Бархатная контрреволюция

Теперь немного истории по сути поднимаемой проблемы.
Всё началось в день космонавтики, когда наш Увжаемый админ выдал вот это:

Цитата: ConstB от 12.04.2015 10:25:53Обновление от 12.04.2015

• Полностью обновлен механизм экспертного голосования
  Новая система экспертного голосования состоит из двух частей: экспертного статуса и кармы пользователя. Карма пользователя формируется путем голосования за сообщения форума. При этом рейтинг сообщения мгновенно отражается в карме (без задержек как это было в прошлой системе). Все рейтинги по всем доменам (экономика, политика, армия, наука) были слиты в карму пользователя. Экспертный статус формируется путем плавающего (бесконечного) голосования. Каждый пользователь может проголосовать (и при желании переголосовать в дальнейшем) за экспертный статус форумчанина. При этом время регистрации пользователя должно быть не менее 30 дней с даты регистрации и время проведенного на форуме не менее суток. Экспертный статус форумчанина устанавливается мнением большинства и преодолением порога голосов (напрмер, для гуру - 100 голосов, слушателя - 10 голосов и т.п.). Голос форумчанина формируется также из двух частей. Карма определяет базовый голос, экспертный статус - множитель. Изначально базовый голос = 0.01. При карме > 10 базовый голос = 0.02, при карме > 100 базовый голос = 0.03 и т.д. Экспертный статус для гуру дает множитель 100, для слушателя 10 и т.п
  

На вопросы слегка прифигевшего электората:

Цитата: Paul от 12.04.2015 10:35:03Константин, а зачем это понадобилось-то? Чем прежняя система не устраивала?

Был дан лаконичный ответ:

Цитата: ConstB от 12.04.2015 10:35:18Смысл в том, что голосование за сообщения не отражает экспертного статуса форумчанина. В последнее время развелось много Гуру, которые на самом деле не Гуру, а заработали рейтинг за счет количества сообщений и времени.

Это официальная версия "причин" революционных нововведений. 
В реальности, более склонен верить тому же Святейшему нашему Патриарху:
"..любая смена власти есть смена элит..", посему, авторов и инициаторов перетрубаций следует искать среди тех, кого не устраивал недосягаемые для них лично рейтинги некоторых юзеров, набивших себе карму на публикации оперативных новостей (камрады Спокойный или Боянин, например).
Однако анализ причин в данной пользовательской ветке, думаю, стоит отложить на потом. Основное место здесь предлагаю отдать под всестороннюю критику нововведений и поиску путей отказа от необдуманных новшеств на ГА. 

В связи с этим, настоятельно прошу всех форумчан не высказывать здесь каких-либо противозаконных или противоправных суждений: наша главнпя задача сделать Авантюру более стабильной, более организованной командой, заточенной на всемерное укрепление нашей Родины - России. Любым революциям, пусть даже в рамках аналитического ресурса необходимо противостоять, но противостоять с законом в голове и с чистыми руками.

По вступлению пока всё. 
По целям методам борьбы отпишусь чуть позже, как будет время разложить всё в голове "по полкам", опубликую всё здесь (сейчас - дела).

Прилепил первую голосовалку. 
Ответы поставил лаконичными, т.к. считаю, что новая система модификации не подлежит, её надо либо сносить полностью, либо оставлять. Что ставить вместо неё - подумаем. 
Переголосовывать - можно. Таким образом в реале будем знать количество сторонников БК.

Здесь попытаемся свести воедино все притензии к новейшей системе голосования. Итак, поехали...

I. Форма преобразований.
Основная притензия к нашим реформаторам - за полный отказ от годами сложившейся системы "ценностей" на Авантюре, или полноценная революция. Вроде в крови должно у всех граждан России, что любая революция, это развал, горе и нужда, так нет - с завидной постоянностью то тут то там вылезают желающие что-то "...разрушить, до основанья, а затем...". Взять ту же нашу белоленточную шпану. Что ими движет? Неужели реально не понимают, что кроме горя и страданий ни себе ни своей родне и близким их попытки снести существующий порядок не принесут? Может и среди стройных рядов авантюристов затесались желающие поразваливать?

Уважаемый Константин! Пожалуйста присмотритесь повнимательнее к своему ближайшему окружению. Возможно среди тех, кто пытается давать вам далекоидущие советы затесался скрытый недоброжелатель? Поверить же в то, что владелец и содержатель такого ухоженного и популярного ресурса самолично затеял у себя революцию я лично - не готов. От слова "ну, совершенно не готов", ага...

II. Причины, побудившие к преобразованиям.
Чуть выше я уже намекал на то, что зуд что-то-там-поменять в рейтингообразовании может возникнуть только у очень тонкой прослоечки форумчан, ревнующих наших копипастеров к их сверхвысоким рейтингам. Насколько я могу судить - 99,99%% юзерам форума было глубоко фиолетово, кто, сколько и каким образом насобирал свои плюсики. Налицо... Хм. Получается на Авантюре не рейтинговая революция произошла, а банальный дворцовый переворот (рейтинговый же). Что, впрочем, сути не меняет: народ никто не спрашивал. Тупо поставили перед фактом, теперь, де, будет так.
Получается, что и пункт II критического раздела придётся закончить вопросом нашему главадмину: многоуважаемый Константин! Можно по человечески понять желающих повыкидывать из "гуру" копипастеров и понавтыкать побольше препятствий для их возвращения в когорту самых уважаемых... Но Вам то лично это зачем? Взбодрить подзаскучавшую толпу?
Толпа взбодрилась. Я, вон, на старости лет затеял чуть ли не контрреволюционный мятеж форум, дабы вернуть любимый ресурс в привычные рамки....

III. Форма проведения преобразований.
Здесь что хочу отметить. Поскольку имею опыт владения собственным ресурсом (неудачный, увы), возьмусь утверждать, что демократия на интернет-сайтах имеет право на существование, но не во всех сферах и в строго дозированной форме. То есть - во всё что касается жизнедеятельности и исправного функционирования ресурса простого юзера допускать категорически нельзя, но в простейших функционалах общения видимость демократии надобно соблюдать. Если юзер не ощущает хотя бы в части своих прав некоей свободы,
он рано или поздно уйдёт, а без пользователей форум как Чернобыль, пуст и некчёмен. Короче, такую вещь, как рейтинги, касающуюся ВСЕХ пользователей необходимо было хотябы обсудить с народом. Ещё лучше - поставить на голосовалку. Это бы ощутимо укрепило связь юзеры-администрация и ещё более привязало пользователей к ГА. Надеюсь впредь администрация таких серьёзных ошибок делать не будет и и такие несистемные для форума, но важные для пользователей вопросы согласовывать с форумчанами.



(Со временем текст доапгрейдю и подправлю - дела, братцы...)

C преамбулой, вроде, разобрались, теперь определим:




Со стратегией просто - она одна: разнообразными доступными (и законными) способами последовательно убеждать администрацию в необходимости отказа от действующей системы рейтингов. Важным подспорьем в этом деле стал бы результат действующего голосования за/против рейтинговой реформы. Опыт подобных голосовалок подсказывает, что соотношение проголосовавших в первый же день остаётся примерно таким же на протяжении всего голосования. Сейчас это 1 к 2м ПРОТИВ новшеств. Хороший результат, но как достаточно серьёзный аргумент его можно использовать лишь когда проголосует хотя бы несколько сотен форумчан. Посему - активно голосуем и даём всем знакомым камрадам ссылку на эту ветку. Это будет простейшим, но весомым вкладом в нашем деле борьбы с рейтинговой революцией.

Теперь тактика. Тут может быть достаточно интересно. Как известно, наши рейтинговые революционеры построили свою новую систему на одноразовом голосовании, ограничев при этом выдачу статуса неким фиксированным количеством голосов. То есть, если некая группа единомышленников, человек в 50 одновременно и одинаково проголосует по любому из юзеру, его рейтинг ощутимо сдвинется в любую из запланированных сторон. Если одномоментно и одинаково проголосует группа человек в 200, то из ЛЮБОГО юзера Авантюры можно сделать "троля" или "гуру". Такое голосование называется консолидированным и не является чем-то необычным или противозаконным. В ГосДуме РФ, например, члены фракции КПРФ практически всегда так голосуют (наверняка видели, как при голосовании в Думе в полупустом зале мечутся немолодые дяди и тёти и нажимают пимпы - оно и есть, "консолидация"). Как "консолидированное" голосование может помочь нам, контрреволюционерам? Очень просто: появление на ресурсе одномоментно с десяток "гуру" (ради прикола, в "гуру" можно будет вывести даже Стасика с укроветки с кармой в -14k) поставит крест на современной системе рейтингов и администрации придётся с этим что-то делать.
Дело вполне занятное, но дабы его опробовать, надо сперва убедиться в наличии бойцов-контрреволюционеров, готовых в нужное время нажать нужные кнопки. Для этого чуть позже повешу здесь опросник, где в реальном времени будем видеть, сколько голосов мы можем использовать для приведения новейшей системы рейнингов в убогий вид.

На этом всё - необходимую набивку в ветку залил, пришло время промоушена: ближайший день озадачусь рассылкой приглашений на ветку своим знакомым и друзбьям по ГА. Просьба неравнодушных, по возможности, тоже скинуть ссылку на БК, пусть народ хотябы проголосует по опросу - всего пара кликов, а нам - помощь...

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В БАРХАТНУЮ КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ!

Цитата: П.K. от 29.04.2015 10:54:55То есть, если некая группа единомышленников, человек в 50 одновременно и одинаково проголосует по любому из юзеру, его рейтинг ощутимо сдвинется в любую из запланированных сторон.

 Пока наблюдается несколько противоположный эффект.
 Как раз мнение записавших числом более 80% в тролли при достаточно массовом голосовании игнорируется, вернее блокируется мнением сугубого меньшинства, которое может голосовать и по весьма разным мотивам с присвоением некоего звания, отнюдь не такого, как высказалось подавляющее большинство, а такого, что если прочие голосуют не солидарно, как высказалось, может всего неск % от общего чиста опрошенных.
Политика

	Гуру (2/100)
	Эксперт (3/80)
	Профессионал (0/60)
	Специалист (0/40)
	Практикант (0/20)
	Слушатель (1/0)
	Дилетант (15/1)
	Невежда (5/1)
	Тролль (119/1)

Рейт "Невежда" при 5 голосах за него и 119 "Тролль".

На самом деле, любая система голосования/рейтинга не идеальна, и это нужно понимать и смириться, что ли...

В принципе, текущая ничем особо не лучше и не хуже ранее существовавших - пройдёт время, все привыкнут, и будут воспринимать как должное... до следующей смены

Единственное но - сейчас, когда пик энтузиазма (в смысле раздачи званий/обозначения симпатий-антипатий), прошёл, ну или вот-вот пройдёт,  можно было бы произвести некое (разовое!) действо, заключающее в том, что пересчитать пресловутые рейтинги с учётом веса голоса каждого на текущий момент.

Почему на текущий? а чем он (момент) хуже любого другого?

Тогда картина станет более ... ну пусть не объективной, но  - справедливой, что ли... хотя тоже не идеальной.

Согласитесь, одно дело, когда кого-то в гуры записывает тролль, другое  - профессионал (это только пример, и ничего более)...

Не думаю, чтобы это было уж очень сложно... или таки да?

Цитата: П.K. от 28.04.2015 18:20:03

КРИТИКА

Здесь попытаемся свести воедино все притензии к новейшей системе голосования. Итак, поехали...

Сложный вопрос - для чего нужны рейтинги?

Давайте подумаем, почему тролли борятся за высокий рейтинг? Да, правильно, имея высокий рейтинг, можно достаточно легко изменить картину восприятия происходящего на форуме за счет "задвигания" инакомыслящих в бан.

В старой системе был пробел - рейтинг можно было быстро набрать за счет перепоста новостей по горячей тематике, мониторя соответствующие ресурсы. Например - бомбят Горловку - быстренько забацать пару перепостов о том, куда прилетело - и вот вы уже набираете голоса так, будто сами сидите там под бомбежкой.

Кто виноват в том, что это происходит? Мы сами? Вроде как и нет - мы сопереживаем таким новостям и рука сама просится нажать плюс. Но результат...

Была попытка отделить обсуждение от новостей (перепостов) - но народ ее почти проигнорировал - и проблема осталась. А суть проблемы - как сделать так, чтобы в топы рейтинга выходили реально люди аналитического ума. А тролли остались там, где им положено.

Сказать, что новая система что-то улучшила? Думаю, что в массе своей люди еще более стали ее игнорировать. Чем больше параметров у системы, тем она более склонна не работать вообще. Конечно, остаются уникальные личности, которых консолидированно задвигают в невежды (чаще всего - объективно). Но в большинстве своем люди еще более перестали ощущать силу своего рейтинга на работе форума. ИМХО, конечно же...

Потому - думаю, что задумка НЕ удалась. Хотя и считаю, что все равно что-то надо с рейтингом делать..

Отметила "мне всё равно". Ни прошлая, ни нынешняя система не показывают реальных "гуру".
А кого я здесь уважаю и чьим мнением дорожу, я знаю и сама, независимо от званий. 

Цитата: AK-630 от 29.04.2015 12:49:08Сложный вопрос - для чего нужны рейтинги?

Давайте подумаем, почему тролли борятся за высокий рейтинг? Да, правильно, имея высокий рейтинг, можно достаточно легко изменить картину восприятия происходящего на форуме за счет "задвигания" инакомыслящих в бан.

В старой системе был пробел - рейтинг можно было быстро набрать за счет перепоста новостей по горячей тематике, мониторя соответствующие ресурсы. Например - бомбят Горловку - быстренько забацать пару перепостов о том, куда прилетело - и вот вы уже набираете голоса так, будто сами сидите там под бомбежкой.

Кто виноват в том, что это происходит? Мы сами? Вроде как и нет - мы сопереживаем таким новостям и рука сама просится нажать плюс. Но результат...

Была попытка отделить обсуждение от новостей (перепостов) - но народ ее почти проигнорировал - и проблема осталась. А суть проблемы - как сделать так, чтобы в топы рейтинга выходили реально люди аналитического ума. А тролли остались там, где им положено.

Сказать, что новая система что-то улучшила? Думаю, что в массе своей люди еще более стали ее игнорировать. Чем больше параметров у системы, тем она более склонна не работать вообще. Конечно, остаются уникальные личности, которых консолидированно задвигают в невежды (чаще всего - объективно). Но в большинстве своем люди еще более перестали ощущать силу своего рейтинга на работе форума. ИМХО, конечно же...

Потому - думаю, что задумка НЕ удалась. Хотя и считаю, что все равно что-то надо с рейтингом делать..

Собственно, а что обсуждать, если не новости?
Какой-нить тролль запостит пару сообщений и ветка напрочь нечитабельная, все переключаются на обсуждения этих сообщений.

Цитата: VoxPopuli от 29.04.2015 11:29:17Пока наблюдается несколько противоположный эффект.
 Как раз мнение записавших числом более 80% в тролли при достаточно массовом голосовании игнорируется, вернее блокируется мнением сугубого меньшинства, которое может голосовать и по весьма разным мотивам с присвоением некоего звания, отнюдь не такого, как высказалось подавляющее большинство, а такого, что если прочие голосуют не солидарно, как высказалось, может всего неск % от общего чиста опрошенных.
Политика

	Гуру (2/100)
	Эксперт (3/80)
	Профессионал (0/60)
	Специалист (0/40)
	Практикант (0/20)
	Слушатель (1/0)
	Дилетант (15/1)
	Невежда (5/1)
	Тролль (119/1)

Рейт "Невежда" при 5 голосах за него и 119 "Тролль".

Ну дык, на приоритете положительного в рейтингах можно и попробовать сиграть. Сколько там надо будет в графу "гуру" напихать, чтобы из этого отпетого невежды "гуру" вылепить? Кликов 200 хватит? Наседни, дело упирается в отсутствие команды, готовой работать в связке.
Кстати... "Вы в каком прлку служили", батенька?
Готовы ради блага ГА поучаствовать в благородном деле низведения действующей системы рейтингов до уровня пародии на таковую?
Вообще-то, это для нас задача №1 на сегодня. Вечером прикручу опросник, где можно будет в реальном времени наблюдать, сколько теоретически народа мы имеем "под ружьём". "Теоритически" выделил потому, что верить тем цифрам можно будет лишь с приличным допуском в +/-.

До вечера -увы, реально разрываюсь между работой и Авантюрой. После ужина, надеюсь силы останутся, подведу итоги дня.......

ЗЫ. Провёл "вручную" рассылку по всем своим контактёрам по личке (адресов 40) с предложеним заглянуть сюда, думаю народ начнёт подтягиваться потихоньку.

Система для сведения групповых и личных счётов.Дурь несусветная,говорю Вам как 34 раза "гуру" и 15 раз "тролль".
И вообще...Если взялись бороться с копипейстикащими - да не плюсуйте их и всё....а если новость без коммента - гоните в баню.

Да и "титул" фигня,говорю как знающий человек...Довелось мне тут "гуру" закинуть под лавку,и чего ?

ПыСЫ: Желающих проверить порочность системы,предлагаю тест: попробуйте вякнуть на "священную рыдающую корову форума" Лину-Нилу и.т.д. и.т.п  и 15 титулов тролля,за сутки  у Вас в кармане !  

Вчера был на садово-огородном участке и проголосовать не мог ! Нововведённая система оценки постов  камрадов для меня тоже явилась неожиданностью !  Но с другой стороны  не все камрады обладают аналитическим складом ума    и предметно со всех сторон могут обсудить   какую -либо проблему ! Третьи просто не хотят устраивать полемику  или срач ! И , вообще ,я  спокойно отношусь к   выставляемым  + и - ! При всех издержках старая система была более привлекательной !

Цитата: Лина от 29.04.2015 13:42:24Отметила "мне всё равно". Ни прошлая, ни нынешняя система не показывают реальных "гуру".
А кого я здесь уважаю и чьим мнением дорожу, я знаю и сама, независимо от званий.

Лина, полностью согласен с Вами согласен.

Цитата: Боярин от 29.04.2015 14:25:33Собственно, а что обсуждать, если не новости?
Какой-нить тролль запостит пару сообщений и ветка напрочь нечитабельная, все переключаются на обсуждения этих сообщений.

Что до меня, то на авантюру я пришел почитать чужие толковые мнения. Новостей и на вотте мне хватало

А вот тут по началу приятно удивляло наличие разных точек зрения, причем грамотно аргументированных. Но - последнее время все чаще читаешь по диагонали срач по поводу каких-то левых картинок или фейков. А вот людей, кто старался нести сюда свое мнение чаще всего сходу заплевывают. И - все меньше становиться здоровых дискуссий. Увы.

Цитата: Полный Писец от 29.04.2015 15:17:39Система для сведения групповых и личных счётов.Дурь несусветная,говорю Вам как 34 раза "гуру" и 15 раз "тролль".
И вообще...Если взялись бороться с копипейстикащими - да не плюсуйте их и всё....а если новость без коммента - гоните в баню.

Возможно надо ввести кнопку "Спрятать/показать новости". Плюс все сообщения, помеченные как новости, собирать в отдельный тред, чтобы можно было пробежаться по ним быстро. И вот теперь - да, за голый копипаст без пометки "новость" - сразу суточный бан.

С одной стороны - никто не обижает любителей копипаста. Пожалуйста, несите сюда свои новости. Но с другой - если вы и так устали от новостей и жаждите общения - удаляете новости и читаете оставшееся.

Например...

Цитата: П.K. от 29.04.2015 15:11:28Ну дык, на приоритете положительного в рейтингах можно и попробовать сиграть. Сколько там надо будет в графу "гуру" напихать, чтобы из этого отпетого невежды "гуру" вылепить? Кликов 200 хватит? Наседни, дело упирается в отсутствие команды, готовой работать в связке.
Кстати... "Вы в каком прлку служили", батенька?
Готовы ради блага ГА поучаствовать в благородном деле низведения действующей системы рейтингов до уровня пародии на таковую?
Вообще-то, это для нас задача №1 на сегодня. Вечером прикручу опросник, где можно будет в реальном времени наблюдать, сколько теоретически народа мы имеем "под ружьём". "Теоритически" выделил потому, что верить тем цифрам можно будет лишь с приличным допуском в +/-.

До вечера -увы, реально разрываюсь между работой и Авантюрой. После ужина, надеюсь силы останутся, подведу итоги дня.......

ЗЫ. Провёл "вручную" рассылку по всем своим контактёрам по личке (адресов 40) с предложеним заглянуть сюда, думаю народ начнёт подтягиваться потихоньку.

Хм.. Команда - это хорошо. Но почему-то у меня есть ощущение, что этим вы добьетесь не желаемого, а того, что народ на вас с ненавистью смотреть будет... Ну - получит стасик гуру. Ну - начнет этим пользоваться.. Раньше он мутил воду в соответствии с рейтингом, периодически уходя в бан. А теперь все будет иначе? Если честно - он меня изрядно раздражает и порой стоит больших усилий не вестись...

Стремная идея. Я понимаю - авантюра на авантюре - вещь естественная.. Но не считаю, что игра в амбиции плодотворна. Особенно тут. Можем сыграть на руку врагу.. Я серьезно. Как бы банально это не прозвучало.

Рейтинги нужны, особенно для новичков, они привлекают азартом, это потом когда поймёшь что "правильно плавая" и мастер не проблема, они нивелируются в сознании, 
ну или когда маргинал прёт против направленности форума, тогда да, для него все рейтинги что "гуры-дуры", что "мастера тупые" и только минусы кажут справедливость....
Но рейтинги что в + что в - должны зарабатываться, если вспомнить как долго почти год появлялся первый мастер, а затем появился "дважды мастер" и это были события для всего форума. Как впрочем и первый набравший - тысячу.
Но, но снесённая рейтинговая несла в себе родовой изъян предыдущих, говорящий что при наборе значительного количества форумчан с высокими рейтингами, общая масса веса их оценок становилась такой, что при "солидарном голосовании мастеров" мнением всех остальных в итоговой оценки поста стремилось к нулю, и основная масса форумчан выключалась из реального процесса воздействия на взлёт и падение рейтинга.
В то же время снесённая рейтинговая система уже несла в себе элементы исправления данного изъяна, как то инфляция рейтинга говорящая "не пишешь, рейтинг утекает", ограничение периода голосования, разнесение рейтинга по исторически сложившимся разделам. Как эффективный её продукт стал "автобан" позволяющий избавлять ветки от эксбиционистов. 
По сути не решён был один вопрос, но он же ключевой, ограничение высоко рейтинговой массы относительно общего числа участников, и как следствие возвращение необходимости приложить изрядный труд для получения ярлыка от мастера и выше. 
Новая же система, на мой взгляд не решила ни одного вопроса, а просто откатила нас назад. Да в ней есть интересные идеи, но их реализация по сути превратила рейтинги в профанацию и инструмент рейтинговых войн, что подтверждает 


и хоть Добряк говорит что вот всего один гуру, но во первых, "лиха беда начало", а во вторых количество "экспертов" в политике уже превысило здравый смысл, а ведь прошла всего вторая неделя.
 Ну и главное, можно добиться и срезать пики, будут мало Гуру, но троллей и невежд уже выше крыши.
Впрочем я все это говорил и только повторюсь
1. Один человек один голос 

Цитата: AndreyK-AV от 27.04.2015 21:34:41На выборы пришёл "один" человек, и они состоялись. Демократия понимаешь ли.
Без проходного барьера по явке причем разного для каждого уровня, вся эта демократия полная профанация, сколь бы не хороши были формулы.

Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2015 19:03:35Предпоследняя система более менее жила почти два года, но на фоне украинских событий укро ветка начала генерацию экспертов и гуру на мало мальски патриотической риторике, в итоге про обсуждение и анализ можно забыть, это стало практически не извлечимо из шума, пошёл сплошной белый шум и только право на ура патриотизм.
Количество гуру стало зашкаливать за любые мыслимые пределы, а вместе с этим и право забивать или возносить любого новичка если пришёлся или не пришёлся ко двору.
Ситуация напоминает задачу о зерне и шахматной доске, где то год - полгода назад, суммарный вес рейтинговых тяжеловесов стал довлеть над любым мнением в Политике, и только они определяли мейнстрим, вне зависимости от собственной способности к анализу, дискуссии и т.д. и т.п.

Проще всего было провести реформу по образцу денежной 1961 года, и одновременно качественно повысить плату за наличие большого рейтинга, сделать осязаемой границу между мастером и экспертом,экспертом и гуру, но вырали радикальный путь увлёкшись красивой но не продуманной идеей. Надо ведь учитывать кроме математики и психологию форумных масс, что сделано не было..

Может я стал алармистом, но меня пугает рост экспертов и потенциальных гуру по трём - четырём десяткам голосов, это дискредитация самого смысла термина, большая чем была до этого. 
А полученные ими дубинки кармабои, возвращает нас к той проблеме от которой реформа должна была увести, только в ещё более дурной ситуации.

Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2015 15:29:29Хотели как лучше, а получилось как всегда.(с)
На мой взгляд приведённый пример, есть прикрытие абсурда математикой. Тчк.
Вот ник, 
7 (семь) ников считают его Гуру
5 (пять) ников считают его Экспертом
16 (шестнадцать)  ников считают его Профессионалом.
2 (два) ника считают его специалистом.
Всего 30 голосов! Из них только 12 считают ник достойным Эксперта или выше,
а математика ставит его Экспертом по всему разделу Политика с огромным кармабоем.
Это ещё круче чем было. Находим 30 троллей, и делаем 30 Гуру и Экспертов, при этом не ввязываясь активно в обсуждения, только на часовом АУ. Брррр...
............................................................
А как изначально было заявлено "проходной балл на Эксперта 80 голосов, на Профессионала 60 голосов, наплевали, ограничились 10, то есть добавив к Папе Римскому его кардиналов, и баста в сонм святых с огромной дубиной кармабоя.
Не ребята, в такие игры я не играю. Лохотрон однако.

Короче

Цитата: AndreyK-AV от 28.04.2015 10:00:36Ну нет посещаемости, значит нет. На нет и гуру с экспертами нет.Что в этом особенного?
При нашей посещаемости и 200 человек в Политике мало на "Эесперта", не говоря уж про "Гуру".
Есть такой нюанс, ранее люди достойные этих званий и были форум, а уходя прихватывали значительную часть аудитории, так было с Авантюристом, так было с Урсусом, так было с  Алексвордом, так было с Редколлегией, да и сегодня "Военный раздел" это форум в фрруме, очень самодостаточен.
А много кто из мимолётных гуру и экспертов сможет увести и повести? Скорее большинство сгорят как мотыльки. .
Вот у меня и вопрос, для чего так сделано? 
Если тешить самолюбие и растить форумное ЧСВ, тогда да хватит и пары голосов для Гуры, 
но тогда причём здесь громадный карма-бой?

Цитата: Полный Писец от 29.04.2015 15:17:39ПыСЫ: Желающих проверить порочность системы,предлагаю тест: попробуйте вякнуть на "священную рыдающую корову форума" Лину-Нилу и.т.д. и.т.п  и 15 титулов тролля,за сутки  у Вас в кармане !

Это Вы зря, за "лину-нилу" Вас как раз отлично плюсуют. Вы в себе разберитесь. А вообще, не переживайте по поводу "тролля". Подумаешь, 15. Мне вон 42 наставили, и я не заморачиваюсь.

Как ветеран войны с рейтингом на ГА 2008-го года уже давно смирился с этой неизбежностью...
Зато созрело новое предложение:
А что если из нескольких особо активных на текущий момент "чат-веток" сделать одну сборную, специально предназначенную обсуждения горящих новостей и сиюминутного флейма, уже изначально заточенную под чат (+ с автоматическим коротким АУ и АС).

Цитата: AK-630 от 29.04.2015 17:17:14Хм.. Команда - это хорошо. Но почему-то у меня есть ощущение, что этим вы добьетесь не желаемого, а того, что народ на вас с ненавистью смотреть будет... Ну - получит стасик гуру. Ну - начнет этим пользоваться.. Раньше он мутил воду в соответствии с рейтингом, периодически уходя в бан. А теперь все будет иначе? Если честно - он меня изрядно раздражает и порой стоит больших усилий не вестись...

Стремная идея. Я понимаю - авантюра на авантюре - вещь естественная.. Но не считаю, что игра в амбиции плодотворна. Особенно тут. Можем сыграть на руку врагу.. Я серьезно. Как бы банально это не прозвучало.

Важный вопрос!
Отвечаю: в первом же сообщении на ветке отметил, что ни при каких условиях не смогу допустить, чтобы действия команды контрреволюционеров сделали что-либо во вред Авантюре. Да, вполне допускаю, что для демонстрации наших возможностей можно и из стсаика сделать "гуру". На пару минут. Чтобы сделать скриншот и предъявить общественности как доказательство ущербности вовейшей голосовалки. После фиксации результата всё должно быть возвращено в в доэкспериментальное состояние. В идеале, при наличии действительно слаженной команды, думаю, вполне было бы достаточно переговоров с администрацией, не прибегая к активным действиям. 

А вот милейшему нашему Добряку, "гуру" можно было б и на постоянку прикрутить. Чел вполне достойный, хоть и любит иногда повзбрыкивать и поизображать из себя грубияна... Но мы то знаем, насколько его ник соответствует содержанию...=)))))