Кладбище домашних любимцев.

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 18:50:28такшта, мазать КПСС, в надежде таким образом косвенно повлиять на тех собеседников на ветке, кто собрался голосовать за КПРФ (и об это сказал) - это, во первых, глупо
а во вторых, это не прибавит голосов ЕР (как я понимаю, это ваша сверхзадача момента)

У меня нет никакой задачи прибавить голоса ЕР, хотя мне конечно хотелось бы чтобы у Путина сохранялся действенный инструмент в парламенте..
Но я призываю вместо партий, которые замазались в поддержке белоленточников, если уж никак не хочется голосовать за ЕР, голосовать за другие партии - типа ЛДПР и Родины, которые никакого отношения к поддержке белоленточников не имеют. Более того, если бы Суть Времени выделилась бы в отдельную партию, я бы призывал коммунистов голосовать за СВ, а не за КПРФ. Просто потому что СВ принимала участие в антиоранжевой деятельности, а КПРФ - наоборот.

Цитата: NavyGator от 13.08.2016 19:07:52У меня нет никакой задачи прибавить голоса ЕР, хотя мне конечно хотелось бы чтобы у Путина сохранялся действенный инструмент в парламенте..
Но я призываю вместо партий, которые замазались в поддержке белоленточников, если уж никак не хочется голосовать за ЕР, голосовать за другие партии - типа ЛДПР и Родины, которые никакого отношения к поддержке белоленточников не имеют. Более того, если бы Суть Времени выделилась бы в отдельную партию, я бы призывал коммунистов голосовать за СВ, а не за КПРФ. Просто потому что СВ принимала участие в антиоранжевой деятельности, а КПРФ - наоборот.

Выборы в Думу ничего не решают. Типа общественного опроса мероприятие. У Думы очень мало полномочий.
У нас президентская республика. И это очень хорошо.

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 19:37:49и вы и Трифон очень ошибаетесь
очень
...
правящая партия при любом типе госустройства (президентская или парламентская или даже смешанная) определяет:
1) основы и вектор текущих изменений в существующем законодательстве
2) определяет партийный кадровый базис для системы управления страной (государства), включая региональный и местный уровнеь
3) идеологическую и кадровую основу для выработки и проведения внешней политики
никакого другого реально и публично действующего механизма для этого нет
нигде
только партийная политическая система в стране может для этого легально, законно и эффективно использоваться
просто, хотя бы потому, что только правящая партия в состоянии выработать политико-идеологическую платформу для работы политико-экономической системы страны
и только через нее возможно функционирование 3-х пунктов этой системы
...
если только страна - не колония или не является оккупированной иностранной армией

вы о чем? какая правящая партия? ер это не партия. это сборище чиновников типа регионалов на укре. они сольются при первом же шухере ((
в нашем государстве работает симулякр демократии. есть псевдокоммунисты. есть эсеры.
но все эти ребяты из одного гнезда.. театр такой ))

все строится по западному шаблону. у них все так же..
ле пен.. козел саркози.  последнего за полковника вообще простить нельзя. а наши забыли (

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 20:33:14это самая обычная и нормальная партия в рамках современной структуры полит-эк систем в мире
а в силу того, что она имеет большинство в Думе (и кстати, в региональных и даже местных) законодат органах страны много больше одного избирательного периода - она по факту правящая
точно так же, как есть правящие партии в любой другой стране ЕС, в Америке, в Англии, в Японии и далее... везде...
где нет колонии  старого, нового или супернового типа
или военной оккупации
...
и никакой у нас не симулякр демократии
все, как у всех
эта нормальность и обычность далась нам огромным трудом
после развала СССР и всех связанных с этим ужасов и бед
лет 10 понадобилось
и это вообще то очень быстро нам удалось управиться
и по факту наша политическая партийная система оказалась, даже лучше, чем у некоторых, у кого такой катастрофы в недавней истории не было
и?
и теперь стране, государству и политической системе совершенно не страшно потерять искусственно созданную и многие годы поддерживаемую монополию ЕР на статус правящей
теперь, большинство в Думе, в региональных и даже местных законодат органах может переходить от партии к партии, не образуя долговременной и почти монопольно одной - правящей

Я даже рад, что есть другая точка зрения )) Отличная от моей.
Значит у нас все хорошо )) За это вы отвечаете.

Цитата: Trifon от 13.08.2016 21:49:04Ну пора бы уже снять розовые очки. У нас иной путь и никакая партия у нас ничего не решала и не решает. Как в свое время Наполеон сказал:
государство-это я.Так и товарищ Сталин мог сказать :партия-это я.И Путин может с полным правом сказать:партия-это я. В отличии от иных стран у нас не партия власти выдвинула лидера в Президенты,а формировалась уже под существующего президента.И с таким же успехом как она появилась,так и исчезнет.
Ничего "правящая"партия не определяет и не решает. Какой вектор поддерживать ей укажут и без всяких сюсюканий она его примет и будет поддерживать,скажут завтра совершенно противоположное- будет поддерживать с таким же рвением.Партия не имеющая внятной устоявшейся идеологии- партией не является.
Собственно с чего вы решили что у нас партии вообще играют какую либо роль? Ну нет у нас демократии и практически не было никогда,ну если только не считать период гласности Горбачева. Как и не было практически никогда принятия коллегиальных решений,опять таки если не считать время нахождения Ленина  у власти и еще с натяжкой можно принять время правления позднего Брежнева.
Как у нас не строй демократию,всегда получается монархический строй. По своей сути у нас и Сталин был император и Брежнев император,и ЕБН император и Путин однако тожеж. Пусть и как бы выбираемый,но император. И все у нас зависит от решений принимаемых ея величеством,а отнюдь не партиями.Поэтому нас и носит из крайности в крайность.
И колония и оккупация здесь не причем,мы всегда строим империю.

Вы тоже не во всём правы.
Президент не всемогущ, не всевидящий, и не все слышащий.... 
Партии способ элит и элитки быть его глазами, ушами, руками....
Учитывая огромный размах нашей цивилизации, эти руки, уши, глаза начинают жить сами по себе... 
А Дума это процедура доступа как к ресурсам, так и к "телу", волей не волей, но император вынужден общаться с главами думских партий.  
Президент принимает решения, Дума их освящает, а исполнительная власть решает выполнять их или нет, и если нет то как...
Спрашивать за неисполнение может только Президент, а Дума нет, так как она полностью под Правительством, так как правящая партия и правительство могут ни с кем не считаться, пока не "достанут президента".
Оппозиции в думе нет, есть формально оппозиционные партии, из которых реальная оппозиция  только у КПРФ, все остальные во первых ручные, а во вторых они ничего не решают, так как "Единую Россию", от выборов к выборам делают по сути единственной думской партией, которая единолично правит, а остальные ширма....
Говоря "реальная оппозиция", я не про дела и личности, а про исповедуемые идеологии, высказываемые идеи, а значит "надежду на исправление" концепции "дума не место для дебатов" и "что хорошо для ЕР, хорошо для остальных".

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 19:49:38у вас какая то жуткая каша в голове
...
в стране есть разделение властей
ВВП - президент
есть правительство, Дума и Совфед и много чего еще..., конституционный суд, в конце то концов
нельзя постоянно и везде делить людей на сторонников или противников Путина
и даже на выборах в единый день голосования нельзя
там, на этих выборах, не ставится задача выяснить кол-во сторонников ВВП или его противников
там совсем другая задача, понятно?

Именно поэтому Вы так не хотите, чтобы у партии Путина было большинство в Думе? И именно поэтому мы слышим, что ЕР - это не партия Путина? А чья это партия? А какая тогда партия у Путина в Думе? Вы правда думаете, что у политика такого масштаба, как Путине нет своей партии в Думе? И после того, как Вы ответите на все эти вопросы, задайте себе ещё один: ПОЧЕМУ Вы и Вам подобные ТАК хотят, чтобы у Путина было как можно меньше подконтрольных ему депутатов в Думе? И случайно ли это?

Цитата: OP2 от 13.08.2016 23:32:29партия бюрократического класса
у Путина нет своей личной партии, такая есть в стране только у Жириновского
подконтрольные кому то депутаты в Думе, это что?
депутат, если он член партии и прошел по партийным спискам, и то не подконтролен руководству партии в рамках своего голосования
и даже руководителю фракции не подконтролен
у него могут возникнуть проблемы только, если он делает публичные выступления, противоречащие консолидированной позиции фракции
все
...
как Путин вообще может узнать про то, за что и как голосовал депутат, если голосование не именное?

То есть Путин НЕ проводит свои решения через ЕР? Интересно, Вы сами то верите, что у такого политика как Путин НЕТ своего инструмента влияния на Думу?
Голосования в Думе поимённые и открытые. Только очень небольшая часть решений принимается закрытым голосованием, например, выборы Председателя Государственной Думы.

Цитата: OP2 от 13.08.2016 23:57:35у Путина нет своих решений, которые ему нужно проводить через Думу
все важные и серьезные решения, требующие законодательного закрепления, вырабатываются долго, много обсуждаются, на них получается куча экспертных заключений, проходит согласование в ведомствах и министерствах и тд и тп
и только после этого они поступают в качестве законодательной инициативы по строго определенным процедурам в Думу
лично Путин в этом может вообще не участвовать
полагаю, почти никогда

Конечно, но есть партии, которые им, этим решениям и этому курсу серьёзно оппонируют. И КПРФ относится к числу этих партий. Призывать к тому, чтобы осложнять работу этого механизма, который нужен Путину в части формирования законодательных решений - это значит мешать курсу Путина, а не помогать ему.
Ещё хочу напомнить, КТО был спонсором оппозиционных партий в Думе 1999-2003 годов. Вам фамилия Ходорковский ни о чём не говорит? Нужно ли нам повторять такой опыт? Потому что как только появляется блокирующий пакет, сразу же будут и лоббисты, которые будут претендовать на его возможности.

Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2016 05:58:27Опровергни, а не пиши бред.

Государственник занимается государством. Защитой или развитием. 
Интегратор это хохол, который стремится сожрать как можно больше. 
Государственник может подумать над тем, чтобы взять в государство некую территорию, чтобы получить выгоду, но это не значит, что он жрёт всё, до чего может дотянуться. 

Цитата: NavyGator от 13.08.2016 23:08:58Именно поэтому Вы так не хотите, чтобы у партии Путина было большинство в Думе? И именно поэтому мы слышим, что ЕР - это не партия Путина? А чья это партия? А какая тогда партия у Путина в Думе? Вы правда думаете, что у политика такого масштаба, как Путине нет своей партии в Думе? И после того, как Вы ответите на все эти вопросы, задайте себе ещё один: ПОЧЕМУ Вы и Вам подобные ТАК хотят, чтобы у Путина было как можно меньше подконтрольных ему депутатов в Думе? И случайно ли это?

  Это партия "своего кармана", она многолика, многоконфессиональна, космополититична и вездессуща. Настолько вездессущна, что без разницы, кто ее хозяин, все равно будет задирать лапку под каждым облюбованным ею "древом личной жизни". И, если вдруг, вместо "собирателя земель русских", на кремлевском троне окажется очередной "лжедмитрий", по щелчку пальцев значки ЕР в полном соответствии с постулатами "уличной магии" "одним движением руки" превратятся... превратятся (царство небесное замечательному человеку и актеру) в отличительный знак любой выгодной ориентации. Реально доставляет удовольствие созерцание потуг, с которыми политически подкованные и конъюктурно ориентированные "сыплють манну небесную" уже четверть века шляющимся по пустыне

Цитата: АК 7.62 от 14.08.2016 06:26:42А сумме - имперец.
   На форуме существует устойчивая максима - "Россия - Империя". Абсолютно верная, пмсм. Не может существовать "Русский Мир" в другом виде. Существует эта максима уже века и подтверждена исторической практикой. Почему так сложилось - это тема отдельного разговора. Надо просто принять факт, что попытки скрестить ужа и ежа заменить имперскую идею на что либо иное (демократию, теократию, партократию... и прочие  ...кратии) всегда (!) приводили к потрясениям и сбою на в движении на "исторической спирали". И то, что "кривая истории" нас всегда выводила на имперский путь, явно подтверждает максимальную жизнеспособность "русского имперского пути".
 
  А теперь - вопрос...
  Почему те, кто заявляет себя "государственниками" (на  ГА в частности) так усиленно отпихиваются от интеграции? Даже вкладывают (пытаются по крайней мере) в этот термин отрицательный смысл. Разве возможно развитие "Империи" без роста по всем направлениям - политическому, экономическому, религиозному, духовному, научному и... территориальному?
  Ведь весь исторический опыт показывает, что как только какое-то направление начинает заметно отставать или менять вектор - Имперскую систему "перекашивает и начинаются сбои.

   УПД.  Для slavae  - Интегра́ция (от лат. integratio — «соединение») — процесс объединения частей в целое.

  Просто пять Даже добавить нечего, хотя пару лет и порывался изложить. Остается всего лишь один вопрос - на чью мельницу "одаренные" воду льют

Цитата: Profaner от 14.08.2016 06:08:40Это партия "своего кармана", она многолика, многоконфессиональна, космополититична и вездессуща. Настолько вездессущна, что без разницы, кто ее хозяин, все равно будет задирать лапку под каждым облюбованным ею "древом личной жизни". И, если вдруг, вместо "собирателя земель русских", на кремлевском троне окажется очередной "лжедмитрий", по щелчку пальцев значки ЕР в полном соответствии с постулатами "уличной магии" "одним движением руки" превратятся... превратятся (царство небесное замечательному человеку и актеру) в отличительный знак любой выгодной ориентации. Реально доставляет удовольствие созерцание потуг, с которыми политически подкованные и конъюктурно ориентированные "сыплють манну небесную" уже четверть века шляющимся по пустыне

Суть негодования то в чём? В том, что ЕР поддерживает власть, правительтво и президента.
Альтернативы, когда исполнительная власть и парламентское большинство находятся в состоянии борьбы, известны.
И в России, 1993 год например. Результатом этого будет бардак  и кризис, или быстрый, с кровью, или медленный и долгий, но с гарантированной разрухой.
Оппозиция это хорошо, но у власти долна быть поддерка, а если партия большинства оппозиионна, то надо менять и исполнителную власть. А она с президентом во главе вроде всех устраивает, во всяком случае большинство, так что пусть уж лучше и   крестик и  трусы.

Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2016 07:22:36Интегрировать полно кого. От Кубы до Вьетнама.

Отлично, отлично!
1) А для чего и 2) в каком качестве? 3) А если не захотят?

Цитата: Комиссар от 14.08.2016 06:55:03А нормальную Империю лимитрофы не хочут, вона, "Евпатория" третий год в Империи, а в башке авокадо, да ещё и без АС/АУ.

Империя это когда люди  могут по приказу либо по необходимости собрать жопу в горсть и поехать хоть на Дальний Восток,в Арктику  ,в Индию  или  из Испанию на Филипинны.Те это не географическое  понятие а  сугубо ментальное.Но смыл для  этого один -чтобы люди в Империи жили лучше с каждым днем.

Цитата: АК 7.62 от 14.08.2016 07:36:18Не... ДедМиши, Вами перечисленное экономист делает, а бухгалтер он только баланс подбивает - дебет/кредит...

Румын, болгарин, да какая разница.


Империя по советски с интеграцией и облагодетельствованием интегрируемых себя дескредитировала.
Разруха в нечерноземье и нормальная инфраструктура во всяких витринах, житницах и здравницах.
Сложно понять, почему продающие гербарии мимозы раз в год грузины жили или реально лучше среднего по России.
Зачем, например, надо было строит автозавод в Грузии( про равномерное распределение производительных сил при социализме я конечно слышал), на котором работали так, что на их машины Колхиды садились в виде наказания.
Империя богатеет от своих колоний, а Россия катастрофичски беднела от них, а после раздела ещё и осталась всем должна, и оплачивала долги, в том числе и за их, колонии, роскошную жизнь  в социалистической империи.
Вопрос: ну и нахуана хуану такое сомбреро?
То есть, надо сначала подумать, что такое империя, что то в наших реалиях, надо ли, и как, а уж потом хлопать крыльями.

этой ночью на ветке был довольно долгий и обстоятельный спор относительно партийной системы
он весь исчез, почти без следа
и это началось еще ночью
присутствовавший при разговоре (и даже лично участвовавший в нем) модератор, в ответ на мой вопрос, сказал, что это он выборочно и на свой вкус удаляет мои тексты
это очень странное признание
но тут он удалил ВЕСЬ разговор с участием нескольких человек и за более, чем час
офигеть!
ночью, естественно, людей было мало и вот я решил поделиться "открытием", которое только что сделал, зайдя на ветку

Цитата: NavyGator от 13.08.2016 23:08:58Именно поэтому Вы так не хотите, чтобы у партии Путина было большинство в Думе? И именно поэтому мы слышим, что ЕР - это не партия Путина? А чья это партия? А какая тогда партия у Путина в Думе? Вы правда думаете, что у политика такого масштаба, как Путине нет своей партии в Думе? И после того, как Вы ответите на все эти вопросы, задайте себе ещё один: ПОЧЕМУ Вы и Вам подобные ТАК хотят, чтобы у Путина было как можно меньше подконтрольных ему депутатов в Думе? И случайно ли это?

А  почему у Путина правительство , которое не выполняет его поручения и ему противоречит? Почему  в Правительстве есть противники Путина?
 
Почему  депутат от Ер Евгений Федоров говорит, что Путину нужна поддержка? Зачем он создал Народный Фронт ? Почему Чубайс, деятельность которого связана с миллиардным воровством выявляемым  после каждой проверки счетной палаты и про которого Путин лично говорит как о человеке проводящем приватизацию под диктовку ЦРУ не в тюрьме и продолжает пилить бюджет на инновации , хотя  понятно что итогом его деятельности никаких иноваций  нет ,  не было и не будет ? Кто Путину мешает его снять, если у  него поддержка мощная от ЕР? 

 Что  это за поддержка от ЕР , если президент не может ни правительство из своих сторонников сформировать и вынужден включать в него антипутинцев ; ни ЦРУшных агентов - воров из руководства госкорпораций убрать ; если ему правительство приходится постоянно одергивать и констатировать саботаж - невыполнение его поручений?   

Поддержка Путина  от ЕР - липа , фуфло , имитация, ЕР -  биомасса без идеологии интерес которой ограничивается доступом к бюджетному корыту для аффилированных с ними структур  , сегодня  они голосуют за Медведева и Дворковича , выполняя их указивки ,  а  завтра точно также будут голосовать за Кудрина и Чубайса  , выполняя их приказы.  

Если вам не нравится правительство Медведева! и вы не хотите вместо него завтра получить правительство Кудрина! ,а хотите чтобы Дума и правительство работали в  национальных интересах - не голосуйте за ЕР , голосуйте за Родину или ЛДПР в  которых состоят люди с  убеждениями и идеологией с четким пониманием национальных интересов. 

 Если Вы  против Путина, то голосуйте за КПРФ. 

Если Вы за Парнас или Яблоко - голосуйте за ЕР и получите своих представителей в Думе , которые приведут в правительство Дворковичей , а рупором госкорпораций будут антироссийские русофобские  ЭхоМацы .

Цитата: Helena от 14.08.2016 09:47:59А  почему у Путина правительство , которое не выполняет его поручения и ему противоречит? Почему  в Правительстве есть противники Путина? 
...

это все вчера обсуждалось
было много аргументов с разных сторон
но почти все и там было стерто
остались жалкие огрызки
это, товарищи-господа, самая натуральная цензура

Цитата: Комиссар от 14.08.2016 06:55:03А нормальную Империю лимитрофы не хочут, вона, "Евпатория" третий год в Империи, а в башке авокадо, да ещё и без АС/АУ.

А нормальные империи это какие?
И это, что означает  "Евпатория" третий год в Империи?

Цитата: Гималаев Илья от 14.08.2016 09:54:04Про КПСС и их власовскую натуру что-нибудь было?

нет
был совершенно невинный и даже как бы слегка академический разговор про существующую партийно-политическую систему
что там цензора напугало, я понять не могу
но он часа в 2 и даже позже ночи не спал и начал все усердно чистить
окак