Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
826,534 5,540
 

  михайло потапыч ( Слушатель )
09 янв 2017 02:09:40

Коллапс Северной башни ВТЦ

новая дискуссия Дискуссия  647

Вот не могу не поделиться этим роликом.
Рекомендую смотреть всем упёрто верующим в блинчатую "само развалилось" теорию!
Обратите внимание на одиночные взрывные выбросы из обеих стен, наблюдаемые прямо под фронтом разрушения. Они как выстрелы из пушки с белесым дымом.
Не заметить их невозможно, даже если ты технически пришибленный котик.
Если и после этого вы тут будете на голубом глазу гундосить про само упало, то ... не знаю даже...
[movie=640,480]https://youtu.be/OfVMOIUBnso[/movie]
  • +0.49 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
09 янв 2017 15:18:48

то есть эти несколько пшиков - свидетельство того, что здание было в этих местах заминировано?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
09 янв 2017 17:02:22

Взрывчатку Симтекс  я вам продемонстрировал, взрывные выхлопы - как на ладони...
Что ещё надо, чтобы самостоятельно сделать выводы?
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
09 янв 2017 17:42:06

Не канает, такой ответ. Потому как  в прошлый раз, ваш сиамский братег Бузук выложил фотки провалившегося погреба и данные по концентрации трития в выгребных ямах, сделал страшные глаза и многозначительно пОднял палец вверх. А когда его начали наматывать на шипастый барабан - то сразу соскочил со словами, дескать он просто эти фотки выложил, а выводы пусть каждый делает самостоятельно.
Я щас не буду даже разбирать, семантику того, что вы, якобы разные люди, пишите, отвечаете, бредите и сходно реагируете, как будто вы там все уживаетесь в одной голове, а пока сосредоточусь на том, что задам вам еще раз вопрос - вот эти три-четыре бздоха, они есть следы взрывного разрушения взрывчатой взрывчаткой наложенной в здании или это то, о чем так долго толкует уважаемый камрад Кот Мудоаго - а именно проявления перехода потенциальной энергии в кинетическую в размере скольки там запамятовал килотонн?
ТО есть ваше мнение это следы взрыва, или это следы от сорвавшихся "блинов", которые как поршень гонят воздух?
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
09 янв 2017 18:12:23

Потенциальная энергия действительно переходит в кинетическую, но никто и никогда не считает это в килотоннах.
Кот переврал в своих расчётах на порядки, а вдобавок перевёл в эквивалент ТНТ, чтобы запудрить вам моск, чтобы вы смотрели на взрывы, а думали, что это этажи сами падают друг на друга.
Чтобы ваши блины гнали воздух, необходимо, чтобы они падали синхронно и очень ровно, без перекосов.
Но так даже с помощью взрывчатки хрен сделаешь.
А в случае пожара НИКОГДА не будет синхронного и ровного падения.
Если балка размягчается, то она изгибается, затем отрываются места крепления - при этом должны лопаться полы, и всё это летит вниз сикось-накось кое-как.

Кроме того, каким образом сможет произойти выброс на несколько этажей ниже фронта обрушения?
"Блинчики" до туда ещё не долетели.
Подумайте об этом.

Кроме того, просто падение этажей НИКОГДА не сможет вышвыривать тяжеленные стальные колонны на 200 метров в сторону, а также не сможет измельчить бетон и всё офисное оборудование включая человеческие тела в мельчайшую пыль. Это НОНСЕНС. Никогда такого не бывало, и быть не может.

Взрывные выбросы, которые мы наблюдаем - это взрывные выбросы.
Посмотрите ролики с тегом "demolition" - их огромное море, и везде вы увидите подобные выбросы.
Посмотрите падение или развал зданий после пожара - никаких выбросов вы не увидите, потому что их не бывает без взрывчатки.
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
09 янв 2017 18:59:31

Предлагаю тебе михайла сделать собственный расчет кинетической энергии падающей вниз верхушки.
Вес 50 000 тонн, скорость падения возьмем для начала 4 метра в секунду.
Дабы бы не запутаться в Джоулях припади к источнику знаний.
Джоуль
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
09 янв 2017 19:01:29


Неужто так сложно ответить на вопрос? Давайте еще раз попробуем. Итак вы-то сами верите в то, что эти "ВЗРЫВНЫЕ ВЫБРОСЫ" есть последствия взрывов? 
Предлагать мне посмотреть ролики вместо ответа "да -верю" или "нет это чухня" не нужно.
Потому как там среди порнухи и халезова иногда попадаются ролики демонстрирующие переход Епот в Екин, а  в качестве модельки используется кирпичная трехэтажка:

[movie=400,300]https://youtu.be/nn8u5eXeOBk[/movie]

Признайтесь, что рефлекторно увернулись?Улыбающийся
И что характерно - без всякой взрывчатки, а пуляет шо тока держись.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
09 янв 2017 19:30:50

Да, взрывные выбросы есть следствие взрывов, и никак иначе.
Про переход энергии я уже писал, вы видимо прогуляли эту лекцию.
Признаком перехода потенциальной энергии в кинетическую является изменение скорости.
Если скорость равномерно нарастает - значит энергия не переходит, а лишь накапливается.

Вот эта ваша кирпичная стена при ударе об землю остановилась ведь, не так ли?
Вот именно в этот момент вся потенциальная энергия перешла в кинетическую и израсходовалась на разрушение структуры и нагрев стены и земли.

Если верхняя часть здания приостанавливается, уткнувшись в опору, то в этот момент освободившаяся энергия определяется изменением скорости.
В случае башен мы приостановки движения "верхушки" не наблюдаем, очевидно, что падение происходит БЕЗ сопротивления снизу (опоры под фронтом разрушения уже не сопротивляются).
Перехода энергии не происходит, нечему выстреливать.
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
09 янв 2017 20:01:35

отлично. Тогда попробуем подсчитать эти выбросы. Сколько их там было четыре-пять? С интервалом в два-три десятка этажей? И что же такого количества оказалось достаточно для того чтобы завалить башню?  Интересен тип и масса заряда, чтобы откинуть эти ваши многотонные секции. Его расположение именно в данном месте. Почему выбросы происходят несколько хаотично, а разрушение идет довольно последовательно волной.
Вы же помните наши с вами скромные попытки подсчитать потребное количество термита и тротила на вашем примере с подрывом "одной ноги" так что понимаете куда я клоню, да?
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 00:31:20

Выбросов на самом деле множество, на разных стенах по-разному.
Я уже на этой ветке кучу фоток и видео выкладывал с выбросами, да все впустую как видно.
На Южной башне, например, чётко видна полоса выбросов шириной в целый этаж под фронтом обрушения, затем на пять этажей ниже.
Ищите и обрящете.
Куда вы клоните с подсчетами количества тротила, если по-вашему оно и без тротила само могло рассыпатьсяУлыбающийся
Я же считаю, что само не могло, что ему помогли, и помогли хорошо и профессионально.
А сколько взрывали и где - это, согласитесь, уже второй вопрос.
Важно, мне кажется, сам факт подрыва установить для начала.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
10 янв 2017 01:06:50

Ну так предъяви для начала самое главное - анализы подтверждающие наличие гексагена в пыли.
Если была взрывчатка, значит есть и следы. Любая экспертиза моментально найдет микрочастицы даже в самых маленьких дозах.
Почему никто из многочисленной тусни конспирологов целых 16 лет не в состоянии предъявить нужный вам результат?
Это ведь самое простое, что можно сделать, если только ты не подкупленный тролль.
Тут два варианта - либо взрывчатки не было, либо ВСЕ конспирологи настолько ТУПЫ, что не в состоянии сделать простейший анализ...!!! 
---
Предъяви фото и видео с тысячей ярких вспышек. Ты с пеной у рта доказывал, что каждый выброс - это взрыв наружной колонны (ведь к ним был прикреплен пресловутый "шарик семтекса".
Любой взрыв наружной колонны должен быть окутан морем огня.
---
Предъяви фото разрубленных пополам колонн. Должны быть тысячи разлохмаченных концов.
---
Ты постоянно уклоняешься от ответов на эти элементарные вопросы. Слился...? Улыбающийся
  • -0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 01:20:15

Не надо так нервничать, это не поможет.
Ваша блинчатая теория рушится на глазах, как башни близнецы.
Я всего лишь произвёл подрывы в самых её уязвимых местах.
Коллапс уже неизбежен.
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
10 янв 2017 01:23:07

Выбросов на самом деле мало и они все какие-то жалкие. Не соответствуют никакой системе, неупорядоченны по времени. Такое ощущение что им причина просто хаотичное разрушение здания. Куча ваших фото и видео это сколько в граммах, или вы гуманитарий? 
Если вы уже ищете настоящих выбросов таки их есть у меня: 
[movie=400,300]https://youtu.be/q5fHpEFiyio[/movie]
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 01:33:28

А человеческие останки кто на крышу Дойче Банка закинул???
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
10 янв 2017 03:25:38


Да вы шо ?
А говорили, что ничего нет, ни людев ни столов ни компутеров.
Когда наврали?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 13:14:45


Более 700 фрагментов человеческих костей было найдено на крыше здания Дойче Банка в апреле 2006 года.

In 2006, between April 7 to April 14, more than 700 human bone fragments were discovered in the ballast gravel on the roof.
источник
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
10 янв 2017 13:50:36

Все становится еще сумрачней? Самолетов не было, но раз обломки человеческих костей нашли в щебеночной засыпке крыши Банковского Траста, значит пассажиров и экипаж одного из авиарейсов перемололи в мясорубках и костные обломки тайно рассыпали по крыше? Шокированный
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 01:46:43

Все уже отвечено до нас:
[movie=400,300]https://youtu.be/HvvSZXhTSV0[/movie]
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
09 янв 2017 23:53:26

Так, тот бред, что ты давеча нес оказывается был лекцией? Смеющийся
Боже ж ты мой, шестиклассник рассуждает на тему перехода потенциальной энергии в кинетическую. Может пока потренируешься в сложении и вычитании? 
Если масса предмета 50 тысяч тонн, и он начал неумолимое движение вниз, ничто не сможет его затормозить.
Прочность металлоконструкций лежащих снизу пренебрежительно мала по сравнению с нагрузками воздействующими сверху. 
Наружные колонны соединялись болтами, внутренние сваркой. Все это моментально рассыпалось под давлением падающих многотонных обломков.
Если бы все колонны скреплялись друг с другом двутавровыми балками в подобие клеток, их прочность была бы намного выше.


 
Но между наружными колоннами и центральным ядром была пустота. Этажи висели на крошечных полочках. 

Когда под давлением обломков наружные стены стали расходится, все посыпалось само собой.
---
Я предлагал тебе сделать собственный расчет кинетической энергии падающих обломков, что бы понять могли ли "опоры под фронтом обрушения" оказать хоть какое либо сопротивление.
Но ты ведь неуч и ни на, что не способен. Улыбающийся
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 00:56:00

Предлагаю вам все же поменьше переходить на личности во избежание...
Во-первых в десятый раз напоминаю, что никакого такого отдельно взятого предмета весом в 50 тысяч тонн там не было.
Постарайтесь наконец это усвоить, стыдно же.
Конструкция башен представляла собой т.н. Трубу в трубе, то есть внутреннее ядро 30х40 метров в поперечнике с внутренними и внешними колоннами и внешний периметр 60х60 метров.
Ядро с периметром соединено навесными перекрытиями по горизонтали и сверху через крышу.
Ядро это единая конструкция, колонны все соединены друг с другом, там нет никакой "верхушки", зато есть три чётко выделенных Блока, между которыми располагаются механические этажи - с железобетонными перекрытиями специально укреплённые этажи для размещения лифтов, кондиционеров и прочей механизации.
Верхняя треть башни или верхний блок - это этажи с 74-го и выше.
То, что на роликах видится как покосившаяся верхушка Южной башни, начинающаяся с 80 этажа (где пролом) - это результат подрыва колонн ядра в месте "удара самолета". Внешние колонны ядра подкосились и потянули за собой колонны периметра. Считаю, что это было неожиданно для организаторов и им пришлось срочно сносить эту башню первой во избежание очевидного соскальзывания верхней отломившейся части здания и её полёта в сторону. Ведь по плану все должно было рухнуть строго вниз для минимизации ущерба окружающим зданиям.
И даже когда вы считаете вес верхней части здания и надрываетесь про свои 50 тысяч тонн, почему вы умалчиваете, что вес нижней части при этом порядка 350 тысяч тонн? И нижние колонны на порядок толще и прочнее верхних? 
Где это видано, чтобы сиденье раздавило своим весом табуретку???
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
10 янв 2017 18:08:58


Твоя проблема Потапкин в неумении логически мыслить. Это видно во всем.
Не важно сколько весила нижняя часть. Она не была единым целым, а состояла из множества элементов соединенных сваркой и болтами.
Какую ударную нагрузку может выдержать сварная колонна или болтовое соединение? Ты как инженер должен знать.
50 тысяч тонн падающих сверху обломков моментально разорвут все эти соединения.
Если брать за аналогию твою любимую табуретку, то представь, что она сделана не из цельных деревяшек, а склеена из спичек, соединенных друг с другом торцами. 
Улавливаешь? Улыбающийся 
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 18:19:49

Вы придуриваетесь или действительно не понимаете???
Верхняя часть здания была точно такая же, как нижняя, только колонны потоньше да полегче.
И насчёт сварки с болтами - к вашему сведению, все металлические конструкции так делаются: грузоподъёмные краны, мосты, грузовики и даже танки.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
10 янв 2017 18:39:32

Потапыч, когда уже до тебя дойдет, что в каждую секунду своего падения вниз, части здания весом в 50 тысяч тонн соприкасались с отдельными колоннами, соединенными сваркой. 
Если ты уронишь на металлический мост хотя бы треть моста, его раздавит. Сварка и болты разлетятся в прах.
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  михайло потапыч ( Слушатель )
10 янв 2017 18:47:28

В школе учился?
Сила действия равна силе противодействия.
Урони один кирпич на другой - разлетятся оба.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
10 янв 2017 18:58:18

Смеющийся
Каждая колонна должна была выдерживать пятикратную нагрузку в идеальных условиях. Если на нее сверху обрушивается тысячетонная нагрузка, которая движется вниз подобно тарану, такая колонна оторвется по месту соединения (сварному или болтовому) и рухнет вместе с основными.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Слушатель )
10 янв 2017 19:08:30


Во всех СНИПах металлоконструкции считаются с запасом прочности 10...30%. Это коэффициенты 1,1-1,3.
Коэффициентов 5,0 не существовало и существовать не может. Даже если производится расчет на динамику и сочетание нагрузок (снег+ветер+движение загруженного крана-балки или, как в нашем случае - ветер+ударная нагрузка от столкновения с крупнейшим самолетом на время проектирования зданий ВТЦ)
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Слушатель )
10 янв 2017 18:48:26

Не верно. ВТЦ-1 и ВТЦ-2 сложились со скоростью свободного падения.
(можете видео обрушений посмотреть и посчитать с секундомером)Подмигивающий
 Обрушение со скорость свободного падения по т.н. "блинной теории", противоречит учебнику физики за 7 класс. Т.к. верхние этажи, устремляющиеся вниз, встречают сопротивление абсолютно целых нижних этажей, имеющих 100% прочность и устойчивость. Таким образом, всем, кто закончил школу и не стал гуманитарием, должно быть очевидно, что несущие элементы зданий ВТЦ-1 и ВТЦ-2 теряли свою несущую способность даже не одномоментно, а именно в строго определенном порядке, сверху вниз, от верхних этажей к нижним.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
10 янв 2017 19:59:49

Очередная байка, которую вы даже не удосужились проверить.
Если бы здание складывалось со скоростью свободного падения, верхние обломки достигли земли одновременно с разрушением всех стен.
Однако на многочисленных фото и видео мы наблюдаем, что когда верхние обломки упали на землю, как минимум половина стен еще сохраняли свою устойчивость.
"Время, прошедшее от начавшегося разрушения каждой башни до удара о землю первых наружных панелей, составляет около 11 секунд для ВТЦ-1 и около 9 секунд для ВТЦ-2. "






Общее время крушения (не считая центральных колонн, которые рухнули позже) около 20 секунд.

Это прекрасно видно на сейсмограмме.
ВЫВОД: скорость разрушения была значительно меньше скорости свободного падения.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
11 янв 2017 00:28:41
Сообщение удалено
Пикейный жилет
11 янв 2017 02:40:49
Отредактировано: Пикейный жилет - 11 янв 2017 02:40:49

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
10 янв 2017 18:32:50

Тут ты превзошел себя. Глупее довод слышать не доводилось.

Если ты отрежешь ножку у своей табуретки, она (эта ножка) станет весить меньше?
Часть здания от места удара и до крыши весила около 50 тысяч тонн.
Оно состояло из наружных колонн, колонн внутреннего ядра и межэтажных перекрытий. Соединенные вместе, они представляли довольно жесткую конструкцию.
Как только началось обрушение этажей и произошел изгиб наружных колонн, "верхушка" (20 этажей от места тарана до крыши) стала крениться, сварные соединения ядра тут же полопались и верхушка целиком отсоединилась от нижележащей части здания.
Так как она весила 50 тысяч тонн и двигалась вниз со скоростью несколько метров в секунду, она своей огромной кинетической энергией разбивала все что было ниже ее.


Вот они, колонны центрального ядра.
Как видишь сварка легко порвалась под ударами тысячетонных обломков.
Нет никаких признаков подрыва взрывчатки, лишь действие силы тяжести.


  

  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
09 янв 2017 18:08:33

Потапкин, ты продемонстрировал нам козюльку из носа и пару хлопков. 
По твоему это и есть предварительный снос? 
Это слив, каких свет не видывал.
Неделю назад ты заикаясь от волнения утверждал, что были тысячи выхлопов.
Но постеснялся показать нам тысячи вспышек, тысячи перерубленных колонн и хотя бы одно заключение от независимого эксперта о наличии в образцах пыли гексагена.
До этого были атомные взрывы, черная пыль, нарисованные самолетики, и много всякой другой белиберды. Смеющийся
 
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
10 янв 2017 03:37:12


Вспомнил школьную поговорку.
"Смотрит в книгу, видит фигу"

Кстати классная подпись у вас из Козьмы Пруткова.
Самое прикольное в том, что каждый раз на клетке слона это именно вы  и пишете буйвол.
И пытаетесь здесь доказать, что это буйвол, а не слон.
Тяжело. Понимаю. Но продолжайте. Прикольно.Веселый
  • +0.09 / 6
  • АУ