральной части России  или на Дону околоодесские революционеры вроде Троцкого наверное немало и крестьянской и казачьей крови пролили.

И на сегодня Одессе гораздо ближе ее нынешнее положение, - сфера влияния Запада, номинально входящая в состав Украины.
Учитывая историю Одессы так будет и естественно, и справедливо, собственно Россией в портовом причерноморско-бессарабском городе здесь не очень пахнет.

Вы только что доказали, что никаких "украинцев" в Одессе отродясь не бывало, и никакого отношения к "Украине" этот город вообще не имеет....
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.48 / 12
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +125.81
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,185
Читатели: 5
Цитата: Карел от 28.09.2016 09:38:32Понравилось выделенное, хотя вроде и общепринятый факт. С удивлением узнал будучи на экскурсии в Судаке, что его население в описываемые времена превышало нынешнее в 2 раза.
И вообще, сколько городов и крепостей понастроили генуэзцы. В Причерноморье, в Средизмноморье куда не сунься всюду они. А где их колонии сейчас? В итоге, важен конкретный момент и способность государства выстоять в течение длительного времени. Вот Россия уже более 1000 лет стоит, а значит имеет серьезную основу и твердые корни.

Тут важны преемственность и непрерывность. Вот, к примеру, Комсомольск-на-Амуре построили на месте села Пермское и нанайского стойбища Дзёмги. И что теперь, Комсомольск - древний нанайский город? Была ли история причерноморских городов последовательна и непрерывна с античных времён до российско-императорских или периодически были периоды забвения и угасания? То, что где-то в античном культурном слое под Одессой есть артефакты, ещё не делает Одессу античном городом.
Отредактировано: Вадим Р. - 28 сен 2016 12:04:58
  • +1.18 / 16
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +143.48
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: Tyngys от 28.09.2016 07:30:09А что уже не помните? Коротка же ваша память....
1я и 2я чеченская войны - кому и как помогала Украина? Боеприпасами, вооружением,  добровольцами - но только почему то врагам России;
8.08.2008г. - кому и как помогала Украина? Боеприпасами, вооружением,  добровольцами - но только почему то опять врагам России;
P.S. Шо рафик снова неувиноват?

Про Абхазию и "подвиги" украинских националистов в войне против российских ВС - тоже не забываем.
  • +1.22 / 16
  • АУ
Нестор Иванович
 
Слушатель
Карма: -1.93
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Tyngys от 28.09.2016 09:54:18Вы только что доказали, что никаких "украинцев" в Одессе отродясь не бывало, и никакого отношения к "Украине" этот город вообще не имеет....

Я говорю не о Украине, а конкретно об Одессе.
Если Киев находится в сфере влияния Запада, если Кишинев находится в сфере влияния Запада, если София и Варна находятся в сфере влияния Запада, то почему в сфере влияния Запада не может находиться Одесса?
Тем более что город связывают сакральные связи с Тель-Авивом и Брайтон-Бич. Улыбающийся

Раньше  люди  покидали Россию в индивидуальном порядке, уходя на Запад, а теперь целыми городами и странами.
Центральная Европа и Балканы - Россию выдавил Запад.
Из Грузии, стран Балтии, Киева,  Кишинева, Днепропетровска - также. Процент русскоязычных, российское культурное и историческое наследие как-то помехой для этого не стали.

Логично будет предположить, что и Одесса вполне обьективно будет находится в этом ряду.
Отредактировано: Нестор Иванович - 28 сен 2016 13:38:33
  • -0.61 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Слушатель
Карма: +214.01
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Перестать кормить прибалтов

…Сегодня в правительстве РФ состоится совещание под председательством спецпредставителя президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергея Иванова, посвященное переориентации экспортных потоков российских нефтепродуктов с терминалов Прибалтики на порты России.

Предполагается, что основными участниками совещания станут представители РЖД и "Транснефти", компаний нефтегазового сектора.

Как говорится в пояснительной записке к совещанию, транзит российских грузов в направлении прибалтийских портов на сегодня составляет более сорока девяти миллионов тонн в год. Туда, помимо нефтепродуктов, идут калийные и азотные удобрения, перваливается и отечественный уголь, и другие грузы. Российские логистики теряют на этом около 1,3 миллиарда долларов выручки в год. И только элементарный перевод экспорта нефтепродуктов в российские порты может обеспечить их загрузку дополнительно на 9 миллионов тонн ежегодно.

Напомним: ранее глава "Транснефти" Николай Токарев в своем докладе президенту России уже пообещал, что "Транснефть" до 2018 года прекратит экспорт через прибалтийские порты и "направит грузопоток через российские порты, где есть профицит мощностей".

Собственно говоря, сейчас вопрос - в элементарной несогласованности действий отдельных структур и компаний в условиях «открытого рынка». Приобретая сравнительно небольшую выгоду одни, скажем так, подставляют других - и «рыночные механизмы» в результате вступают в откровенное противоречие с общеэкономическими задачами.

Хорошо известно, что многие российские компании заинтересованы в сохранении экспорта через порты Прибалтики. Так, "Уралхим" владеет контрольным пакетом терминала по перевалке минеральных удобрений в Риге, "Еврохиму", "Акрону" и "Кузбассразрезуглю" принадлежат терминалы в Эстонии.

Деньги, как известно, строем не ходят. Вот и приходится проводить координирующие совещания, где интересы всех рыночных игроков приводятся «к общему знаменателю»: задача в общем непростая, но вполне решаемая.

Еще один вопрос будет, вне всякого сомнения, касаться и Белоруссии.

Потому как на сегодняшний день более 90 % экспорта нефтепродуктов из братской республики уходят в сторону Прибалтики и черноморских портов Украины. И это, откровенно говоря, ненормально, потому как белорусские нефтепродукты представляют из себя переработанную и приобретенную по льготным тарифам российскую нефть. И, безусловно, при использовании «понижающих коэффициентов» на тарифы на перевозку и другие вполне рыночные инструменты России вполне по силам перенаправить эти потоки в свои собственные порты.

...Но это всё в будущем.

А пока только переброска чисто российской нефти и нефтепродуктов с портов стран Балтии (в частности, Вентспилса и Риги) на российские добавит последним до $36 млн. выручки ежегодно.
Отсель
  • +0.62 / 13
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 28.09.2016 08:42:01Разве? А вот, что происходит на самом деле...

.....................
....................

В общем, пора смотреть на хохлоситуацию свежим взглядом. Выводы предлагаю делать самим, а то старые, добрые штампы вены 14-го года уже как-то не катят. Я видел пост, который Мирный Вам написала, без фактов, а по собственным ощущениям. Ну так ее ощущения полностью совпадают с реальностью.

Выглядит как попытка контроля страны через финансы и связь.
  • +0.08 / 2
  • АУ
Нестор Иванович
 
Слушатель
Карма: -1.93
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: G_G от 28.09.2016 11:55:44Вы издиваетесь, или прикалываетесь?

Одессу сделали Одессой Черемушки, Таирово и Поскот. и ваши "коренные" жители к их строительству отношения не имеют- не их заслуга.

Стесняюсь спросить, чем были заняты жители Черемушек, Таирово и пос.Котовского 3-4 мая 2014 года? Почему не унюхали в себе "русский дух", не вышли в количестве 150-200 тыс.человек, а продолжали в массе своей заниматься повседневными делами и смотреть телевизор (если что 3-4 мая я был и на Куликовом, и на Преображенской у МВД).

Вот в Севастополе "русский дух" заметен, причем он там доминировал и в 2008, и в 2011 году, на украинском языке к аборигенам обращаться было опасно для здоровья. А в Одессе - что-то не очень.

Вы видимо как и многие этнические русские на Украине склонны к экзальтации, гипертрофированию и крайним мнениям. И Черемушки, и Таирово и тем более Поскот населен обычными обывателями, получившими или купившими там жилье, и люди самых разных национальностей работали на одесских предприятиях. Более того, в массе своей они даже не особо возражали, когда при советских переписях их записывали в украинцы. Веселый
Отредактировано: Нестор Иванович - 28 сен 2016 14:36:30
  • -0.69 / 13
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +42.94
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,922
Читатели: 4
Цитата: Нестор Иванович от 28.09.2016 11:20:51Я говорю не о Украине, а конкретно об Одессе.
Если Киев находится в сфере влияния Запада, если Кишинев находится в сфере влияния Запада, если София и Варна находятся в сфере влияния Запада, то почему в сфере влияния Запада не может находиться Одесса?
Тем более что город связывают сакральные связи с Тель-Авивом и Брайтон-Бич. Улыбающийся

Раньше  люди  покидали Россию в индивидуальном порядке, уходя на Запад, а теперь целыми городами и странами.
Центральная Европа и Балканы - Россию выдавил Запад.
Из Грузии, стран Балтии, Киева,  Кишинева, Днепропетровска - также.
Процент русскоязычных, российское культурное и историческое наследие как-то помехой для этого не стали.

Логично будет предположить, что и Одесса вполне обьективно будет находится в этом ряду.

Ну дак естественный отбор то ещё никто не отменял. Он жестокий - но справедливый....
Ибо на сколько и в какую сторону изменилась, после "ухода странами", численность жителей этих самых стран, красноречивее всяких слов. Балты точно не дадут соврать...
И какой этнический состав  через 50 лет будет проживать на данных территориях, и в какую сферу влияния они войдут - от современных жителей их населяющих уже абсолютно не зависит. Ну и Одесса не будет исключением.... А что такое 50 лет для истории - мгновение....
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.08 / 1
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лина от 28.09.2016 12:45:34Решение может принять только один человек - президент России. Именно он принял решение по Крыму.

Президент не пойдет против консолидированного мнения Русских и Украинских, ибо - это чревато, в 2014-м Украинские ясно показали что Россия им и в х.. не уперлась. (например тот же Харковский сьезд) так что сами все сами.
  • +0.12 / 8
  • АУ
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +14.10
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Ливия
Новость   293 0
О, а вот и Ливия зажелала, чтобы мы ее немножко побомбили. Тенденция, однако:)

====
Главнокомандующий ливийской армией маршал Халифа Хафтар направил послания российскому лидеру Владимиру Путину и министру обороны Сергею Шойгу, в которых он просит начать поставки оружия войскам страны. Эти послания вечером 26 сентября были переданы российской стороне специальным посланником Хафтара, послом Ливии в Саудовской Аравии Абдель Бассетом аль-Бадри, которого принял в Москве спецпредставитель президента России по Ближнему Востоку и странам Африки Михаил Богданов. Об этом «Известиям» сообщил источник, близкий к российским дипломатическим кругам.

— Такая встреча действительно была. Аль-Бадри приезжал в Москву на один день. В ходе переговоров с Богдановым обсуждался вопрос снятия эмбарго и начала поставок оружия. Ливийцы просят направить им не только стрелковое вооружение, но и технику, в том числе самолеты. Кроме того, они призвали Москву начать в Ливии военную операцию против исламистов по типу той, что сейчас идет в Сирии, — рассказал собеседник «Известий».

http://izvestia.ru/news/634764#ixzz4LY0Dl3aV
====
  • +0.30 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лина от 28.09.2016 13:07:14А я что, еще недостаточно прямо сказала? Такое Решение, как по Крыму.

Это решение по Крыму было консолидированным. Харьковский сьезд в то же время показал что остальному Ю-В Украины Россия сильно так и не нужна.
..
ПыСы после вашей редакции. Имею сказать, Если бы Вы Всем Ю-В Украины в свое время подсуетили и создали бы СВОЮ военную администрацию, то сейчас условия бы диктовали Вы, Но когда Вас предупреждали вы не приняли во внимание эти предупреждения.
Отредактировано: IvanP - 28 сен 2016 15:25:04
  • -0.09 / 3
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +19.52
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 28.09.2016 13:49:56ну дык Танах в части определенных текстов (особенно описания времен Иешуа бен Нуна) -равен "Дойче вохеншау" времен 1941-42 года
(с точки зрения стороннего наблюдателя). А уж про самовозвеличивание в Танахе - как бы на уровне бандерлогов из Сказки джунглей

Кстати дебальцево тогда было под контролем укров но горе следователи продалжают нести ахинею не палясь!
  • +0.03 / 1
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВМГ от 28.09.2016 14:00:04Вы обращаетесь к Лине? Или ко всему Ю-В Украины?
Напоминаю, что руководство.. скажем так элиты Крыма после некоторых колебаний и уговоров приняли сторону России.
А вот элиты Ю-В Украины(Харьковский съезд) после переговоров, уговоров и поездок в Москву сторону России не приняли.
Кстати, если бы руководство Крыма поступило бы аналогично, то ударная сила укров и татары привели бы Крым к состоянию аналогичному нынешнему Донбассу.
Так что(ИМХО) вся проблема в политическом и экономическом руководстве соответствующих областей, а не в народе.


А это руководство им с Венеры прислали за вселенские грехи, так надо понимать ? 

Кто эти Руководители как не выходцы из народа.
  • -0.18 / 4
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Карел от 28.09.2016 14:17:28Я даже больше скажу и чувствую, что сейчас кары форумные на меня обрушатся еще жестче, чем небесные. Подмигивающий Они действительно более русские, чем многие россияне оказавшиеся волею судьбы с российским паспортом.

Имхо более русских не существует есть просто русские .Если они там жо сих пор живут то значит их все устраивает или устраивало.Вот я не сильно желаю помогать своим непутевым родственникам  ибо если человек сам хочет утонуть то ты ему не поможешь а тебя он утянет омут. Может вы  хотите им помочь? не на словах и ля ля а деньгами  и делом?
Выслать реквизиты?
Отредактировано: Андрей Ка - 28 сен 2016 16:28:32
  • +0.21 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 28.09.2016 14:18:17А ведь прислали.
Не с Венеры но с гос.депа.
Саакашвили явный засланец
Или завербовали на местах.
Выходцев долго выбирали не из НАРОДА а из опустившихся духовно маргиналов.
Таких и в России есть от Касьянова до Гудкова.

Только Русские таких засланцев отодвинули в темный уголок, а Украинские нежно целуя в обе щечки воставили во главе себя.
Вот  и верь после этого в то что мы один народ.
  • +0.38 / 7
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Vladislav от 28.09.2016 07:49:42\\\
поясню на примере: как кишиневский обыватель тех лет, я не считаю себя виновным \\\\
Так что — да, кишиневский рафик неуиноват. Действовал в рамках возможного для него. А то, что не было в его бюллетенях Путина — так это не его вина.\

В этом все отличие. 

Смотрите мою позицию, как русского:

Я сам несу ответственность и за Горбачева, и за Ельцина, и за Путина, и за Ивана Грозного. И за всех правителей России.
Ибо считаю, что лично мало сделал, мало голосовал, мало работал, мало убеждал других, чем мог бы, чтобы России стало лучше. Видимо мне надо лучше учиться. Ибо в  том, что Путин пришел так поздно, есть  и моя вина. 

По вашему в воспитании ваших детей нет вашей вины, так как вы сделали все, что могли и не считаете себя виновным в их проступках и деяниях. Но в их достижениях ведь целиком ваша заслуга, верно?

Русский  - он за Веру, Царя и Отечество. Ему за Державу обидно, он себя винит в том, что случилось с его Державой. Будет Держава, будет и он. 

Поэтому бояре  "Александр Пересвет и Андрей Ослябя – воины-схимники. Когда великий князь Димитрий Иоаннович пред своим походом против Мамая посетил обитель преподобного Сергия и получил от угодника Божия благословение на борьбу с пол­чищами Мамая, то он просил у Преподобного как бы в залог обещанной ему милости Божией отпустить с ним сих двух бояр-иноков. 



Александр Пересвет был прежде боярином Брянским, а Андрей Ослябя – боярином Любецким"

Вот стоял я и смотрел на это место, где они ходили и Россию защищали, и думаю, что должен и обязан я быть продолжателем их дел, ибо предки мои славные бояре и воины, собрали земли русские и народ. И негоже мне отступать от начатого ими дела, продавать душу свою и память их за айфон да джинсы басурманские. 

Как умирали за Отечество матросы и офицеры эскадренных броненосцев "Ослябя" и "Пересвет", когда время пришло им встать в строй.


А рафик - нет, он невиновный. Он сделал все что мог и умыл руки, стал фашистам снаряды подносить, да танки чинить. Да ждать русскую конницу.
Отредактировано: Барристер - 28 сен 2016 17:07:50
  • +0.65 / 6
  • АУ
Нестор Иванович
 
Слушатель
Карма: -1.93
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: IvanP от 28.09.2016 14:05:19Мне на плюсы минусы плевать.
..
Вы реально знаете что там идет прибыль?
Или вложения ЧАСТНЫХ Росструктур именно в финансы и связь на Украине есть политическая воля ?
..
Что ответите ?

Скорее всего не следует говорить, что действия российского бизнеса и российских банков на Украине вообще подчинены какой-то одной конкретной логике и единому замыслу.
Та ситуация, которая сбыла к началу Евромайдана и Русской весны сложилась исторически.
Альфа-групп развивала свои бизнесы в нескольких секторах, связь и банки. Фридман уроженец Львова. У группы самые разнообразые активы в Беларуси, Турции, многих странах Европы и СНГ. Юридически основные владельцы граждане Люксембурга и Израиля, материнская структура  из Гибралтара, поэтому на их покупки во многих странах смотрят сквоз пальцы.
У МТС  активы в Армении, Беларуси, Туркмении, Узбекистане. Развернувшись на российском рынке и обладая вполне современными технологиями компания попыталась капитализировать их за счет сопредельных более мелких рынков, где конкуренты были гораздо более слабыми.
У Сбербанка РФ и ВТБ экспансия на Украине также шла в контексте развития зарубежного сегмента бизнеса. Надо понимать, что киевский менеджмент их филиалов видит в продолжении их присутствия некую кормушку, в ликвидации которой менеджмент не заинтересован. Поэтому все и идет так, как идет, особенно у Сбербанка, у менеджмента свои интересы, которые паралельные государственным интересам России или общим финансовым показателям группы.
Исключением тут можно назвать только ВЭБ. Они реально хотели экспансии, хотели контроля над украинской промышленностью, поэтому влезли в авантюру с Проминвестбанком, залив в банк с миллиардами безнадежных кредитов еще свежие миллиарды. ВЭБ скупал обязательства группы ИСД.
И в общем итоге из Евромайдана и последовавших событий влетел на 11-12 млрд. долларов только на своей украинской деятельности, не считая введенных Западом санкций.
Статья в тему.
С ПриватБанком нужно конкурировать"
26.09.2016
Интервью с руководителями розничных направлений Альфа-Банка и Укрсоцбанка Алексеем Пузняком и Артуром Атановым

Альфа-Банк планирует завершить сделку по покупке Укрсоцбанка до конца года. В начале сентября Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) разрешил ABH Holdings приобрести контрольный пакет Укрсоцбанка, который на сегодняшний день еще принадлежит UniCredit Group. Последнее слово остается за Нацбанком. По словам совладельца ABH Holdings Петра Авена, после покупки произойдет слияние двух банков.

Несмотря на то что сделка еще не завершилась, Альфа-Банк уже активно готовится к предстоящему объединению. В мае этого года директор розничного бизнеса Альфа-Банка Артур Атанов перешел на аналогичную должность в Укрсоцбанк. В Альфа-Банке его место занял бывший подчиненный Атанова Алексей Пузняк. На интервью Атанов и Пузняк приехали вместе. "Обедали вместе", - объяснил Атанов. Несмотря на ротацию, Атанов продолжает вести себя, как руководитель. Вопросы стратегии и развития комментировал в большинстве своем он.

ЛІГА.net поговорила с директором центра розничного бизнеса Укрсоцбанка Артуром Атановым и и. о. директора по развитию розничного бизнеса Альфа-Банка Украина Алексеем Пузняком о том, как будет проходить слияние и чего ждать клиентам Укрсоцбанка после сделки.

- Председатель совета директоров ABH Holdings S.A. Петр Авен говорил, что спустя полтора-два года после завершения сделки по покупке Альфа-Банком Укрсоцбанка произойдет объединение двух банков под вывеской Альфа-Банка. Есть ли уже планы по объединению? Как вы к нему готовитесь? Что уже сделано?

- А.А.: На данный момент сделано самое важное: сформированы общие принципы интеграции. Будут выбраны лучшие практики в каждом из банков, лучшие продуктовые предложения, оптимальные процессы. На базе этих принципов будут строиться уже дальнейшие решения.

- Как будет проходить оптимизация сети при слиянии?

- Алексей Пузняк (А. П.): Финального решения еще нет, так как сделка еще не завершена. Конкретных планов по закрытию нет. Мы думаем, как максимально использовать все доступные площадки Укрсоца и Альфы.

- У Укрсоцбанка 237 отделений, у Альфа-Банка - 102. Значит ли это, что после объединения будет 339 отделений?

- А.А.: Отделений будет около 300. Чтобы расти, нужна инфраструктура, нужны отделения. Масштабно наращивать сеть отделений мы не будем, но и сокращать ее, когда у нас есть амбиции расти, нет смысла.

Какая проблемная задолженность в Альфа-Банке?

- А.П.: Семь процентов. Если проблемной считать просрочку до 90 дней.

О перспективах

- Вы говорите, что будете строить новые технологии. Я довольно скептически отношусь к развитию новых технологий в Украине, так как проникновение интернета и гаджетов, которые поддерживают интернет еще далеко от европейских стран.

- А.П.: У меня родителям 74 года, и они мне почти каждый день звонят по Skype. Вопрос в том, чтобы найти правильный инструмент, чтобы показать, насколько новые технологии облегчают ежедневную рутину. Семь лет назад было страшно засунуть карточку в банкомат - вдруг он ее съест и денег не даст. Сейчас же уже все это делают, даже пенсионеры. Следующий шаг - как отдать не кеш на кассе, а карточку.

- А если нет на кассе возможности рассчитаться картой? Мне кажется, одна из больших проблем - это плохая инфраструктура приема карт. Реальный пример: в Sky Mall нельзя рассчитаться карточкой. Как решить эту проблему?

- А.А.: В Украине комплексная проблема теневой экономики. Но страна сделала огромный рывок за последние пять лет развития электронных технологий. Более 50% платежей - это POS-транзакции.

- А.П.: Пятьдесят четыре процента в штуках операций и 51% в объеме операций.

- А.А.:  Да, 51% от суммы всех транзакций проходит через POS-терминалы и только 49% - через банкомат.  То есть из каждой 1000 гривень на карте сегодня в среднем 510 гривень уходит в виде POS-транзакций, 490 гривень - в виде снятия денег в банкомате.

Но это комплексная проблема: для популяризации безналичных расчетов нужно совершенствовать налоговое законодательство, требования Нацбанка, даже правительство должно работать над развитием и популяризацией POS-транзакций.

- Какой вы видите украинскую банковскую розницу в следующем году?

- А.А.: Для себя мы видим ее успешной и растущей.

Для нас следующий год будет очень интересным с разных сторон. Банковский сектор, конечно, за год сильно не поменяется. Мы видим развитие более современных технологий, развивается интернет- и мобильный банкинг. Становится больше смартфонов и доступных версий интернет-банкинга. Эта тенденция будет ускоряться.

- А.П.: На это повлияет проникновение 3G-связи. Сейчас 35% всех телефонов - это смартфоны, поддерживающие 3G-connection. Количество таких смартфонов будет расти на 10-15% в год. То есть через два года почти у каждого будет телефон, через который можно спокойно осуществлять банковские операции и платежи.

После слияния вы станете вторым крупнейшим частным банком. Чем вы собираетесь конкурировать с ПриватБанком?

- А.А.: Здесь универсальный ответ. Чем мы должны конкурировать с любым банком? Мы должны конкурировать технологиями и клиентским сервисом.

- С ПриватБанком можно конкурировать технологиями?

- А.А.: С ПриватБанком нужно конкурировать, как я уже сказал, и технологиями, и сервисом. В современном мире конкурировать ценами - проигрышная ситуация. Поэтому необходимо иметь лучшие технологии на рынке и лучшее качество обслуживания.

- Что вы собираетесь предлагать в плане технологий?

- А.П.: ПриватБанк - очень технологичная организация. Но необязательно иметь 158 технологичных функций, которые предлагают все. Можно иметь пять, но они должны быть настолько отлично сделаны, что клиент, глядя на них, скажет: "О, здесь удобнее, я пойду сюда". Наша стратегия заключается именно в этом.

Как у вас изменились объемы платежей в интернете?

- А.П.: После 2014 года, событий в Крыму и на Востоке произошел драматический взрывной рост объемов платежей. Для волонтерских организаций переводы с карты на карту - это самый эффективный инструмент сбора денег. Сейчас объемы этих переводов немного упали, но тем не менее год к году мы видим прирост 25-30%. Существенно упал объем входящих переводов из-за границы. Люди стали меньше зарабатывать, и у них меньше возможностей перевести деньги домой.

- Kyivstar запустил услугу "мобильные деньги". Вы участвовали в тендере, но не выиграли его, даже несмотря на то что у банка и оператора одни и те же собственники. Почему?

- А.П.: Киевстар и Альфа-Банк - две разные группы. У акционеров предельно простая позиция: обе компании - независимые бизнесы, работают в рыночном поле и должны конкурировать на рыночных основаниях. Мы предложили цены, по которым мы готовы работать, Укргазбанк предложил свои. Заказчик - Киевстар - выбрал оптимальный по его оценке на то время вариант.

- Сколько Альфа-Банк готов тратить на диджитализацию?

А.П.: Необходим определенный уровень вложений, чтобы в базовых сервисах достигнуть уровня конкурентов или превзойти его как на локальном рынке, так и в соседних странах. Мы пообещали нашему правлению, что за $1,5-2 млн инвестиций в развитие информационных технологий мы создадим ряд продвинутых направлений, которые трансформируют клиентский опыт и одновременно смогут привлечь новую аудиторию.

В настоящее время мы находимся в стадии реализации данного проекта.

Как будет меняться доход в процентном соотношении? Будут ли расти комиссионные доходы?

- А.П.: Точно будут расти, иначе в следующий раз вы будете разговаривать с другим человеком (смеется). У нас есть планы по наращиванию комиссионных доходов, но это не значит, что мы будем драматически поднимать цены на существующие продукты или услуги.

Суть не в этом. Современный мир находится в другой стадии развития экономики. Уже не надо иметь 20 транзакций с комиссионным доходом 15%, здесь надо иметь 20 млн транзакций с доходом 0,5% каждая. Настоящее гораздо интереснее, чем все прошлые времена. Чего стоит реакция кассира в магазине, когда платишь бесконтактно часами за покупки! Это возможность оплатить поездку в метро или на фуникулере, не доставая кошелек и минуя очередь. Сейчас интересно жить! 
http://finance.liga.…/49887.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: +190.89
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 28.09.2016 14:46:37Засланцев в России отодвинул НЕ народ а команда Путина В.В.
А до этого слушали Алкаша и бунтов я не припомню.
И ЭТО означает что народ таки ОДИН.
...
Блаблабла

А команда Путина ВВ откуда ? с Марса ? Венеры ? с Нибиру ? или иные засланцы ?
Отредактировано: IvanP - 28 сен 2016 17:29:22
  • 0.00 / 2
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Барристер от 28.09.2016 14:56:43В этом все отличие. 

Смотрите мою позицию, как русского:

Я сам несу ответственность и за Горбачева, и за Ельцина, и за Путина, и за Ивана Грозного. И за всех правителей России.
Ибо считаю, что лично мало сделал, мало голосовал, мало работал, мало убеждал других, чем мог бы, чтобы России стало лучше. Видимо мне надо лучше учиться. Ибо в  том, что Путин пришел так поздно, есть  и моя вина. 

По вашему в воспитании ваших детей нет вашей вины, так как вы сделали все, что могли и не считаете себя виновным в их проступках и деяниях. Но в их достижениях ведь целиком ваша заслуга, верно?

Русский  - он за Веру, Царя и Отечество. Ему за Державу обидно, он себя винит в том, что случилось с его Державой. Будет Держава, будет и он. 

Поэтому бояре  "Александр Пересвет и Андрей Ослябя – воины-схимники. Когда великий князь Димитрий Иоаннович пред своим походом против Мамая посетил обитель преподобного Сергия и получил от угодника Божия благословение на борьбу с пол­чищами Мамая, то он просил у Преподобного как бы в залог обещанной ему милости Божией отпустить с ним сих двух бояр-иноков. 




Александр Пересвет был прежде боярином Брянским, а Андрей Ослябя – боярином Любецким"

Вот стоял я и смотрел на это место, где они ходили и Россию защищали, и думаю, что должен и обязан я быть продолжателем их дел, ибо предки мои славные бояре и воины, собрали земли русские и народ. И негоже мне отступать от начатого ими дела, продавать душу свою и память их за айфон да джинсы басурманские. 

Как умирали за Отечество матросы и офицеры эскадренных броненосцев "Ослябя" и "Пересвет", когда время пришло им встать в строй.


А рафик - нет, он невиновный. Он сделал все что мог и умыл руки, стал фашистам снаряды подносить, да танки чинить. Да ждать русскую конницу.

Комрад. Полностью согоасен с вашей мыслью и тезисами.
Единственное. Приезд Дмитрия в ТСЛ указан исключительно в разных списках жития Сергия. В великокняжеском московском своде -он не отражен.
Тут момент интересен. Дмитрий и Сергий в укащанное время мягко говоря были недовольны друг другом и у них был серьезный конфликт по поводу Митяя. Так что поездка Дмитрия возможно относилась к 1378 году, а не к 1380.
"И это пройдет"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Боярин
 
ussr
Слушатель
Карма: +214.01
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   121 2

Хохлизм во всей красе... Подмигивающий
  • +1.06 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2