Наркотики. Взаимодействие с ФСКН

Цитата: ахмадинежад от 16.05.2017 17:18:49

ой, завязать, аха

Цитата: ахмадинежад от 03.11.2016 12:11:35

кстати про "эпидемию" спида в Екате и его источнике - "борьба" с наркотиками, пропаганда свободного безопасного секса с кем попало и педофилию бешенцев в гейропе, из интернетов, поэтому верить можно

Цитата: lucent от 16.05.2017 18:29:19Andrey D вроде назывался. Или ещё что-то с D. Представился врачом наркологом. Давно здесь не появлялся, но читать его экспертное мнение было интересно. Я не помню, кстати, чтобы призывал к такому в России. Просто вроде говорил, что такая модель существует, имеет свои плюсы и минусы. Но нам, конечно, плюсы и минусы виднее, чем врачам-наркологам. Мы же тут во всём на свете эксперты...

Кто звал меня?
Уже писал неоднократно на эту тему.
Попробую еще раз, на пальцах:
Правильно организованная метадоновая программа, когда метадон дается под жестким контролем- весьма эффективное средство в лечении опийной наркомании. В принципе, существуют подобные программы и на героине.Общий смысл: наркоман перестает покупать наркотики на черном рынке, перестает совершать преступления, чтобы добыть деньги на наркотики. Ходит на психотерапию. Сдает анализы и лечит если необходимо болячки, а не распространяет их дальше. Попутно- ресоциализация: поиск работы, жилья (если нужно), "отрыв" от наркоманской среды.
Потом- детоксикация и прекращение приема наркотиков. Иногда процесс растягивается на несколько лет.
Плюсы (основные):
1. Наркоману нет нужды совершать преступления, в т.ч. связанные с оборотом наркотиков и вовлечением новых людей в наркоманию.
2. Наркоман находится под медицинским контролем.
3. Метадоновая программа сильно дешевле других методов лечения и при этом эффективнее.
Минусы:
1. Пациент продолжает принимать наркотик, из рук врача притом! Вот ужос-то, представляете? (Я- нет.)
Мне, в принципе, важны первые три пункта. Они касаются напрямую всего общества и меня в том числе. Что там делает с собой наркоман- его проблемы.
Меня устроит даже вариант пожизненного обеспечения наркозависимого героином и обеспечение ему безопасного места для инъекций- при условии жесткого контроля, разумеется.
Это все равно сэкономит денег бюджету столько, что если сказать- трудно будет поверить. Можете сами посчитать, во сколько обходится "война с наркотиками" и прикинуть.
Но, этого никогда не будет- потому что бизнес на опиатах это серьезный глобальный бизнес. Бизнес на "войне с наркотиками" по объему крутящихся там средств- ему мало уступает.

Цитата: Налим_23 от 16.05.2017 21:55:10Есть те, кто реально слез через заместительную терапию, до длительной, более 3-х лет, ремиссии? Статистику приведете?

Прикол в том, что устойчиво слезть можно и без всякого замещения. Трудно, но иногда бывает. В частности, всякие анонимные общества. Тут ведь важно, чтобы подопытный сам хотел по-настоящему слезть.
А так можно сравнить с алкоголиком - вот давайте вместо распития подозрительной водки из ларька поить его медицинским спиртом, по научно обоснованным нормам и хорошей закусью . А потом хотеть, чтобы он отказался от пагубной страсти ...  А ему-то это зачем?  Так то у наркоманов хоть присутствует страх подохнуть и это кого-то иной раз сподвигает на то, чтоб завязать..

Я не знаю где вы у меня увидели что у наркомана, сейчас есть все условия чтобы бросить принимать наркотики....
Я написал о том что пока человек(наркоман. пьяница, заядлый курильщик) сам не захочет бросить, то у него ни чего не выйдет. Пока сам не поймет и не осознает пагубность привычки, то ни какая из программ ему не поможет, ни программа смягчения ни усиления.
А метадоновая программа( как и прочие программы) для меня, это как женские диеты. Пока она(женщина) контролирует себя, пока ей помогают в диете, пока ее контролируют ну и т.д. и т.п., у нее все вроде бы нормально. Но как только контроль ослаб, женщина тут же набирает еще больший вес. Так и с наркоманом и алкоголиком, ни ЛТП ни метадоновые программы не помогут.
Когда легализовали легкие наркотики, то для большинства это было шоком. Куда катится этот мир!? Такой вопрос задавали себе многие.
Но вот прошло, совсем не много времени и уже решается вопрос с легализацией более тяжелых наркотиков. И все это обернуто в красивую обертку заботы о наркоманах. И это уже не вызывает ни шока, ни ужаса.
Просто интересно а есть этому предел? У меня стойкое ощущение что мы скоро будем свидетелями открытия "программы "реабилитации педофилов в специализированных клубах с детьми" и переживать о "несчастной судьбе каннибалов" из за отсутствия любимого блюда.
Вот так тихо и незаметно и идет Большой Передел Мира. Без войн, без катаклизмов, без потрясений... Просто маленько раздвинули рамки вседозволенности и безнаказанности.
[/quote]

А мне кажется, в том, что говорит Doctor D, есть огромный смысл.
Он прекрасно расписал последствия декриминализации наркомании.
Исчезает очаг постоянного генерирования самых различных и в большинстве тяжких преступлений.
Исчезают предпосылки для вовлечения в прием наркотиков окружающих.
Падение нормы прибыли разрушает выстраивающуюся вокруг оборота наркотиков часть криминального сообщества, лишает ее стимулов и средств к существованию.
Нужно только, условно говоря, чтобы доступ к наркотическому веществу был административно организован не очень просто. Куча справок, щелбанов от куратора, оформление на учет в районном отделении... - и пожалуйста, принимай.
Возможность бесплатного, хоть и замороченного, доступа к веществам просто уничтожит наркомафию на корню...
Я бы предложил еще сделать сейчас так: хочешь, чтобы тебя зачислили на бесплатные курсы наркоманства – приносишь голову своего дилера, с подтверждением, что это он...
И такой вариант меня вполне устраивает.

Цитата: Doctor_D от 17.05.2017 17:11:35В нашей вселенной, в Китае в 2015-м по официальной статистике было больше 14 млн потребителей наркотиков и порядка 50 тысяч смертей связанных с употреблением в год.
Грубый подсчёт даёт примерную цифру количества зависимых наркоманов миллиона в 2-3.
Такие дела.

14 миллионов - т.е. 1% населения? А совсем недавно там чуть ли не половина населения на опиатах сидела
Хороший результат, не находите?

Цитата: slavae от 17.05.2017 19:12:30Конечно есть. Все носители ДНК, легко поддающиеся зависимости, вымрут.

Или вымрут общества, сошедшие по пути "легалайза"

Цитата: siner от 17.05.2017 19:10:50А мне кажется, в том, что говорит Doctor D, есть огромный смысл.
Он прекрасно расписал последствия декриминализации наркомании.

Он только забыл написать, что доступ к вожделенному наркотику для наркомана должен сопровождаться лишением  избирательных прав и запретом на занятие престижных должностей. Маленький такой пустячок. Но для здоровых людей он может превратиться в достаточно эффективное пугало. Потому что до тех пор, пока избирательным правом обладают все, оно не имеет в обществе статусного значения, а вот после того как оно станет условием для успешной карьеры, тогда  страх его лишения многих поставит перед трудным выбором: удовольствие сейчас или процветание в будущем.  Эффект будет почище чем от антирекламы табака.

Цитата: lucent от 17.05.2017 19:40:14Статистику по Канаде смертей от передоза недавно Дек постил. Со всем страшным ростом, она, в пересчёте на тысячу населения, раза в три меньше российской. По европейским странам, думаю, и сами сможете найти, если дадите себе труд.

По поводу статистики.
Число опийных наркоманов в России стабильно с начала 2000-х и составляет 350 тыс зарегистрированных (а с регистрацией у нас хорошо) больных с диагнозом "наркомания". Можно предположить, что вместе с еще не выявленными, цифра будет где-то 500 тысяч. На одного зависимого приходится примерно 3 эпизодических потребителя, т.е. еще миллиона полтора.
Если брать статистику США (данные за 2014 год), то там регулярных потребителей героина порядка 435 тысяч, (общее количество потребителей- около миллиона). Что составляет 0,2- 0,3% от популяции. Выглядит неплохо, но надо учесть еще одну категорию- "потребителей рецептурных (наркотических) обезболивающих с не медицинскими целями". Их не много не мало- 4,3 миллиона. Конечно, не все они плотно сидят на Викодине аки Доктор Хаус, но тем не менее...
Общее число потребителей всех видов нелегальных наркотиков в США составляет 27 млн человек. Примерно 10% населения от 12 лет и старше.
Ах, да- в США весьма суровые законы насчет наркотиков. И отлаженный механизм их исполнения.
Но средние уровни потребления остаются относительно стабильными уже десятилетия. Сейчас, правда, образовался тренд на рост опийной наркомании, причем, довольно странный по поражаемым популяциям (лидируют белые домохозяйки). Но это уже другая история.

Цитата: Вика от 17.05.2017 19:40:28Он только забыл написать, что доступ к вожделенному наркотику для наркомана должен сопровождаться лишением  избирательных прав и запретом на занятие престижных должностей. Маленький такой пустячок. Но для здоровых людей он может превратиться в достаточно эффективное пугало. Потому что до тех пор, пока избирательным правом обладают все, оно не имеет в обществе статусного значения, а вот после того как оно станет условием для успешной карьеры, тогда  страх его лишения многих поставит перед трудным выбором: удовольствие сейчас или процветание в будущем.  Эффект будет почище чем от антирекламы табака.

Да хватит уже. Придумайте еще какую "страшилку", которая напугает "несчастных" наркоманов.
Выше был прекрасный пост про Китай и чего дала почти легализация опиума Китаю. И как потом обратно загоняли этого джина в бутылку.
Наркоман - это потерянный человек для общества. И я не хочу что бы деньги из бюджета тратились на его лечение и реабилитацию.
Есть прекрасный опыт некоторых арабских стран. Жуткие сроки за употребление и смертная казнь за распространение. И если верить людям, которые об этом говорят, там нет наркоманов и наркоторговли.  
Без АУ и АС.

Цитата: dmitriк62 от 17.05.2017 21:50:16У нас наркоманов примерно в 10 раз меньше, чем в Европке.
А Вы продолжайте и дальше черпать знания из "Масонского Косомольца".

Предлагаю вспомнить про спайсы. И да, избавиться от наркомана в коммуналке практически невозможно, пока он кого-нибудь не убьет. Было здесь сказано: "Регистрация поставлена хорошо" - все посылают и психушка и полиция. Вот и живите как хотите.

Цитата: Платон от 17.05.2017 19:36:15Если мы пытаемся выработать решения, то должны подходить к вопросу рационально. Формировать критерии, проводить исследования, в том числе экспериментировать, но на продуманной рациональной основе.
Вопросом активно должны заниматься специалисты.
Потому что, "вдруг", может и расшириться, а может и уменьшиться... Это не подход.
Я не предлагаю быстрых решений сложных вопросов, я обсуждаю аргументы...

Так продолжат продавать героин с кокаином - это вам не унылый препарат, это традиция овеянная веками.

Конечно продолжат, но их рынок упадет в трубу, коллапсирует до единиц процентов от того, что было... А риски останутся теми же, а то и возрастут, потому что не будет бесконечного бюджета на "решение вопросов"...
Во всяком случае, при обсуждении мероприятий, направленных на проведение бесплатной заместительной терапии, подобная логика кажется вполне обоснованной...

Хватит мрить об идеальном обществе. Это не просто утопия - это маргинализация всего общества. Вам настоятельно рекомендую прочитать судьбу американского социального жилья в восьмидесятых. Очень отрезвляет. Здесь были ссылки. Людей может переделать только стимул, а вы лишаете их стимула - скат общества будет по экспоненте. Не хочу говорить обо всех, но эффект толпы никто не отменял. А вы предлагаете собрать эту массу в кучу. Победить данную массу будет невозможно. Так наркомана персонально пытаются вернуть в общество. А вы предлагаете создать им свое квазиобщество. Результат будет почище украины. В штатах такие романтические посылы с жильем превратились всего за пять-десят лет в чистые бандитские зоны. Откуда сбежали все нормальные жители. Вы же предлагаете данный эксперимет провести в размерах страны. Ну если Вам до 25, тогда такой романтизм еще понятен, в противном случае чистый эльфизм или еще хуже

Цитата: siner от 17.05.2017 17:33:53И тесты придумали для того чтоб правду узнать: и детей начать лечить по раньше а работника наркомана выгнать.
Если бы наркоманы этого не понимали, то они бы всем и на каждом углу кричали о том, что они наркоманы и они принимают наркотики.

Так может и хорошо что они бы вышли из сумрака? Кого-то вылечили б, кого-то поставили под контроль.
И алкоголь - такой же наркотик. Просто убивает медленнее.

Цитата: incazzato от 19.05.2017 07:39:15https://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/06/18/596826-ofisnie-trudogoliki-uvlekayutsya-tabletkami-dlya-uma
Двоих подписантов знаю лично. Сейчас долбят не развлечения ради, а работы для. И народ, который пару лет назад по 50-60 тысяч за выхи на орех тратил, теперь миленько упарывается barely legal

Чем-чем "упарываются"? Ноотропами?  
Из перечисленного в статье, какой-то эйфоризирующий эффект имеет только риталин, который вообще запрещен в России и Shedule II (в том, где морфин и кокаин) в США. И санкции за его незаконный оборот соответствующие.
Провигил запрещен в России как... аналог кокаина (ИМХО, запрещали его именно под большой дозой кокса, иначе непонятно, как препарат практически, не имеющий изменяющего сознание эффекта и практически не способный вызвать зависимость, был включен в списки наркотиков).

Цитата: incazzato от 19.05.2017 17:33:12Повторюсь: упарываются не в рекреационных целях, а для повышения эффективности. 
В статье не все писать будут. Кому охота на себя добровольно вешать 228? 
Мезокарб же, какие там Провигилы

Да, сиднокарб... "Витамин Эс" студенческой юности, продававшиеся в аптеках даже без рецепта или по простейшему, который любой знакомый терапевт выпишет. Скрашивал бессонные ночи зубрёжки на сессии, придавал куража на экзаменах...
Последний раз видел в 2003-м (как летит время!). Тогда он весьма выручал на тяжёлых двухсуточных дежурствах.
Потом препарат сняли с производства, году в 2005-м, кажется.
На черном/сером рынке препарат не появлялся.  Ни у нас, ни за рубежом. По крайней мере, в сколько нибудь заметном количестве.
Добавлю: перепроверил- препарат не производится в России с 2008-го года (реально прекратили производить раньше).
Поэтому, если вдруг где-то предлагают- это подделка. В лучшем случае- пустышка, но может оказаться и неприятное: таблетка может содержать запрещенный препарат, а это риск не только здоровьем, но и свободой. Учитывая, что синтез мезокарба достаточно сложный и дорогой, вероятность, что там окажется какая-нибудь более простая  в производстве отрава- очень высока.

Цитата: Doctor_D от 19.05.2017 21:40:06Учитывая, что синтез мезокарба достаточно сложный и дорогой, вероятность, что там окажется какая-нибудь более простая  в производстве отрава- очень высока.

Уточню, что и сам сиднокарб отрава. То, что он скрашивал Ваши дежурства прежде всего свидетельствует о том, что у Вас хорошая работоспособность без всякой фарм. поддержки.

Цитата: красная ртуть от 20.05.2017 20:19:55Уточню, что и сам сиднокарб отрава. То, что он скрашивал Ваши дежурства прежде всего свидетельствует о том, что у Вас хорошая работоспособность без всякой фарм. поддержки.

Все есть яд и все есть лекарство- зависит от дозы. (с)
Сиднокарб- отличный препарат (был). Малотоксичный психостимулятор с низким риском зависимости. У него еще несколько интересных свойств были, например, улучшение устойчивости к переохлаждению. Не даром. препарат "состоял на вооружении" в Советской Армии, даже таблетки с дозировкой 25 мг для этого производили. В "гражданских" были 5 и 10 мг.
Работоспособность у меня. конечно, та еще была в молодости но без фармы выдержать двое суток без сна и с интенсивной работой с постоянной беготней между двумя этажами это было за гранью.
К слову, больше двух суток препарат не помогал, что, в принципе, следует из особенностей его действия. Ну, и полноценный сон часов на 16 был после обязателен.
Теоретически, для того же эффекта можно использовать и кофеин, но это менее надежно и эффективно, да и побочные действия и синдром отмены делают его применение разновидностью мазохизма.

Цитата: Doctor_D от 20.05.2017 21:41:38Все есть яд и все есть лекарство- зависит от дозы. (с)

про отраву была едкая ирония и злой сарказм. В данном случае доза не имеет значения, т.к. если на сиднокарб понядеяться в ответственный момент, то этот фальшивый стимулятор (да еще и якобы с ноотропным эффектом) подведет.

Цитата: Doctor_D от 20.05.2017 21:41:38Сиднокарб- отличный препарат (был).

кому как

Цитата: Doctor_D от 20.05.2017 21:41:38Малотоксичный психостимулятор с низким риском зависимости.

Формально да. "Риски зависимости" индивидуальны и у сиднокарба они несомненно есть. А не формально по сравнению с классикой он не работает.

Цитата: Doctor_D от 20.05.2017 21:41:38Не даром. препарат "состоял на вооружении" в Советской Армии,

Да, не даром. В том смысле, что удовлетворение болезненных амбиций  его авторов  дорого обошлось стране. Я бы расстрелял их у одной стенки вместе с авторами феназепама.

Цитата: Doctor_D от 20.05.2017 21:41:38Работоспособность у меня. конечно, та еще была в молодости но без фармы выдержать двое суток без сна и с интенсивной работой с постоянной беготней между двумя этажами это было за гранью.

 Для здорового человека дальневосточные адаптогены естественного происхождения + витамины имели бы похожий эффет. Ну и бромантан в данном случае был бы более уместен.

Цитата: Doctor_D от 20.05.2017 21:41:38Ну, и полноценный сон часов на 16 был после обязателен.

Это уже не зависящая от вида лекарств, а является особенностью человеческого организма, работающего по циклическому принципу . Запасы АТФ и нейромедиаторов надо пополнять, а отходы метаболизма выводить. На эти циклы нужно время.

Цитата: Doctor_D от 20.05.2017 21:41:38Теоретически, для того же эффекта можно использовать и кофеин, но это менее надежно и эффективно, да и побочные действия и синдром отмены делают его применение разновидностью мазохизма.

Кому как. Есть люди, на которых кофеин не действует.

Цитата: красная ртуть от 20.05.2017 22:23:36про отраву была едкая ирония и злой сарказм. В данном случае доза не имеет значения, т.к. если на сиднокарб понядеяться в ответственный момент, то этот фальшивый стимулятор (да еще и якобы с ноотропным эффектом) подведет.

кому как

Формально да. "Риски зависимости" индивидуальны и у сиднокарба они несомненно есть. А не формально по сравнению с классикой он не работает.

Да, не даром. В том смысле, что удовлетворение болезненных амбиций  его авторов  дорого обошлось стране. Я бы расстрелял их у одной стенки вместе с авторами феназепама.

 Для здорового человека дальневосточные адаптогены естественного происхождения + витамины имели бы похожий эффет. Ну и бромантан в данном случае был бы более уместен.

Это уже не зависящая от вида лекарств, а является особенностью человеческого организма, работающего по циклическому принципу . Запасы АТФ и нейромедиаторов надо пополнять, а отходы метаболизма выводить. На эти циклы нужно время.

Кому как. Есть люди, на которых кофеин не действует.

Прекрасно сиднокарб работает. Приход на нем словить, как на "классике" не получится, это да. За это торчки его и не любят.
Что касается феназепама- тут вообще претензии непонятны. Вполне себе годный транквилизатор (опять-таки, с низкой способностью вызывать эйфорию). Уж поверьте человеку, который с ним работал.
Про адаптогены и витамины "ну и бромантан"- улыбнуло. Там бОльшая часть эффекта- за счет эффекта плацебо, если говорить о психостимулирующем действии. Выносливость к нагрузкам при курсовом приеме повышается, что, собственно, и есть смысл адаптогенов.
Какое-то подобие стимуляции проявляется при высоких дозах. А про побочные эффекты высоких доз того же женьшеня или элеутерококка слышали?
З.Ы. Кофеин действует на всех, у кого есть фосфодиэстераза и рецепторы аденозина.  Просто его действие зависит от многих переменных. Например, "взбодриться" при уже развившейся усталости и сонливости, скорее всего, не выйдет. Даже при больших дозах. А вот если дозу вполовину меньше принять ДО наступления усталости- период бодрствования существенно продляется.

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Прекрасно сиднокарб работает.

Приблизительно так же как и кофеин. Я ведь то же знаю о чем пишу. То, что он действовал на Вас обусловлено преже всего хорошими качествами Вашего организма, которые были от природы. И тем самым эффектом плацебо.
История с сиднокарбом напоминает историю изобреталеля, сказавшего что изобрел новый усилитель сигнала, который не греется, потребляет мало энергии и не создает помех. Когда предложенный образец  был рассмотрен комиссией из инженеров электронщиков, то оказалось, что этот усилитель не усиливает.

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Что касается феназепама- тут вообще претензии непонятны.

Очень длинный список побочных эффектов в инструкции. Фенозепам продвигали, т.к. препарат был "оригинальным" и "отечественным". Это продукт эпохи Чазова, главным достижением которого было то, что он похоронил трех генсеков подряд.

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Уж поверьте человеку, который с ним работал.

Вопрос не в вере, а в фактах.  Если Вы с ним работали (хотя, что значит работали? назначение по инструкции это не работа, а использование), то значит видели людей, которые от него просто похо себя чувствуют.

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Про адаптогены и витамины "ну и бромантан"- улыбнуло.

Витамины уже перстали участвовать в биологических процессах?

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Там бОльшая часть эффекта- за счет эффекта плацебо, если говорить о психостимулирующем действии.

Авитоминозы тоже?

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Выносливость к нагрузкам при курсовом приеме повышается, что, собственно, и есть смысл адаптогенов.

Сначала "плацебо", а потом "повышается". Получаются взаимоисключающие параграфы.

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24А про побочные эффекты высоких доз того же женьшеня или элеутерококка слышали?

У них бывают высокие дозы? Как они выглядят? Нужно съесть целиком свежий корень женьшеня или колючий куст элеутеракока? Кстати, список адаптогенов только женьшенем и элеутеракоком не ограничиваются.

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Кофеин действует на всех, у кого есть фосфодиэстераза и рецепторы аденозина.

Видимо, у меня их нет

Цитата: Doctor_D от 21.05.2017 10:34:24Просто его действие зависит от многих переменных.

Вот в этом, скорее всего, и истина.

Цитата: красная ртуть от 21.05.2017 11:25:48Приблизительно так же как и кофеин. Я ведь то же знаю о чем пишу. То, что он действовал на Вас обусловлено преже всего хорошими качествами Вашего организма, которые были от природы. И тем самым эффектом плацебо.
История с сиднокарбом напоминает историю изобреталеля, сказавшего что изобрел новый усилитель сигнала, который не греется, потребляет мало энергии и не создает помех. Когда предложенный образец  был рассмотрен комиссией из инженеров электронщиков, то оказалось, что этот усилитель не усиливает.

Очень длинный список побочных эффектов в инструкции. Фенозепам продвигали, т.к. препарат был "оригинальным" и "отечественным". Это продукт эпохи Чазова, главным достижением которого было то, что он похоронил трех генсеков подряд.



Видимо, у меня их нет

Вот в этом, скорее всего, и истина.

По выделенному- выходит, что вы не хомо сапиенс, и, возможно, даже не землянин. Коль скоро ваша биохимия от нашей отличается.
По сиднокарбу: препарат работает, как и положено приличному ингибитору обратного захвата допамина и норадреналина. Но это, опять-таки, у хомо сапиенсов.
Феназепам, действительно, отечественная разработка. Один из многих сотен исследовавшихся и применяющихся в мире бензодиазепинов. Побочные действия у них у всех сходные, к слову.