Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Карел от 15.07.2015 19:27:48

Скрытый текст

Мне кажется, дорогие мои софорумчане, что вопрос был или не был приказ, как и вопрос верности или неверности принятого решения по выходу из Славянска, а так же, вопрос душевного равновесия или эмоциональной усталости Стрелка на момент решения вторичны. Даже более, чем вторичны.
Вся суть, в конечном итоге, нмв, состояла в одном. Будет ли принято решение в Москве о помощи ю-в, достаточно эффективной, для его сохранения.
Стрелков не идиот. Он понимал, что ю-в без реальной, эффективной помощи России, самостоятельно не в силах противостоять хоть и полудохлой, но все же государственной машине Украины, на острие которой на тот момент находились исключительно заточенные под ненависть и кровь нацбаты. И так же, нмв, он понимал, что на нем лежит значительная часть ответственности за тех людей которые ему доверились и за ним пошли. Отсюда все эти призывы и "плач" в инете связанные исключительно с одним - он просил, грозил, требовал решения о реальной помощи

. Он не хотел гробить ополченцев без перспективы сохранения Новороссии в целом, вот, что его смущало больше всего, кмк.

Скрытый текст

Этим отходом в Донецк он старался выиграть время и спасти бойцов по просту говоря. И он ушел бы и из Донецка, пмсм, так как для себя вывод уже сделал - если Россия не ввяжется, то он не возьмет на себя ответственность за гибель ополчения. 

На чем основаны его претензии на помощь со стороны России мусолить не буду, т.к. ни подтвердить, ни опровергнуть сам факт те, кто не в курсе не смогут, а те, кто в курсе не захотят. Но что какие-то основания у него были и наверное, достаточно серьезные, я не сомневаюсь. 
Остальное, нмв, лирика... событийные детали, которые можно мусолить сколько угодно, но причины вот такой последовательности событий, нмв, находятся где-то в описанной плоскости. 

ЗЫ Текст изобилует аббревиатурами "кмк", нмв", "пмсм", т.к. выводы и обобщения сделаны по большей части в области психологии, которая не дает возможности закрепить гипотезу техническими деталями. Но в самой сути я уверен практически полностью.

Цитата: marrakesh от 15.07.2015 19:46:50Не обращайте внимание. Его уже убили
Он 35-ый.

Цитата: Santor от 15.07.2015 19:41:10Що то мне вспоминается что в гнилом ролике Червонца Кононов в запале кинул фразу о том, что не был предупрежден, и раненый по полям тащил на себе раненую жену...Как то так, не охота ковырять Ютуб, но фраза запала...

Цитата: Карел от 15.07.2015 19:27:48Этим отходом в Донецк он старался выиграть время и спасти бойцов по просту говоря. И он ушел бы и из Донецка, пмсм, так как для себя вывод уже сделал - если Россия не ввяжется, то он не возьмет на себя ответственность за гибель ополчения.

Цитата: ЦитатаА Стрелков и не собирался приходить в Донецк, опять все возникло спонтанно.Я утром вывез его в Горловку, оставил у Безлера, туда же начали выходить и все славянские подразделения, располагаться в Енакиево, сам Стрелков со штабом собирался расположится у Беса.Единственное исключение- РУ передислоцировалось именно в Донецк. (с) Нехороший

Цитата: ak1402_a от 15.07.2015 19:47:45Да. Плюсанул. Стрелкова никогда не осуждал и осуждать не буду. Хоть и сейчас просто уже не слушаю. Но были фигуры не меньшего уровня. Безлер и Мозговой. 3 человека 3 разных.. мм... завершения этой эпопеи. Но начинали они все вместе со Стрелковым.
Уважаю всех трех. Но к Стрелкову чем далее, тем уважения меньше. Хотя повторюсь, - осуждать не вправе. И не буду. На его тему первое и последнее мое сообщение.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 19:44:44Зашел в ЛС и вспомнилось:"Не пишите мне писем, дорогая маркиза")) Если серьезно, то выходов всего два: общаться здесь или прочно засесть в личке. Да, бывают действительно важные ЛС, это человеческая боль, я понимаю.Но в основном пишут "для здрасти". Один товарищ, зарегистрировался вчера и уже в приказом практически тоне требует перейти в тему, которую он указал, при этом я еще должен не забыть отписаться что перешел. Клиника...

Цитата: Тридцать_Пятый от 15.07.2015 20:40:31 "В приказном тоне" Ну-ну...
Я просто считаю тему очень важной ( я имею в виду вопросы и ответы Хмурому), но название этой темы этому не соответствует. Меня лично даже как-то смущает оно что ли, если честно... Но я Вам ничего не приказывал. Дело Ваше, как говорится)

У меня вопрос есть. По Дебальцево. Был ли "северный ветер" тогда, в январе-феврале? Ну, может, какие-либо подробности интересные расскажете по Дебальцево...

Цитата: Карел от 15.07.2015 20:33:11Я что-то плохо не понял, а где я такое писал? Или под "многими" Вы меня в виду не имеете? Тогда почему пост ко мне?
Что же касается попадания Стрелкова в Донецк, то я со своей маленькой колокольни причины уже озвучил. А вывод по Вашему комментарию сделаю такой - не столь важно почему отряд Стрелкова попал в Донецк. Гораздо важнее, что для дела это пошло на пользу.

Цитата: Тридцать_Пятый от 15.07.2015 20:40:31У меня вопрос есть. По Дебальцево. Был ли "северный ветер" тогда, в январе-феврале? Ну, может, какие-либо подробности интересные расскажете по Дебальцево...

Цитата: Басалаев Анатолий от 15.07.2015 20:51:24Ключ от квартиры, где деньги лежат , вам случайно не надо!?????

Цитата: Sharian от 15.07.2015 20:49:59еще один камикадзе. а ведь только сегодня пришел...

Цитата: Марсианин от 15.07.2015 20:47:39Не-а, "вторичность" вопроса верным или нет было решение Стрелкова о выходе в том, что основным вопросом теперь стал правильно или нет он ведет себя сейчас?
Почему мы спорим? Потому что сомневаемся: а если бы остался, как бы все сложилось? А он сомневается?
Хотите истину? Не абсолютную, понятно,- среднестатистическую. Тогда давайте проголосуем что каждый из нас сделал бы на его месте вернувшись на Родину:
1) стал бы публично в СМИ доказывать свою правоту (с прицелом возможного перехода к карьере политика)
или
2) зарылся бы в каком-нибудь медвежьем углу (сомневаясь в правильности принятого решения и анализируя альтернативные ходы и расклады...)

PS А от ошибок никто не застрахован. В том нет вины - в жизни окончательное слово всегда остается за тупым случаем.

Цитата: Weta Work от 15.07.2015 21:10:17Пора бы уже Стрелкова в президенты! Только так страна сможет выйти из жопы, в которую Путин завёл!

Цитата: Vladus от 15.07.2015 20:35:23Сергей Николаевич, был поражен сиим https://www.facebook…=1&theater¬if_t=photo_reply от Стешина. Как же так? Почему такая реакция у него?

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2015 21:07:14Тут ведь такое дело, когда сектантов Кургиняна (Аум Курнике) выводят из обращения, как и экзальтированных поклонников Стрелкова, 
то дискуссия приобретает смысл, и становится хоть как то понятна, а как те и в ответ другие начинают о своих "голубых" мриях, ну и тушите свет....

Цитата: karabaraban от 15.07.2015 20:43:45Сергей Николаевич!
Уточните пожалуйста для меня и других: вы заходили в Славянск вместе со Стрелком? или присоединились чуть позже?

Цитата: Бурундук_в_поле от 15.07.2015 15:02:37 Десять вопросов по сути темы:
1. Человек есть, свою биографию он достаточно подробно освещал за год. Либо надо оценивать какие-то конкретные качества?
2. Предлагается очень узкий выбор. Попробуйте каждого, или себя, так оценить, он Праведник или Исчадие ада?
3. В самом деле? Написать правдивую биографию или характеристику в Особый отдел?
4. Погодите, погодите, любезный, мы еще и разобраться не успели, а у Вас ярлычки уже напечатаны.
5. Точно Гиркин говорил, а может Стрелков? Источник имеется?
6. О, как! Защитников социалистической Родины, коммунизма, борьбу за выживание, и некоторые игры олигархов, плюс желание русских жить дома смешали в одно? А корректно ли?
7. Этот вопрос тянет на 100 фолиантов, если разбираться кто защищал Ленинград, Брестскую крепость, Севастополь в 1854 или Юзовку передавал Укарине. Оффтоп натуральный.
8. Так не корысти ради уехал герой темы, а токмо волею .... кого? Вот где вопрос. Но он станет известен лет через 75,90 если откроют архивы.
9. Целиком и полностью Вас поддерживаю в этом вопросе.
10. Ваши заготовленные в п. 4 ярлычки этому немного мешают, но пожелания в целом позитивные. Я тоже за все хорошее.

и в заключение ... вспомнилось как раньше давали темы сочинений "Герои Отечественной войны в произведениях Л.Н. Толстого с точки зрения марксизма-ленинизма" ... как-то так.  Ну вот и результат темы в чем-то схож с таким сочинением.

Но зато приятно пообщались и узнали много практически ценного. Тут не отнимешь.   

Цитата: ЦитатаЕсли кратко: 1."Ху из мистер Стрелков"?
2. Герой или провокатор? 

Давайте спокойно, без излишних эмоций попробуем разобраться.
Вольно или не вольно, этот персонаж Русской Весны вошёл в историю. Его пиарили усиленно разные источники. Он сам себя пиарил. 
3. Цель какая?  Вернёмся к истокам историии. Время совсем мало прошло все должны помнить.
И последнее. Многие говорят, что не надоел ли этот Стрелков? Зачем его пиарить?
Объясняю. Дело в том, что по моему скромному мнению, 4. если делать героем подлеца и дезертира, то это нивелирует реальные подвиги реальных героев.
5. Как сказал однажды Гиркин во всеуслышание: "Что, я дурак там погибать, в Славянске?"
6. Значит защитники Брестской Крепости дураки? Молодогвардейцы дураки? Матросов лох? Маресьев? Защитники Ленинграда? В наше время герои, отстоявшие Саур-Могилу, взявшие Донецкий аэропорт и продолжающие сражаться, 
7. кто они?
Они не сдавали половину территории ДНР. Они организовывали котлы и побеждали.
8. И продолжают противостоять фашистской киевской хунте.
9. Так давайте разберёмся. 
10. Спокойно, взвешенно, опираясь на факты и свидетельства.А их хватает.

Цитата: Weta Work от 15.07.2015 20:44:23Гиркин продал Славянск?

Петровский, какашками не надоело кидаться?   Тебе сколько заплатили? В разведке совсем мозги отшибли. Разочаровал ты всех!