Путча в августе 1991 года не было

Путча в августе 1991 года не было
http://nstarikov.ru/…more-20079

В очередную дату антигосударственного спектакля, поставленного Горбачевым с целью разрушения страны, хочу еще раз подчеркнуть: никакого путча не было. «Путчисты» выполняли приказ Михаила Сергеевича и свои действия с ним полностью согласовали ЗАРАНЕЕ.

А дальше был спектакль. С кровью и последующим развалом Великой сверхдержавы.

Этого Горбачеву мы никогда не простим…
.......................................

продолжение и ВИДЕО - по ссылке!

Цитата: Nu-pogodi от 18.08.2012 13:36:35
Путча в августе 1991 года не было
http://nstarikov.ru/…more-20079

В очередную дату антигосударственного спектакля, поставленного Горбачевым с целью разрушения страны, хочу еще раз подчеркнуть: никакого путча не было. «Путчисты» выполняли приказ Михаила Сергеевича и свои действия с ним полностью согласовали ЗАРАНЕЕ.

А дальше был спектакль. С кровью и последующим развалом Великой сверхдержавы.

Этого Горбачеву мы никогда не простим…
.......................................

продолжение и ВИДЕО - по ссылке!

Сильно сомневаюсь, что в "сценарий" Горбачева входила собственная отставка. А без нее развал бы не случился.
Так что это та ещё "логика". Да, и не было у него нужды в таком спектакле. Не хотел бы - сам бы просто отменил подписание нового Союзного договора. Слишком сложно непонятно зачем.
Даже если и была у него связь в Форосе - кому звонить-то ? Все силовики были в ГКЧП. А устраивать гражданскую войну в ядерной стране - даже Хрущев на это не решился.
PS. Так что Стариков - мимо. Впрочем, как всегда.

Цитата: Поверонов от 18.08.2012 14:12:55
Сильно сомневаюсь, что в "сценарий" Горбачева входила собственная отставка.

А Вы задайте себе вопрос, если бы Горбачёв знал, что через полгода он лишится власти, согласился бы он на этот шаг? Очевидно, что нет. Потому, сценаристы путча 1991 года и не посвятили его в детали того, как всё будет происходить дальше. На мой взгляд, это была конечно спецоперация по развалу нашей страны.

Цитата: NavyGator от 19.08.2012 12:58:46
А Вы задайте себе вопрос, если бы Горбачёв знал, что через полгода он лишится власти, согласился бы он на этот шаг?
Очевидно, что нет.

Так и я про тож :

Цитата: Поверонов от 18.08.2012 14:12:55
Сильно сомневаюсь, что в "сценарий" Горбачева входила собственная отставка. А без нее развал бы не случился.
Так что это та ещё "логика". Да, и не было у него нужды в таком спектакле.

Цитата
Потому, сценаристы путча 1991 года и не посвятили его в детали того, как всё будет происходить дальше. На мой взгляд, это была конечно спецоперация по развалу нашей страны.

Вы забыли "маленькую" деталь. Путчисты сами объявили отставку Горбачева и переход всей полноты власти к вице-президенту Янаеву.
И если как Вы сами пишите, путчисты "не посвятили его в детали", то о сговоре речь идти не может.
А то какой же это сговор когда одна сторона знает о чем "сговорилась", но другую в детали посвятить забыла.
Это называется не сговором, а "разводкой"
Ну, а то что Горбачев оказался "лохом" - это без сомнения. Впрочем, "лохами" оказались и путчисты.

Цитата: Поверонов от 19.08.2012 19:51:56
Путчисты сами объявили отставку Горбачева и переход всей полноты власти к вице-президенту Янаеву.

Забыли добавить - до "выздоровления" первого. Об отставке, как с Хрущевым, "путчисты" речь не вели.

Цитата: Narvik от 19.08.2012 20:11:14
Забыли добавить - до "выздоровления" первого. Об отставке, как с Хрущевым, "путчисты" речь не вели.

В обращении ГКЧП ни слова не было о "до выздоровления" :

ЦитатаУКАЗ вице-президента СССР
В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей Президента СССР на основании статьи 1277 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей Президента СССР с 19 августа 1991 года.

Вице-президент СССР
Г. И. ЯНАЕВ

Цитата: Поверонов от 18.08.2012 14:12:55
Сильно сомневаюсь, что в "сценарий" Горбачева входила собственная отставка. А без нее развал бы не случился.
Так что это та ещё "логика". Да, и не было у него нужды в таком спектакле. Не хотел бы - сам бы просто отменил подписание нового Союзного договора. Слишком сложно непонятно зачем.
Даже если и была у него связь в Форосе - кому звонить-то ? Все силовики были в ГКЧП. А устраивать гражданскую войну в ядерной стране - даже Хрущев на это не решился.
PS. Так что Стариков - мимо. Впрочем, как всегда.

Ой, не смешите….. для Горби ГКЧП была дверью в кустах и п сценарию ему еще надлежало красиво так подыграть ебну, что он и сделал……… скорей всего именно условие остаться в живых и было им поставлено тем, кому он звонил их фороса, после купания в море, как докладывал командующий каким то катером сторожевым……..
По делам все видать. Тем паче издали……..
А вот Раиса то не выдержала всей правды, похоже была вне игры……

Цитата: стрелок от 19.08.2012 22:11:21
Ой, не смешите….. для Горби ГКЧП была дверью в кустах и п сценарию ему еще надлежало красиво так подыграть ебну, что он и сделал……… скорей всего именно условие остаться в живых и было им поставлено тем, кому он звонил их фороса, после купания в море, как докладывал командующий каким то катером сторожевым……..
По делам все видать. Тем паче издали……..
А вот Раиса то не выдержала всей правды, похоже была вне игры……

Да не было еще в истории диктатора ( а ГенСек ЦК КПСС по сути им и был ) кто бы по собственной воле отказался от власти ради невнятной цели "развалить страну". Это сплошное "конспироложество", замешанное на глубоком недоумении, как же можно было оказаться в положении такого "лоха" помимо своего желания.
Происшедшее оказалось следствием почти полного отрыва от реальности руководства КПСС, которые видели мир по заученным цитатам из выдуманного "научного коммунизма", вместо тщательного изучения реальных общественных процессов. И они просто прозевали те социально-экономические процессы, которые привели к падению поддержки КПСС самой КПСС. И отделенческие тенденции многих 1-ых секретарей ЦК республик, а также создание КП РСФСР просто показатель откуда гниль пошла.

Цитата: Поверонов от 19.08.2012 22:06:36
В обращении ГКЧП ни слова не было о "до выздоровления" :

Об этом было сказано на пресс-конференции. Мотайте на 10.00 и слушайте:
http://www.youtube.c…VxH4e3Rfes

Цитата: Narvik от 20.08.2012 10:52:24
Об этом было сказано на пресс-конференции. Мотайте на 10.00 и слушайте:

Да, было высказано в  ответе на вопрос как выражение  надежды на
выздоровление с последующим возвратом к своим обязанностям. Но высказано это было экспромтом в юридически необязательной форме  и без ссылок на какие-либо официальные документы. Ни в одном официальном документе ГКЧП или их заявлении возврат Горбачева не оговаривался. Поэтому остаюсь при своем мнении, что Горбачев не мог быть участником "сговора", так как иначе он позаботился бы о более весомых гарантиях своего возвращения.
А его возврат путем общей отставки участников ГКЧП не мог быть заранее согласованным с ними планом.
Никто из них не планировал бы свою добровольную отставку только ради "демократического" имиджа Горбачева.
Весь ход пресс-конференции показывает, что возвращение Горбачева кроме быть может как для "добровольного" подписания им своей отставки,  участники ГКЧП не предполагали. Ими выполнялся сценарий 1964 года.
Иначе они совместно с Горбачевым юридически более  конкретно оформили бы его временную отставку с гарантией его возврата, заручились бы медицинским заключением, его указом и прочими процедурами, долженствующими оформлять временную передачу президентских полномочий.

http://prioratos.blo…_8860.html

Рекомендую посмотреть видео под номером 8, на  их сайте напутано и там Олег Шенин, один из фактических организаторов ГКЧП рассказывает почему 19 августа 1991 года они не имели необходимой информации и почему путч был слабоорганизованным.

Цитата: Talkova.net от 02.03.2013 23:03:17
http://prioratos.blo…_8860.html

Рекомендую посмотреть видео под номером 8, на  их сайте напутано и там Олег Шенин, один из фактических организаторов ГКЧП рассказывает почему 19 августа 1991 года они не имели необходимой информации и почему путч был слабоорганизованным.

К сожалению, там заголовки не соответствуют содержанию.
Если прослушали всё, то укажите номер. Так как в записи под заголовком:
"3) Почему 19 августа отсутствовала необходимая информация?"
о путче ни слова.

Цитата: Поверонов от 03.03.2013 03:19:41
К сожалению, там заголовки не соответствуют содержанию.
Если прослушали всё, то укажите номер. Так как в записи под заголовком:
"3) Почему 19 августа отсутствовала необходимая информация?"
о путче ни слова.

Надо смотреть номер 8 Горбачев и Ельцин, кто они? Пожалуйста, дайте им характеристику?

Цитата: NavyGator от 19.08.2012 12:58:46
А Вы задайте себе вопрос, если бы Горбачёв знал, что через полгода он лишится власти, согласился бы он на этот шаг? Очевидно, что нет. Потому, сценаристы путча 1991 года и не посвятили его в детали того, как всё будет происходить дальше. На мой взгляд, это была конечно спецоперация по развалу нашей страны.

"Чудаки на букву "м"!" -- Горбачев у трапа самолета в Москве.

Вилка у него была, с неким призрачным шансом -- а вот если ему этот шанс гарантировали, и он выжидал -- то выходит совсем интересно!

Как сформулировал 22 августа 1991 американский года, историк, политолог и социолог Иммануил Валлерстайн своему советскому гостю Георгию Дерлугьяну (мы регулярно читаем его статьи по модернизации и вокруг нее в "Эксперте"), когда они сидели в Бингемтонском университете штата Нью Йорк и обсуждали ГКЧП:

«Не так скоро, мой друг. Горбачеву предоставился великолепный политический шанс. Сейчас он вернется в Москву, при всех телекамерах сердечно, по-русски, расцелует Ельцина, признает, что недооценивал Бориса, наградит его званием спасителя демократии, после чего подвинет в сторону и начнет колоссальную чистку советского аппарата от путчистов, предателей, реакционеров и прочих противников нового мышления. Учтите, нет средства эффективнее массовой чистки для рецентрализации такого крупного государства, особенно когда чиновничество и генералитет испуганы и растеряны, а лидер пользуется поддержкой значительных сегментов населения. Запад в такой ситуации даже голоса не подаст о правах человека.

Боле того, ваш Шеварнадзе (глава МИДа СССР в 1986-90 гг), вовремя сдав канцлеру Колю Восточную Германию, прежде чем она сама вырвалась из рук, сумел: а) получить в союзники всю Германию, б) внести глубокий раскол в отношения немцев с англичанами и французами. Миттеран (президент Франции в 1981-95 гг) и Тэтчер (премьер -министр Великобритании в 1979-90 гг) брюзжат сквозь зубы, но ничего не могут поделать, с этим объединением, и соответственно с уменьшением удельного веса своих стран. Президент Буш-ст. – вторичный политик, доставшийся нам после эпохи Рейгана. Он не наделен ни рейгановской интуицией, ни харизмой, ни политической волей. Ваше будущее – в умелом маневрировании между европейских разногласий и в союзе с немцами, которым вы отчаянно необходимы и сейчас – пока в Германии остаются советские войска. И особенно в будущем, когда немцы только при поддержке Москвы смогут построить устойчивый баланс сил в Европе.

Нисколько при этом не сомневаюсь, что ваша правящая элита давно, практически сразу после 1945 года или после смерти Сталина, внутренне была готова обменять идеологию на допуск в клуб ведущих капиталистических стран. Сейчас коммунистическим притязаниям СССР явно пришел конец. Но разговоры про роспуск Советского Союза -- фантазии националистической интеллигенции плюс торговля местных элит. Лишиться СССР, такой геополитической базы для почетного вхождения в Европу? Провинциализироваться, скатиться на периферию? Нет, не верю, это было бы полным безумием.»

Эта фраза цитируется по книге: "Иммануил Валлерстайн «Миросистемный анализ: введение»( Мск, ИД «Территория Будущего» 2006, вступительная глава «Самый неудобный теоретик», сс. 13-14.) Тираж: 3000 экз.

Цитата: Поверонов от 20.08.2012 00:08:14
Да не было еще в истории диктатора ( а ГенСек ЦК КПСС по сути им и был ) кто бы по собственной воле отказался от власти ради невнятной цели "развалить страну". Это сплошное "конспироложество", замешанное на глубоком недоумении, как же можно было оказаться в положении такого "лоха" помимо своего желания.

Происшедшее оказалось следствием почти полного отрыва от реальности руководства КПСС, которые видели мир по заученным цитатам из выдуманного "научного коммунизма", вместо тщательного изучения реальных общественных процессов. И они просто прозевали те социально-экономические процессы, которые привели к падению поддержки КПСС самой КПСС. И отделенческие тенденции многих 1-ых секретарей ЦК республик, а также создание КП РСФСР просто показатель откуда гниль пошла.

Вот и американец подтверждает вашу оценку -- переоценил он мозги в ЦК КПСС и ЦК республик.

Цитата: Talkova.net от 03.03.2013 10:43:56
Надо смотреть номер 8 Горбачев и Ельцин, кто они? Пожалуйста, дайте им характеристику?

В этом отрывке Шенин признает, что
"создание компартии РСФСР один из ключевых вопросов развала СССР",
партийные структуры КП РСФСР практически проигнорировали призыв ГКЧП о поддержке,
а сам ГКЧП всячески уклонялся от сотрудничества с ЦК КПСС ( в лице Шенина ),
но так и не смог найти внутри себя силы организованно действовать.
( заметим, что в ГКЧП были представлены все силовые государственные структуры КГБ, МВД, МО,
 но и они не смогли скоординировать свои действия, чтобы добиться внятных целей - деградация государственного руководства достигла стадии полной беспомощности ).