про Бога вообще

Цитата: Николай Степанович от 26.03.2015 19:41:54Детей жаль. Согласен. Если ничего не измениться в ближайшие годы ,то Они рождаются сегодня не в том месте и не в том времени. Но  это то же фактор , который должен способствовать нормаизации ситуации с человечеством вообще . Как можно рожать не веруя в Светлый Путь .Значит есть надежда . Хоть какая то. А там и до веры не далеко .

есть надежда и вера есть,  только не ваша
сходите в ближайшую деревеньку и спросите у местных жителей чем они живут и во что верят и чем их вера отличается от веры их отцов, дедов и прадедов 
ну хотя бы раз поверьте, что мир окружающий вас совсем даже не знает таких слов как вы и живет своими жаждами и живет вполне спокойно и успешно, особенно последние 15 лет 

Цитата: стрелок от 26.03.2015 19:44:37есть надежда и вера есть,  только не ваша
сходите в ближайшую деревеньку и спросите у местных жителей чем они живут и во что верят и чем их вера отличается от веры их отцов, дедов и прадедов 
ну хотя бы раз поверьте, что мир окружающий вас совсем даже не знает таких слов как вы и живет своими жаждами и живет вполне спокойно и успешно, особенно последние 15 лет

Страстями ? Знаю. Украина це европа например. Или этот же лётчик который так решил отомстить миру за что то ...Разве он не заставит людей задуматься о бытии ? Или хохлы не поставили жителей Донбаса на колени в церкви ,потому что стоять сорок минут во весь рост в здании было опасно. Обстрел из минамётов шёл....
Хаус это иесть новый мировой порядок . Если не будет гореть переферия , гореть будет Уол Стрит. Схлопование индустриализации идёт  в обратную сторону . От окраин к центру .Это новый Мир . И тут гуманизм , верования , человек - всё излишне.Или ты палишь вокруг себя напалмом ,либо тебя жарят на огне. 
Другой путь человечеству пока заказан. Но это дело только времени. 
-Всё растает как снег. Кроме славы России.... и т.д.  

Цитата: Николай Степанович от 26.03.2015 19:54:11Страстями ? Знаю. Украина це европа например. Или этот же лётчик который так решил отомстить миру за что то ...Разве он не заставит людей задуматься о бытии ? Или хохлы не поставили жителей Донбаса на колени в церкви ,потому что стоять сорок минут во весь рост в здании было опасно. Обстрел из минамётов шёл....
Хаус это иесть новый мировой порядок . Если не будет гореть переферия , гореть будет Уол Стрит. Схлопование индустриализации идёт  в обратную сторону . От окраин к центру .Это новый Мир . И тут гуманизм , верования , человек - всё излишне.Или ты палишь вокруг себя напалмом ,либо тебя жарят на огне. 
Другой путь человечеству пока заказан. Но это дело только времени. 
-Всё растает как снег. Кроме славы России.... и т.д.

да, я таки догадался что вы очень молодой человек и у вас даже нет детей 
говрить слова ваша суть 
у меня иная 
удачи вам  и исроэлю 

Ещё немного про ....
По Достоевскому настоящий атеист должен быть преступником . Иначе это его неверие просто фикция . Декларация не подтверждаемая ничем .  

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2015 09:27:30Ещё немного про ....
По Достоевскому настоящий атеист должен быть преступником . Иначе это его неверие просто фикция . Декларация не подтверждаемая ничем .  

Ох, возводите вы напраслину на ФедорМихалыча, не мог он такой бред сказать. Только если в качестве мнения какого скудоумного персонажа...

Цитата: Cyclop от 24.04.2015 09:58:03Ох, возводите вы напраслину на ФедорМихалыча, не мог он такой бред сказать. Только если в качестве мнения какого скудоумного персонажа...

Так и есть . Это говорит один из братьев . В Батьях Карамазовых . 
В чём скудоумие ? Если вы не признаёте Его  существования , то и законы Его вам не писаны . Если Его нет всё разрешено . С другой стороны какой же ты законо преступник , если ничего не нарушаешь .. Вор в законе должен воровать . Иначе братва не поёмёт. Так же иатеист , что б ностить это гордое звание , в пределе должен быть вором , бндитом или убийцей . Настоящий атеист . Потому что вор ,бандит и убийца - для Христианина не совместимы с человеческой личностью .Грешник .  Для атеиста кроме понятий выгодно , не выгодно , по большому счёту нет никакого греха кого нить проводить в мир иной . Он живёт один раз . И надо прожить так ... ну все знают как . А что об этом подумают какие то Христиане , особого значения не имеет. Репутация человека сегодня это дело 25. Чем она хуже , тем он больше приспособлен к выживанию в конкурентном мире . Посмотрите на аватарки например . Народ себе рога приставляет иногда . И это никого не шокирует. 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 10:15:45У Достоевского много разных персонажей в книгах и они говорят весьма разное.

За персонажами всегда стоит автор . Мысль эта, у Достоевского ,  не новая . Но в таком варианте она мне например в голову не приходила . Ну тык я и не Фёдор Михайлович. 

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2015 10:13:31Так и есть . Это говорит один из братьев . В Батьях Карамазовых . 
В чём скудоумие ? Если вы не признаёте Его  существования , то и законы Его вам не писаны . Если Его нет всё разрешено . С другой стороны какой же ты законо преступник , если ничего не нарушаешь .. Вор в законе должен воровать . Иначе братва не поёмёт. Так же иатеист , что б ностить это гордое звание , в пределе должен быть вором , бндитом или убийцей . Настоящий атеист . Потому что вор ,бандит и убийца - для Христианина не совместимы с человеческой личностью .Грешник .  Для атеиста кроме понятий выгодно , не выгодно , по большому счёту нет никакого греха кого нить проводить в мир иной . Он живёт один раз . И надо прожить так ... ну все знают как . А что об этом подумают какие то Христиане , особого значения не имеет. Репутация человека сегодня это дело 25. Чем она хуже , тем он больше приспособлен к выживанию в конкурентном мире . Посмотрите на аватарки например . Народ себе рога приставляет иногда . И это никого не шокирует. 

Цитатой из Достоевского не побалуете? Чтоб там было прямо написано, что подлинный атеист должен быть преступником.

"В чём скудоумие ? " - Так вот в этом: "Так же иатеист , что б ностить это гордое звание , в пределе должен быть вором , бндитом или убийцей . " Это такая детская подначка, называется "на слабо". Или вы вправду думаете, что социальные правила лично Бог сочинил? 

Цитата: Cyclop от 24.04.2015 10:47:39Цитатой из Достоевского не побалуете? Чтоб там было прямо написано, что подлинный атеист должен быть преступником.

"В чём скудоумие ? " - Так вот в этом: "Так же иатеист , что б ностить это гордое звание , в пределе должен быть вором , бндитом или убийцей . " Это такая детская подначка, называется "на слабо". Или вы вправду думаете, что социальные правила лично Бог сочинил? 

Одно дело не попадаться . А другое , я не старуху топором зарубил .... Я свою бессмертную душу загубил . Чувствуете разницу  ?Нарушить правила придуманые кем то и ЕГО законы , две большие разницы . 
Цитатой не побалую. Смысл его , Достоевского высказываний и без цитат , уже лет 150 ни у кого споров не вызывает. Дело не в цитатах , а в информации к размышлению. Именно на слабо . Потому что ребёнку ясно должно быть о чём идёт речь. 
Можно пойти от противного . Кому мешает не убей , не укради ... Зачем провозглашать себя каким то атеистом ? Ради чего ? Просто потому что нет в человеке веры ? То же ведь детская недоговорённость . Нет во мне веры , и потому .... я могу быть вором .Законы которому не писаны . Так будет точнее. 

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2015 11:27:20Цитатой не побалую. Смысл его , Достоевского высказываний и без цитат , уже лет 150 ни у кого споров не вызывает. Дело не в цитатах , а в информации к размышлению.

То есть, вы искренне верите, что так и есть.  А если это вызывает спор у меня - ну так это не в счет.

Как вам такая - сугубо атеистическая - цитата: "Все мне позволительно, но не все полезно".

Цитата: Cyclop от 24.04.2015 11:42:14То есть, вы искренне верите, что так и есть.  А если это вызывает спор у меня - ну так это не в счет.

Как вам такая - сугубо атеистическая - цитата: "Все мне позволительно, но не все полезно".

Таких цитат на всех заборах висит . Не пей , козленочком станешь ... Не кури , рак лёгких схлопочешь .. Не колись , не обворовыай ближнего своего . Кого то это останавливало ? Польза . Один раз испить живой крови лучше , чем 300 лет питаться падалью , вам скажут.  И построят современное атеистическое общество . Общество САМОЛИКВИДАЦИИ . И скорее всего уже не первое. 

Вы же не причисляете Достоевского к атеистам , надеюсь... Атеизм болезнь жидовская . Это его цитата. То же найти где он это сказал затрудняюсь. Искал . Но не нашёл. 

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2015 11:52:40Таких цитат на всех заборах висит .

На заборах? Спасибо, посмешили. Нет, я многого ждал, но чтоб слова апостола Павла от назаборной надписи не отличить... 

Ясно, на своей вы волне, и от самолюбования вас не отвлечь. Успехов в этом хлопотном деле!

Цитата: Cyclop от 24.04.2015 12:49:50 На заборах? Спасибо, посмешили. Нет, я многого ждал, но чтоб слова апостола Павла от назаборной надписи не отличить... 

Ясно, на своей вы волне, и от самолюбования вас не отвлечь. Успехов в этом хлопотном деле!

Слова то эти не в вакуум были сказаны . Как сейчас на пачках сигарет пишут. А наверное верующим людям . Свободная воля вам дана .  Что бы душу свою бессмертную беречь . Так наверное нужно понимать Павла .  Кстати и относись к другим так как хочешь что б относились к тебе , в отрыве от Веры , то же звучит не совсем естественно . Контекст нужен правильный . Только Он может себе позволить такие высказывания . 
Человечешке атеисту такого права не дано. 
Не все мы умрём , но все изменимся . 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 13:26:59Т.е. хотите сказать что любой автор детективов криминальный персонаж, убийца, например? 

Я хотел сказать только то что сказал. За любой мыслью в авторском произведении стоит автор . Да же если эта мысль им у кого то услышана . Всё равно , он её принял , осмыслил и вложил в уста своего персонажа . Так можно договориться что персонажи сами способны жить . Вне литературных произведений . Или до того что сам Достоевский был таки атеистом . А его герои были глубоковерующими людьми . Чего Фёдор Михайлович не одобрял.
 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 13:42:23А я хотел сказать, что если в дефективе какой-то персонаж Раскольников ( если не в курсе - "Преступление и наказание" вообще-то имеет черты психологического детектива с элементами психо-триллера, а не теологический или философский трактат, где автор говорит прямой собственный текст  ), то это отнюдь не значит, что автор - Ф.М. вынашивал сам планы убийства каких-то старушек. 

Конечно . Это просто заметка в уголовной хронике. Убил топором . Зачем то сознался . Чудик . Наверное можно и так прочесть этот роман - текст. А можно всё это пропустить , вместе с картинками и таблицами . Но  вдуматься в суть романа . Именно в филосовскую  суть  . В этой сути его ценность . Не знали ? Такое чувство что перепесываешься с зазеркальем  . Что русскому хорошо , то вам видимо не совсем. 
В этой теме я точно упомянул этот роман не как психолологический детектив с элементами психо - триллера . Про больных с топорами наверное и сам Достоевский писать не стал бы . Раскольников не псих. А как раз человек который отступил, впервую очередь, от своей веры . Сегодня их миллионы . Но никто не спешит явиться с повинной . С этой точки зрения программа время больший психотрилер . Потому что любой атеист пошёл дальше Раскольникова . И не раскаивается ни разу. Хотя старушек убивал пока не каждый . Но это дело наживное . Главное верить только в себя. Остальное приложиться. 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 14:32:52Только причем здесь Достоевский и его воззрения, который писал кстати пользуясь криминальной хроникой. 
 Т.е. "любой верящий в себя" - это уже потенциальный убийца, а может и серийный? 
 А папуас в Африке "верующий" в духов Вуду-Мумба-Юмба? 
 ЗЫ. Ксати, а как быть с воспитанными с советских школах, где рассказывалось про "опиум для народа"?
 От чего они "отступают"?

Вот теперь вы в теме . Доехало . 
Про Юмбу ничего сказать не могу . Наверное там прибить кого нить и съесть его печень ещё тёплой это как у нас поставить свечкув церкви за здравие . А вот с СССР всё проще. Если бы про опиум ничего детям не рассказывать , то и сегодня страна жила бы . 
Атеизм по моему мнению это была закладка . Тротиловая .Фитилёк подпалили ещё на заре образования . А грохнуло всё в 1991 ом. И скорее всего всё так и было задумано. Хотя наверное по другому , по доброму ,ничего не получилось бы .Нис революцией, ни с индустриализацией ,ни с войной , ни с победой . Важно сохранить страну , которую отстроили с такой кровью. А это сделать можно только вернувшись к истокам цивилизации . Вспомнив что мы не киборги , а божьи люди . И нам даны Его законы . Без которых нас просто не будет. Невозможно быть человеком и верить только в себя . Это катастрофа . Ядерная . 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 15:10:27Не хотите ли сказать, что  внедряемый на уровне государственной политики атеизм в СССР был каким-то злокозненным вредительством? 
 Куда, кстати, тогда подевался "народ-богоносец", если не массово улюлюкавший, то в целом достатчно безразлично принявший и сброс куполов и взрывы церквей или "перепрофилирование" их в хлев  еще в 20-е?
 А был ли вообще мальчик? 
 И чем плохо жилось в райском СССР просто с УК?
 Там ведь все прописано, чего можно делать чего нельзя и стихи про дядю Степу были - что такое хорошо и что такое плохо. 
 Но полет мысли поддерживаю - не важно как верить, что в свечку, что в съеденную ногу соседа. 

Я вам и говорю что мнение народа , демократия и всё такое , просто чушь.  Никто с народом никогда не считается . Рушат церкви . Проводят либеральную политику . По сути одно продолжает другое . с маленьким вывертом . Народу говориться что он строит своё будущее . А потом когда оно построено , это будущее у него изымается . Под видом приватизации . И снова рекомендуется за три рубля поймать воробья в чистом поле . Теперь уже индивидуально . Верь только в себя . Круши всё вокруг. 
Атеизм сыграл огромную роль в жизни страны . В её становлении как одной из двух мировых держав . В своё время . Сегодня он превратился в орудие самоликвидации . И не только у нас. Украину гляньте . БВ . Европа вот вот ухнеться туда же . 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 16:20:48А "народ"-то выходит какой беспрерывный "коллективный лох" - его поманили морковкой он и ломанулся?
 Ну так и дальше будут разводить видимо пока не поумнеет и научится на каждый красивый фантик не бросаться.
 Но дальше, как-то не уловил все же то ли трусики атеизма, который "сыграл огромную роль в жизни страны . В её становлении как одной из двух мировых держав" то ли крестик "христианской цивилизации"? 
 А то как-то вышло по исторической погоде, то атеизм сгодился, то как поистаскался примеряем некое видимо "неохристианство".
 Вот только непонятно куда при этом столь чаемая "вера"-то девается?
 Или это тоже некий режим "вера народа", который то включается, то выключается, только кем? 

Революция , казнь царя , Сталинизм , вообще русский 20 век , видимо были необходимы Империи для её движения вперёд.  Сегодня это движение нужно сохранить . Традиции и вера это отборный инструмент в этом деле . Проверенный временем . Если вы считаете себя атеистом и никого не режете , то может быть атеизм к вам никакого отношения не имеет . Понимаете . Вы приличный человек . Христианин , который таковым себя не считает . Ну и что ? По делам их судить о них нужно. 
А вот та вера , которую можно назвать религиозностью , наверное , никуда никогда не уходила . У людей  свято верящих в бессмертие души . И тогда и сегодня их не так уж и много . Приблизительно столько же сколько истинных атеистов . Например гордо именующих себя ворами в законе . Основная масса казнокрадов , просто воришки по обстоятельствам. У них так жизнь устроена . Работа такая. 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 17:14:52Ничего не понимаю еще с утра каждый атеист был как минимум потенциальным убийцей "по Достоевскому", а к вечеру уже: "приличные люди", вышло что все, кто не совершает преступлений "сами того не понимающие христиане", а может мусульмане, а может буддисты? Такое может быть?
 А преступники все "атеисты"? - вот говорят многие бегают по церквям "грехи замаливать", а другие со свечками стоят на всех торжественных службах в специально отведенных для начальства местах и креститься не забывают. 
 Кстати, а вот Раскольников к какой категории относится?

Вы к религии относитесь как  к чему о патриархальному . Со свечками и крестами . Чисто внешнему атрибуту . А она живёт в каждом человеке . Не зависимо от его деклараций . Если он не убивает и не крадёт его можно считать Христианином . Да же если он себя таковым не считает . И молиться например аллаху . 
Доведите мысль до её логического конца . Если я не убиваю и не краду , то я кто ? И наоборот , если мне начхать на все эти запреты , и я живу только раз ,тогда кто ? Всё разрешено . Авторитеты посланы . 
Я не ворую по тому что это не прилично ? Не смешите свои тапочки . Все воруют и прекраснео живут . Я не убиваю потому что так дела не делают  ? А кто вам это сказал ? 
Вы упрётесь в веру рано или поздно. Или перестанете быть  человеком . Созданным по образу и подобию.Вера заложена в глубинах сознания любого , да же последнего негодяя. Если он способен хотя бы на раскаяние . Вера это и есть та самая свобода , быть теми кем нас создал творец . Независимо от моды  , политики , экономики однополых браков и прочей мишуры , которую нам навязывают не понятно за чем и не известно кто . 
Если во мне есть стержень , который называется Христианством , меня можно прогнуть . Но не сломать об колено . И не вышвырнуть на свалку истории мой народ . За ненадобностью. Как  тварь дрожащюю. 
Верьте во что хотите . Хоть в себя , хоть в мировое правительство . Я вас переубеждать не собираюсь. Это просто моё личное понимание проблемы . Цивилизационного излома .Достойный  Выход из которого даёт религия. Ничего более .

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2015 19:07:41Не я первый про свечки вообще-то вспомнил. 
 Совершенно не понятно при этом почему тысячелетиями "смешили тапочки" воруя и занимаясь подобными делами несмотря на всевозможные процветавшие религии.
 Если они ( религии ) "живут в душе каждого", то почему происходили повсеместно в истории явления выше означенного ряда и зачем-то еще понадобились кодексы законов, где прямо наяву так сказать записывали - "за воровство палец/руку/голову" в зависимости.
 Мало того системы правопорядка, охраны и судебные выдумали.
 Так может в этой консерватории поискать?
 Законы там какие подправить и систему выявления и пресечения преступных деяний?
 Религия дает кстати неплохой выход для "личностного излома" а отнюдь не для "цивилизационного" которых было полным полно в истории при наличие всевозможных религий, которые почему-то от них не спасали или уберегали.

Людишки никогда не были ангелами . Яркий фантик и  запретный плод всегда манит. И просто запретами от Думы или от Верховного Совета СССР , с расстрелами и сроками , дело никак не возможно исправить . Кто будет судить судей ? Президентов ? Царей ? Было б всё так просто как вам видиться . мы бы и сегодня жили в Союзе . Где законы выполняли роль церкви. Где всё было более менее справедливо устроено . Однако нашлись особи, над которыми не было ничего  ,  посчитавшие себя ровнее остальных, попытавшиеся  влезть на Олимп. Попутно развалив страну .
 Вся  либеральная идея строиться на личностном эгоизме . Цивилизационный излом пройдёт через каждого . И совсем не плохо , если каждый сам сможет определить что такое хорошо и с какого бодуна это следует . Без ящика и идей мирового правительства . 
Не были наши предки идиотами когда строили Исаакиевские Соборы .  Грешниками были . А кто без греха ...пусть кинет камень первым .