Next 911 "Что? Где? Когда?"

Цитата: Ivor от 16.09.2008 04:53:40
А вариант. С бабой "во главе" гораздо сподручней делать вид что это никакая не диктатура, а просто такая суровая демократия. Я только одного не понимаю: как при явной диктатуре (а значит и любимом вожде) ПП собираются удержать власть?

Это да, вопрос.
Вариант 1 - это то, что Вы пишете "суровая демократия переходного периода", может быть обеспечена широким разгосударствлением силовых ведомств и созданием внятных частных армий (это происходит).
Вариант 2 - есть действительно течение, которое мечтает потавить ПП под контроль. Версия забавная, но не невероятная - все в конце-концов заканчивается, в т.ч. и власть кланов, идеологий, парадигм. Еще дедушка Платон был уверен, что демократия неизбежно переходит в диктатуру. Алоизыч тоже ниоткуда возник, чисто на праве силы - и при нем остались вполне богатые люди, но сидели и не пикали...
Объясняет, почему США ведет себя как безголовая курица.

Цитата: Марсианин от 15.09.2008 23:15:36Оопс! А что если "найти" (в кавычках) ядрёну таблетку, "притопленную" "Далласом" во время его визита в Севастополь?

"Видите ли, Шура..." (ц)... Дело в том, что всяческие ядрёны причиндалы - штука куда более индивидуальная, чем отпечатки пальчиков. По соотношению всяческих изотопов, присутствующих в микроколичествах элементарно восстанавливается и технология обогащения урана, пошедшего "на корм" бридеру, в котором этот плутоний нарабатывался, и тип/конструкция этого бридера (мало того, в некоторых случаях - и конкретный экземпляр оного и даже зона, в которой это горючее облучалось, не говоря уже о годе выработки). Так что для того, чтобы найти именно американскую таблетку, надо сначала сдемократить откуда-нить американский плутоний (а лучше - физпакет целиком, чтобы не облажаться на тонкостях конструкции). А это, IMHO, занятие мала-мала посложнее, чем два байта переслать...

Бредовая мысль... - Беларусь.
Колхозник чего то утворяет, амы- наказать! Россия- не позволим! И понеслось...

Цитата: офисный планктон от 16.09.2008 11:07:41
Бредовая мысль... - Беларусь.
Колхозник чего то утворяет, амы- наказать! Россия- не позволим! И понеслось...

Менее бредовый вариант: Колхозник чего утворяет, амы: "наказать!" Россия: "ОК", колхозника - на пенсию, референдум, воссоединение... "И кого это вы тут наказывать собрались, а?"  Амы - "ой, sorry, обознатушки".... И в результате - пшик, Грузия № очередной...

"референдум, воссоединение"
Мы это тоже уже умеем?

Цитата: Мимохожий от 16.09.2008 11:07:33
"Видите ли, Шура..." (ц)... Дело в том, что всяческие ядрёны причиндалы - штука куда более индивидуальная, чем отпечатки пальчиков...

Само-собой - весьма тонкая штучка... Хотя было бы оно им действительно надо было, то:
1. Как говаривал Август "любую крепость может взять любой осел, если осла правильно нагрузить золотом."
2. Подкрепив заявленный "неадекватный ответ" да "нестандартностью мышления" (то бишь чисто русской смекалкой) и интересные варианты могли бы сыскаться (например сколько там уже бесхозных подлодок с ЯО на дне валяется? )

Цитата: офисный планктон от 16.09.2008 12:12:33
"референдум, воссоединение"
Мы это тоже уже умеем?

Ну, скажем так... Абхазы за всё время драчки с грузинами засылали в нашу Муду 19 прошений об объединении и провели 2 референдума, осетины - соответственно 14 и 3 (причём Кокойты явно пришлось одёргивать с его несколько несвоевременными воплями о воссоединении)... Так что в описанной Вами ситуации прямого наезда на РБ - подозреваю, что и умеем, и можем, и если надо - то и применим. Тем более, что формально мы уже в одном союзном гос-ве состоим (а то, что формально (да и по экономическим параметрам этот "союз" напоминает союз ежа с ужом) - так это вопрос а) следующий и б) не наш... ).

Вы меня успокоили.  ;)
Спасибо.

А я вас расстрою.
Перепостил из "Трэша".
Город Хиросима после ядерного удара
Фотки здесь:
http://halbot.ru/post/588
Вот такю "свободу" несут миру США.
Город Хиросима располагался в широкой равнине дельты реки Ота, которая втекая в море семью протоками делит город на 6 островов, вдающихся в Хиросимский залив. Город стоял почти полностью в низине, лишь немного выше уровня моря; к северо-западу и северо-востоку возвышаются холмы, высотой до 700 футов. Единственный холм в восточной части города около полумили в длину и 221 фут в высоту до некоторой степени препятствовал распространению разрушений, остальной город был полностью незащищен от бомбы. Площадь Хиросимы составляла около 26 кв. миль, из них только 7 были полностью застроены. Там не было явно выделенных коммерческих, промышленных и жилых кварталов. 75% населения проживало в плотно застроенном районе в центре города. Хиросима имела важное военное значение. В ней располагался штаб 2-й армии, занимавшейся обороной всей южной Японии. Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом для войск. По словам донесения из Японии "Может быть более тысячи раз с момента начала войны провожали хиросимские жители с криками "Банзай!" отплывающие от причала войска". В центре находился ряд как железобетонных так и легких зданий. Пространство вне центра города было переполнено маленькими деревянными мастерскими среди множества японских домиков; несколько больших производств находились невдалеке от окраины города. Дома были деревянными с черепичными крышами. Множество промышленных построек тоже были деревянными каркасными конструкциями. Целиком город представлял легкую добычу для огня.

26 июля крейсер «Индианаполис» доставил атомную бомбу «Малыш» на остров Тиниан (на обратном пути крейсер был атакован подводной лодкой и погиб почти со всем экипажем). В начале августа все было готово к операции, ждали благоприятной погоды. С экипажами провели инструктаж, показали фотографии с испытаний. Впечатленные летчики поняли смысл необычного маневра ухода после сброса бомбы. Осознав историческую роль, отведенную подразделению, гордясь ею, командир авиаполка полковник Тибетс дал своему самолету имя «Энола Гей» - в честь своей матери. 6-го августа ударная группа взлетела с Тиниана. Корпус атомной бомбы, находящейся в бомболюке «Энолы Гей», был покрыт множеством как шутливых так и серьезных лозунгов. Среди них была надпись «от парней с «Индианаполиса». Предпочтительной целью была Хиросима. Кроме того, что там находился штаб армии и 25-тысячный гарнизон, ее размеры, расположение, площадь застройки позволили впоследствии точнее установить поражающие факторы бомбы. Самолеты-разведчики вылетели заранее, чтобы оценить метеообстановку в районе основной и запасных целей. Убедившись в хорошей погоде над Хиросимой, майор Изерли дал радиограмму Тибетсу. «Энола Гей» взяла курс на Хиросиму.

6 августа около 8 часов утра над Хиросимой появились два бомбардировщика «Б-29». Сигнал тревоги был дан, но, видя, что самолетов мало, все подумали, что это не крупный налет, а разведка. Около часа до этого, японские радары дальнего обнаружения зафиксировали приближение нескольких американских самолетов, следовавших к южной части Японии. Было выдано предупреждение и радиограмму приняли во множестве городов, среди них и в Хиросиме. Самолеты приближались к побережью на очень большой высоте. Приблизительно в 8:00 оператор радиолокатора в Хиросиме определил, что число подлетающих самолетов очень мало - вероятно, не более трех - и воздушная тревога была отменена. По обычному радио прозвучало предостережение для людей спуститься в убежища, если B-29 действительно появятся, но после рекогносцировки налет не ожидался. Люди продолжали работу, не заходя в убежище, и разглядывали вражеские самолеты. Когда бомбардировщики достигли центра города, один из них сбросил небольшой парашют, после чего самолеты улетели прочь. Немедленно после этого, в 8 часов 15 минут, раздался оглушительный взрыв, который, казалось, в одно мгновение разорвал небо и землю. Бомба взорвалась ослепительной вспышкой в небе, огромным мчащимся порывом воздуха и оглушительным грохотом, распространившимся за много миль от города; первые разрушения сопровождались звуками рушащихся домов, разрастающимися пожарами, гигантское облако пыли и дыма отбросило тень на город.

Ослепительная вспышка и страшный грохот разрыва — после чего весь город покрыли огромные тучи дыма. Среди дыма, пыли и обломков один за другим вспыхивали деревянные дома, до конца дня город был объят дымом и пламенем. И когда, наконец, пламя улеглось, весь город представлял собой одни развалины. Это было ужасное зрелище, которого до сих пор не видела история. Всюду громоздились обугленные и обожженные трупы, многие из них застыли в той позе, в которой их застал взрыв. Трамвай, от которого остался один остов, был набит трупами, державшимися за ремни. Многие из тех, кто остался в живых, стонали от ожогов, покрывавших все тело. Повсюду можно было столкнуться со зрелищем, напоминавшим сцены из жизни ада.

Одна эта бомба, мощностью 20 тыс. тонн тротилового эквивалента, взорвавшаяся на высоте 600 метров над городом, в одно мгновение разрушила до основания 60 процентов города Хиросима. Из 306545 жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек. Эти сведения были опубликованы в феврале 1946 г. штабом американской оккупационной армии в Японии. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько возможно, занизили число жертв. Так, при подсчете потерь не было учтено число убитых и раненых военнослужащих. Кроме того, надо иметь в виду, что многие и тяжело и легко раненные через несколько дней, месяцев или даже лет погибли от лучевой болезни. Поэтому в действительности число погибших, по-видимому, превышает 150 тыс. человек. Различные здания в радиусе 2 километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены, а в радиусе 12 километров подверглись более или менее значительным разрушениям. Люди погибали или получали сильные ожоги в пределах 8,6 километра, деревья и трава обуглились на расстоянии до 4 километров. В результате взрыва и последовавших вслед за ним пожаров было превращено в пепел до 9/10 всех домов города, которых насчитывалось 95 тысяч. Никогда в прошлом человеческое воображение не могло представить подобных размеров ущерба и подобной жестокости. На город пролился черный дождь, который не мог затушить пожары и лишь усилил панику. Спасательные работы, оказание медицинской помощи в первые часы затруднялись пожарами и разрушениями инфраструктуры. Точное число жертв, вероятно, никогда не будет установлено - считать было некому. От тех, кто был вблизи эпицентра, не осталось ничего – взрыв буквально испарил людей.

Цитата: офисный планктонСейчас и к Вам начну... У меня и многих моих друзей дети в жизнь выходят. Не могли бы Вы для них (не персонально, конечно...)здесь веточку организовать (или где еще...). Про науку и жизнь, так сказать, поразмышлять (может кто присоединится), про нормальное встраивание себя в историю страны и т.д..

Ну, в принципе, всяческий околофизический трёп - это как раз "как же оно тикает"... И если оттуда вычистить явный ликбез и оффтоп - то останется как раз та самая "неофициальная мемуаристика" пополам с профессиональными хохмами. Ну а что до "себя в историю страны" - так это IMHO чтением форума не обеспечишь, это живьём надо... Только на мой взгляд, с акцентом не на "войти в историю", а "делать своё дело так, чтобы перед людьми не стыдно было".

Цитата: Мимохожий от 16.09.2008 19:33:18"делать своё дело так, чтобы перед людьми не стыдно было".

Я бы добавил еще одно слово: думать.

И еще: хочу акцентировать вопрос о значимости подобных "акций" в истории - на самом непонимаемом и самом тяжком примере:
В идеологической войне США против СССР был всего один, но переломный момент, после которого советский народ потерял веру в свою страну. Остальное уже следствия. Какие бы ни были недостатки строя, но СССР был живуч - восстановление послевоенной экономики напр. (или атомная бомба - Штатам её скопом вся Европа мастерила - ни одного чисто американского ученого в проекте, а Советский Союз - своими силами, правда в шпаргалку от разведки заглядывая ) Дальше что? Космос! СССР - первый. Штаты - в заднице. И тут, ни с того, ни с сего,- Луна! Да 7 раз подряд, без подготовки, без малейшего прокола, вопреки всему - экономике, физике, статистике... Родителей поспрашивайте (если они еще помнят, конечно) - какой облом был... Это не мяч в свои ворота... это гонку социально-экономических систем слить. Просрали "вчистую"! Лохи! Дебилы! Думать надо было!
Именно поэтому даже сейчас, 40 лет стустя, эту тему трогать низзя - вони поднимут!
С "нашей стороны" - тоже не ахти. Признать такое? Подсознательно оно... понимаемо, но согласиться с подобной оценкой? Да ни за що! Вот откуда ноги ростут у наших защитничков "астронавтов" - нам проще согласиться что они там были, чем признать себя последними лохами! {далее вырезано - самоцензура нецензурных слов}

PS Причем с "лунной" акцией в нас то и не целились! Просто решались местные задачи: Вьетнамский кризис, молодежная революция в Европе... Просто срочно необходим был "леденец национальной гордости". Вот, собстнно, и все,- отняли его ("леденец" этот) у одного народа, вручили другому...

Цитата: офисный планктонОсобенно обидно за девчонок. Чем их сейчас только не "прикармливают"... Физикой их (к сожалению), особо, не заинтересуешь

Угу... То-то в своё время ОЯФ был как бы не самым "женским" отделением физфака МГУ (верьте-не верьте - до половины сотрудников... ). А что до интересных собеседников - то увы, технарских ссылок конечно накидать могу, но они по большей части не "для начинающих". Хотя... в качестве источника "лёгкого чтива" пополам с эдакой нынешней реинкарнацией "ТМ" времён его расцвета, наверное подойдёт вот это: http://n-t.ru/ ...

Цитата: Мимохожий от 14.09.2008 10:14:05
Козырь "бомбы" припрятан не в рукаве, а в месте схода разлома св. Андрея с континентального шельфа на океанское ложе (сразу говорю, документальных подтверждений не видел, хотя и искал достаточно настойчиво, но вредные слухи об этом исходят по крайней мере из трёх источников разной ...хм-м... корпоративной принадлежности ).

То-то антисоветский роман про "чужое лицо" Э.Тополя вызвывал у меня во время прочтения чувство глубокого беспокойства.)))
Но против гипотетического существования заложенного козыря лично у меня есть некоторые чисто технические соображения.
Хотя "атомная бомба, существующая только в головах противников, сдерживает их не хуже настоящей".

писатели фантасты, они такие затейники...

Цитата: logovaz от 16.09.2008 22:43:38Но против гипотетического существования заложенного козыря лично у меня есть некоторые чисто технические соображения.

????? А не изложите чутка поподробнее?

Цитата: Мимохожий от 16.09.2008 11:07:33
Дело в том, что всяческие ядрёны причиндалы - штука куда более индивидуальная, чем отпечатки пальчиков. По соотношению всяческих изотопов, присутствующих в микроколичествах элементарно восстанавливается и технология обогащения урана, пошедшего "на корм" бридеру, в котором этот плутоний нарабатывался, и тип/конструкция этого бридера...

А вот была в марте интересная новость про попавшие на склады Тайваня "взрыватели к баллистическим ядерным ракетам":
http://news.bbc.co.u…313622.stm
http://www.lenta.ru/…6/mistake/
Насколько я понимаю это как раз то, в технологии ядерной бомбы, что никак не получится склепать "на коленке в гараже". У меня тогда возникла версия что это предупреждение для Китая. А может быть как раз их собирались использовать по прямому назначению? Насколько я понял ряд стран уже умеет накопить нужное количество урана необходимой степени чистоты - им не хватает только знаний как сделать запал. И могут ли наши "партнеры" использовав китайские или наши ядерные материалы и свой запал запутать след? Ведь мы им поставляем вроде ядерное топливо?

Цитата: Sj от 17.09.2008 10:27:18"взрыватели к баллистическим ядерным ракетам":

Насколько я понимаю это как раз то, в технологии ядерной бомбы, что никак не получится склепать "на коленке в гараже".

Ну, вообще-то инициаторный ИНИ (то, что больше всего подходит под понятие "взрыватель ядрёной бонбы") - деталь, далеко не самая сложная технологически. Берётся своеобычный для всяческой плазмохимии и ионной имплантации источник Кауфмана, тритийсодержащая мишень - и вперёд по кочкам.., Там сложности скорее в имплозирующей системе...

Цитата: Мимохожий от 16.09.2008 22:52:52
????? А не изложите чутка поподробнее?

Я предупреждаю. Мои соображения основаны только на моей безудержной фантазии. И взяты с потолка.

проблема ноль.
политика и психология: чтобы оружие сдерживания сдерживало,
о его существовании должно быть известно противнику! И противника нужно убедить, что это не дезинформация! То есть, скрывать такое смысла не имеет.
Чтобы быть уверенным самим и убедить в реальности угрозы противника нужно провести хотя бы одно испытание.

Геологическое оружие по Тополю -  оружие нападения. Испытания с инициированием неядерной взрывчатки (по Тополю) возможны, но ядерный взрыв замаскировать гораздо сложнее. Если достоверно известно, что некая страна обладает таким оружием, она сразу становится осью зла и ей приписывается  вина за все землетрясения происходящие на планете.

вариант технической реализации в виде ядерного фугаса.
проблема один – доставка и установка. Место установки противнику известно! И наверняка находится под пристальным наблюдением. Фугас мало положить на дно, его желательно заглубить и обязательно как можно ближе к расчетной точке.
Но в принципе эта проблема наверно решаема. Операция по доставке ракет на Кубу это доказывает.

проблема два – у ядерного заряда есть некоторый срок службы. Вы сами об этом аспекте недавно рассказывали на форуме. То есть нужно иногда проверять боеготовность и при необходимости заменять боеприпас. Значит, регулярно повторять операцию по доставке-установке.

проблема три -  команда на применение. Канал передачи должен быть надежным и защищенным от РЭБ и подобного. Команда должна быть кем-то отправлена. Для исключения ложного срабатывания роботу это не доверишь. Значит, неподалеку должен пастись обитаемый командный пункт. И не один. Поскольку из-за привязки к месту установки фугаса командный пункт становится легкой мишенью.

И вариант экспресс доставки.
Более реально. Просто район ставится в список первоочередных ракетных ударов. Часть ракет несут не просто боеголовку, а торпеду, которая обеспечивает  доставку на завершающей части траектории. Сложности технической реализации конечно есть, но они наверное преодолимы.

Пока писал придумал решение проблемы доставки команды:  По району заложения фугаса производится массированная атомная бомбардировка. Командный компьютер фугаса отлавливает серию ядерных взрывов в непосредственной близости от себя и производит подрыв.

Перечитал написанное, бред сивой кобылы.

Цитата: logovazТо есть нужно иногда проверять боеготовность и при необходимости заменять боеприпас. Значит, регулярно повторять операцию по доставке-установке.

Гуглим\вспоминаем "лошарик".
[сатанинский хохот]

Цитата: VaSъa от 17.09.2008 23:03:18
Гуглим\вспоминаем "лошарик".
[сатанинский хохот]

А потом гуглим/вспоминаем, что такое Вилейка [ещё более сатанинский хохот]

а для тех кто не совсем в теме можно пояснить при чем здесь Вилейка ?)))) и так вкратце вообще о чем речь {сатанинское недоумение}