Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,358,305
48,438
|
footuh ( Практикант ) |
| 08 янв 2017 19:18:11 |
Как Буржуи видят Аристократию
новая дискуссия Дискуссия 1.050В последнее время мы много что обсуждаем и задумались о том, что разные классы видят друг друга очень по-разному. Пресловутый "Викинг" судя по всему был характерным взглядом Духовенства на Аристократию и нас заинтересовало, как именно Аристократов видит у нас Буржуинство.
Так вышло, что наша просьба была небом услышана. Мы тут загрипповали чуток, на улицу не ходим, дома сидим, смотрим сериалы и странные фильмы.
Наш знакомый Джек (ЛИЭ) посоветовал посмотреть фильм "Онегин" британского производства (1999) который прошел мимо нашего зрителя, ибо по его мнению фильм был классный и обойден много кем - незаслуженно.
Мы его посмотрели и остались в совершенном восторге, ибо он оказался очень созвучен нашему Буржуинскому мироощущению и там прекрасно показано, как Буржуи видят Аристократов.
Прежде всего преамбула. Живет в Англии прекрасный режиссер Марта Файнс, которая притом Джечка (ЛИЭ) (то бишь Буржуинка) и у нее есть брат - прекрасный актер Рейф Файнс (он же штурмбанфюрер СС Гет из "Списка Шиндлера", Волан-де-Морт из поттерианы и так далее). При этом он по виду и поведению Гамский Гам (ЭИЭ) (То бишь Аристократ с большой буквы, что уже понятно по ролям Волан-де-Морта или сурового штурмбанфюрера СС).
И вот однажды на юбилей великого актера Рейфа Файнса его любимая сестра Марта решила снять его фильм-бенефис, под названьем "Onegin" - созданный очень близко к произведению Пушкина. Фильм снят - кстати очень красиво и бережно к исходному тексту и Марта (ЛИЭ) как она сама сказала решила в нем выразить всю свою любовь к старшему брату Рейфу (ЭИЭ) и соответственно в нем - "показать его - всего, какой он есть", то есть мы в фильме видим более чем аутентичный и что главное - любящий взгляд со стороны Трешки на Двушку.
Опять же в роли Татьяны (ИЛИ - Балька) там играет Лив Тайлер и соответственно все отношения Онегина и Татьяны показаны как пример классического психического контроля (ЭИЭ -> ИЛИ) и собственно все. что думают Буржуи про Аристократов в фильме сказано и показано. (Для меня лично дорого стоили порозовевшие щечки Онегина в его последней встрече с Татьяною и я понял, почему иных товарищей считают вампирами).
А в остальном - "все хорошо, пркрасная маркиза". и фильм на мой взгляд замечательный.
З,Ы. Если вы причисляете себя к Аристократии - фильм может быть и не стоит смотреть, ибо изображение там с одной стороны - любящее, а с другой - совершенно нелицеприятное. Но я думаю, что все выглядит именно так, и - никак иначе.
марта файнс (ЛИЭ) и ее старший брат Рейф Файнс (ЭИЭ)
Рейф в списке Шиндлера, то есть так Аристократия выглядит в глазах Духовенства (обратите внимание почти точная калька с Короля крыс Кончаловского)
Рейф в Поттериане, то есть так Аристократия выглядит в глазах Духовников, правда все серии с ним делали Крестьяне (почему-то с появлением Волана вся съемочная группа там поменялась), так что можно считать, что это смешанный Духовенско-Крестьянский подход
нашел как видят Аристократию чисто Крестьяне - Аид Гнев Богов режиссер Джонатан Либесман (СЛИ)
а вот так выглядит тот же Рейф в Онегине - глазами Буржуазии
Отредактировано: footuh - 08 янв 2017 19:27:52
ОТВЕТЫ (35)
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 21:49:27 |
Цитата: footuh от 08.01.2017 16:18:11
А первая фотка, это как Аристократия выглядит в глазах Аристократии
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 08:41:10 |
Цитата: ps_ от 08.01.2017 18:49:27
А ещё у них есть брат, который влюблённого Шекспира играл, Джозеф:
Джек?
Рэйф как-то внешне выбивается из семьи.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 11:18:54 |
Цитата: С. Попов от 09.01.2017 05:41:10
Да, Рейф и Джозеф два рыцаря Трефовый (Герой) и Бубновый (Плут).
У него и роли-то "плутовские" в отличие от ролей брата всегда "героических".
Например граф Дадли (неверный любовник, предатель и содержанец) из Елизаветы.
или политрук данилов (тот еще перец) из Враг у ворот. (здесь он рядом с Героем Джуда Лоу ЭИЭ, то бишь похоже, да не одно и то же)
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 03:11:04 |
Цитата: footuh от 08.01.2017 16:18:11
а есть, что так же наглядно Аристократия на Аристократов (не могут же они совсем не уметь
) ?Уважением
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 12:05:46 |
Вот Том Стоппард (ЛСИ) "Розенкранц и Гильденстерн мертвы"
кадр из фильма (здесь аристократ это фантазер и придумщик, которого все время под руку толкает плутоватый Джек, который не дает Аристократу его верные мысли додумывать)
Вот Лариса Шепитько (ЛСИ) "Восхождение"
фильм о белорусских партизанах попавших в руки полицаев
Андрей Тарковский (ЛСИ)
вот кадр из фильма Андрей Рублев и тут Анатолий Солоницын (ЛСИ), что тоже характерно человек очень ранимый
Обратите внимание, что во всех этих фильмах актеры Максы у режиссеров Максов выглядят очень человечными, мягкими и ранимыми, при том что фото этих же режиссеров Максов выглядят как изображения людей крайне жестких и авторитарных, способных продавить свою волю. Мы полагаем, что секрет этого парадокса в том, что вот такими "нежными и ранимыми" Максы в своем внутреннем мире - самих себя видят. Опять же в произведениях Максов явно присутствует некая "заумь" то бишь Базовая Белая ограничительная Логика, по которой фильмы таких режиссеров вычисляются просто на раз.
Здесь надобно понимать, что Макс (ЛСИ) в потенциале идеальный Режиссер, то есть человек, который склонен нагибать актеров ради исполненья задуманного.
А тот же Гамлет (ЭИЭ) это идеальный актер, которому должно блистать на сцене и поэтому из них режиссеры не получаются. Возможно, что хорошим режиссером мог бы быть Жук, но он не будет заниматься столь "мелкими делами" как возня с фильмами, а Есь в качестве режиссера нам не попадался.
|
Alex Ivanov ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 13:47:40 |
Цитата: footuh от 09.01.2017 09:05:46
Александр Эрдимтович, на этом снимке Тарковский несколько субтилен, кмк. Это так фото получилось или для Максов это нормально?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 14:28:23 |
Вообще-то это была фотка подрезанная. Вот она полностью, на ней Таркоский с Тереховой (СЛИ). Терехова у нас Габка. Габка это значит БС в Базовых.
Стало быть Тарковский у нас маленький, но жилистый крепыш
То бишь сам по себе Тарковский не велик ростом, но для сравнения вот вам эталонный "Макс", который тоже росточком не вышел (мы привыкли видеть его в одиночку и от этого порой кажется, что по размерам он был ого-го)
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 14:12:32 |
Цитата: footuh от 09.01.2017 09:05:46
Попробовал найти фото молодого Стоппарда, каким я его впервые увидел в журнале "Англия" за какой-то год середины 70-х, нет нигде. То лицо, для меня, с заумью
(хотя, какая там заумь по нонешним временам, мне всегда нравилась и сама идея пьесы и фильм, когда появился)
Розенкранца и Гильденстерна" (Розенстерна и Гильденкранца??
) ассоциировалось всю сознательную жизнь. А других его фоток я не видел. И тут такой разрыв шаблона, нельзя же так. С учётом его происхождения, не мигрант ли он в Максы? Всё-таки, приёмный отец делал из него настоящего британца и преуспел.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 15:29:17 |
Цитата: С. Попов от 09.01.2017 11:12:32
Что ж тогда для сравнения вот английский писатель Джаспер Ффорде
у него есть замечательный цикл книг про "агента литературной полиции Четверг-но-не-тот".
если вам нравится поток белой Базовой ограничительной логики - наслаждайтесь. (У Льюиса Кэролла она все же Белая Базовая Расширенная Логика, а у Ффорде и Стоппарда она именно ограничительная. Разницу легко понять если осознавать, что для Кэролла ограничений в Логике нет никаких, то для Стоппарда и Ффорде их герои обязаны подчиняться внутренней Логике описываемого ими мира и эта Логика сама по себе уже диктует Сюжет, то есть она становится Логикой Закона, а у Кэррола это Логика Открытия типо вот мы сейчас повернули за поворот и там куча новых открытий и парадоксов!
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 18:18:35 |
Цитата: footuh от 09.01.2017 09:05:46
Вот все Максы которых вы показали прямо классические. Особенно потряс бесспорной максовостью Тарковский, как то не смотрела раньше на него с этой точки зрения. Единственный не макс на мой взгляд Солоницын . Хоть и похож но не Макс - и взгляд не тот, и лоб морщит не так и лысый, и усы не носил), может Роб?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 19:08:58 |
Цитата: Аква от 09.01.2017 15:18:35
Привет. Лен, не уверен насчет Солоницына - я подумаю.
А по поводу Максов нам тут недавно было открытие после прочтения текстов Кристофера Уокена, которого мы до того упорно типировали в Робы (ЛИИ).
Так вот - там Белая Логика явно ограничительная, а не расширительная, так что не знаю насчет миграцмия оно или нет, но Уокен все-таки видимо Макс а не Роб.
нарочно для тебя - нашел с усами
и как это Солоницын не носил усы? Вот же они!
может тут дело в том, что все думают, что он Анатолий, а он в реальности - Отто?
Да и если что, то я буду думать не Гам ли Солоницын (ибо он очень многогранный и легко перевоплощался) но уж точно - не Роб.
Соответственно возникает интересный вопрос - кто у нас Владимир Ильич, - Макс или Гам, или все-таки - Дон? Солоницын-то в гриме вылитый Ленин опять же этнический немец, а средь них Первую отыскать у нас можно лишь с большим скрипом...
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 19:51:45 |
Цитата: footuh от 09.01.2017 16:08:58
Это не усы) Это усы с бородкой никак не признак Макса) ну на мой взгляд.
Вот они классические усы Макса - правильные)
ps Глянула Уокена - мне тоже кажется, что Макс. Про Солоницина я тоже сначала в пользу Гама думала, но подбородок то у него наш - бубновый), поэтому Гам отпал.
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 20:49:59 |
Цитата: Аква от 09.01.2017 16:51:45
Хм-м... Придется погрузиться в соционику...
Мой тесть до чертиков похож на Тарковского: и такой же маленький, но жилистый крепыш да ещё и жесткий и авторитарный впридачу… никакого консенсуса с ним найтить не могу 
и мнение моё об нём такое же как у 4-ки о 2-ке…
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2017 00:37:22 |
Цитата: Olvidus от 09.01.2017 17:49:59
У вас наверное нечем искать этот подход. А для людей, у которых нет методов на Костю Сапрыкина ЛСИ видится как упертый самоуверенный баран, которого ни на миллиметр не сдвинешь.
.
Еще заметил, что в американском кино главные супер-злодеи часто говорят тихим, ровным, немного хрипловатым голосом, являются редкими расчетливыми сволочами, что рассчитывают 500 ходов вперед, упертыми и волевыми. Нормальные Максимки.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 10 янв 2017 01:16:34 |
Разумеется. Главгад в амерском кино именно Макс, ибо это создатель созидательной (Эволюционной) иерархии из запрещенной в америке квадры.
В принципе бывают фильмы, где главгад это Жук как создатель разрушительной (Инволюционной) Иерархии из опять же запрещенной в америке квадры.
Однако надобно понимать. что Жуки это какие-нибудь главгады из байкеров в каком-нибудь Мадмаксе и поэтому они не столь страшны, ибо функционируют среди уже перманентного пиздеца и есть адепты тотального разрушения, а вот Максы это те же полковники Куотричи из Аватара и за счет того, что их иерархия созидательная, они считаются главгадами гораздо более страшными ибо они не разрушители вселенных, но созидатели вселенных направленных против либерального то бишь Болотного общества "благословенной Америки"..
Edit: Вспомнил очень хороший пример - Жука Майкла Чиклиса в роли Вика Мекки - главаря банды "оборотней в погонах" из сериала Shield "Бляха" (или как вариант - "Жетон")
Классический создатель иерархии Разрушителей
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 10 янв 2017 22:05:09 |
Цитата: Аква от 09.01.2017 16:51:45
Лен, раз пошла такая пьянка, то в ответ на усы Макса мы тут обнаружили феномен "Дюмской бороденки" (по-видимому она призвана приклрывать Болевую ЧЛ, то есть неадекватную с точки зрения Дюм их слабую челюсть).
Итак Александр Дюма-отец
Вышеупомянутый Переслегин
Макс Фадеев
Сами знаете кто
Джордж Мартин
Нашего Чипа надеюсь вы представляете.
А вообще там кого из серийных писателей из америки и режиссеров не взять(Там обычно или Дон, или Дюм, или Стивен Кинг
Заодно это и вежливый ответ на то, что я думаю по поводу прогнозов Переслегина
|
RUSик ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 22:49:52 |
Сообщение удалено
RUSик
11 янв 2017 00:35:55
RUSик
11 янв 2017 00:35:55
Отредактировано: RUSик - 11 янв 2017 00:35:55
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 02:08:46 |
Цитата: footuh от 10.01.2017 19:05:09
О да! Эта бородка для меня как маячок свой/чужой ) Не углублялась Дюмы или не Дюмы - но такая борода сразу сигнализировала мне, что первая квадра.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 20:08:53 |
Цитата: footuh от 09.01.2017 16:08:58
Уокен Макс?
вы разбили мне сердце
если еще и моя незабвенная любовь и самый идеальный идеал мужской внешности Рутгер Хауэр тоже макс (ну не похож же, правда),осталось только напиться с горя....
что ж меня на них тянет то так?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 20:38:29 |
Цитата: Аква от 09.01.2017 17:29:29
для меня это вообще сложный случай, он в разном возрасте вообще разный
|
Selina2 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 21:24:56 |
Мне тоже Рутгер всегда нравился. Что в нем есть этакое.
Бегущий по лезвию. Я там его умудрилась вообще впервые заметить.У него всегда рот кривоват - левый уголок рта при улыбке вверх выше идет. Специально проверила.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 янв 2017 21:52:09 |
Цитата: Аква от 09.01.2017 17:29:29
у него челюстина огромная - характерно бубновая
и к старости он крупнел, но не мягчел, как это всегда бывает у Чаш и он точно Рац
но от Гамов его отличает наличие челюсти, причем налицо БИ в Творческой позиции, то есть склонность всегда создавать и поддерживать какой-то образ. А это или Гам или Джек.
Насколько я знаю и понимаю мужиков Джеков - они как Буржуи вечно стремятся выглядеть, как Аристократы (точней так как Аристократов себе представляют именно Джеки), то есть хотят быть "крутым чуваком".
Если ты приглядишься к той же Робин Райт, то чем в детстве не Еська?
Ибо квадра господствующая, и если у нас самые самые киногеничные это Еси, с Гамами, то в Америке это Джеки и фриковатые Бали с Бальками. типа Джонни Деппа или Хелена Бонем-Картер.
А от Еськи ту же Робин Райт отличает именно то, что с возрастом она не мягчела
и делаем скидку на то, что в Америке девочки сушатся, а мальчики качаются, ибо на экране там приходится демонстрировать обнаженку и обнаженка у мужика должна бугриться, если ты претендуешь на статус "крутого мужика". Опять же вспоминаем то как стала сохнуть с годами Собчак.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2017 00:24:45 |
Цитата: footuh от 09.01.2017 18:52:09
Драе-наповский подход. При этом я решительно не понимаю, как Нап общается с Балем, которого скорее в библиотеку тянет, а не качалку.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 09:38:30 |
пока Баль маленький - все прекрасно, а потом все сложнее и сложнее. Убить хочется. Я тут своего Баля замуж выдала, так опять стало все прекрасно))
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2017 00:55:16 |
Цитата: Аква от 09.01.2017 15:18:35
У Робов несчастный взгляд раз. Второе Робы гнутся вопросительным знаком, накрайняк сильно сутулятся. Третье, у Робов туго с физической силой, что видно по внешнему виду.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 04:22:09 |
По моему Солоницын так и гнется вопросительным знаком, не? Голова все время впереди плеч
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2017 12:40:42 |
Цитата: Аква от 10.01.2017 01:22:09
Я понятия не имею кто такой Солоницын, не знаю наверное большую часть телеведущих, плохо разбираюсь в музыке, не знаю абсолютную большую часть общеизвестных актеров. Телевизора у меня нет с 2005 года. Солоницына я впервые (?) на фотографии в Вашем посту увидел.
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 19:29:38 |
Как интересно! У меня тоже самое, правда, телик не смотрю с 2002... и в школе знал столицы всех стран мира, плюс большинство глав государств того времени, перечитал все книги про войну в сельской библиотеке к 7-му классу
... себя с натяжками определил в штиры, а Вы у нас кто, простите за наглость-второе-счастье?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2017 19:32:51 |
Цитата: Olvidus от 10.01.2017 16:29:38
У Вас БИ явно не болевая
для Штира. Столицы мира, исторические книжки. Но это мое сугубо личное мнение, ни на что не претендую.
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 20:10:54 |
Ну да... и ямочки на подбородке нету...
хотя у младшей дочки есть, но откуда??? - мы с женой перебрали всех близких, нет ни у кого... под подозрением осталась моя прабабка по отцу и мой дед по маме, ищем их фоткиПро БИ пойду почитаю... Спасибо... Блин горелый! поломка на линии… пойду поработаю…
Ребята, помогите определиться, если несложно... Это я в 18 (посередине) и сейчас...
