Что Вы думаете о газовом конфликте?

Опрос сделан по просьбе Stream'a
Если у Вас есть иные версии, пишите - будем оперативно добавлять

Прошу добавить 1+2+3+4!  :)

Цитата: Mike Smith от 06.01.2009 22:18:46
Прошу добавить 1+2+3+4!  :)

Уже  :)

Не знаю, насколько нужен пункт "У Юща сорвало остатки чердака". В связи с отсутствием наличия чердака как такового.

После ПК А.Медведева и немецкого министра у меня возникают подозрения не добавить ли пункт
"Игра РФ и Старой Европы" ?

На всякий случай выложу "информацию к размышлениям" от проф.Лопатникова - он там роль Германии еще подчеркивает...

Цитата: Yama от 06.01.2009 22:24:22
Не знаю, насколько нужен пункт "У Юща сорвало остатки чердака". В связи с отсутствием наличия чердака как такового.

Нужен, ибо есть вариант (версия), что такого сценария в данный момент не предполагал никто - ни Россия, ни амеры, ни Европа, и даже Ющ не предполагал. Просто в какой-то момент он запаниковал и... у него сорвало чердак.

Цитата: aka_gad от 06.01.2009 22:28:18
После ПК А.Медведева и немецкого министра у меня возникают подозрения не добавить ли пункт
"Игра РФ и Старой Европы" ?

Спасибо за мысль. Добавил

А по мне, так ситуация выглядитъ так:
На Украине нет политической власти, нет политической воли, и не должно ее там быть, ибо "карманное государство"
Хороший газопровод, считай что единственный в своем роде.
Кушать, топить, жечь хочется иначе кирдык.

Так и вот получается, в отсутствии политической воли, наличии возможности тырить газ, украина начала вести себя как шкодливый хулиган, через которого передают в автобусе передают за проезд, он попросту кладет их себе в карман. Ибо рассуждает просто, кондуктора нет, водитель занят, поймать и наказать нереально, да и не страшно ибо все ужо потрачено и заныкано.

Короче проголосовал за иное.

Можно ещё пункт "Иное" заменить на "Происходит непонятная херня" .  :)
Для повышения градуса и качества дискуссии.

Цитата: Дмитрий от 06.01.2009 22:38:34
А по мне, так ситуация выглядитъ так:
На Украине нет политической власти, нет политической воли, и не должно ее там быть, ибо "карманное государство"
Хороший газопровод, считай что единственный в своем роде.
Кушать, топить, жечь хочется иначе кирдык.

Так и вот получается, в отсутствии политической воли, наличии возможности тырить газ, украина начала вести себя как шкодливый хулиган, через которого передают в автобусе передают за проезд, он попросту кладет их себе в карман. Ибо рассуждает просто, кондуктора нет, водитель занят, поймать и наказать нереально, да и не страшно ибо все ужо потрачено и заныкано.

Короче проголосовал за иное.

Я уже писал - это не воровство- это наш путь УКРАДАО!!!

Смутно подозреваю, что там "много гитик". Главные же движущие силы:
- попытка газпрома решить некоторые свои проблемы за счёт укров;
- попытка некоторых укров решить все свои проблемы за счёт газпрома.
Где-то так

А мне кажется, что ни Украина, ни Европа тут не причем. Т.е. их позиции в пассиве. РФ едиственный активный игрок. Почему я так думаю? Украина повела себя как всегда, Европа тоже, но с небольшой коррекцией на нейтралитет.
Поэтому список наших мотивов я бы расширил, а Украины и Европы сузил.
Лично моя оценка:
Происходящее это 080808 дубль два. Т.е. мы "повторили для тугодумов", что к защите своих интересов мы относимся серьезно, "сопли больше жевать не намерены" и понты про "репутацию" больше не проходят.

Однозначно, ход со стороны руководства РФ.
Проблемы на Украине (шайка лейка в руководстве) все знали;
Ситуация как я думаю прогнозировалась РФ, имеется ввиду, что Украина доведет до этого - кризис транзита.

телодвижения всех заинтересованных объектов и субъектов
ну и в целом на Украине какая-то дикая каша получается

Прежде всего, нынешняя ситуация - результат реализации новых реалий, возникщих после 888.

"Газовый конфликт" - сам по себе вторичен, если не третичен. С точки зрения руководства Окрайны - он МИНИМАЛЬНАЯ беда, которую предстоит пережить. Именно потому, главари Окрайны и пребывают в расслабленном, умиротворённом, комфортном состоянии.
Это со стороны кажется, что конфликт в Россией обрушил на них гору проблем. Вовсе нет. Конфликт с Россией отодвинул на время проблемы, заменив их рождественским шоу.

Да, Окрайна загнала в задницу всю Европию. Европийцы с ужасом ОСОЗНАЛИ, чей газ горит в их конфорках, чьи калории бегают в их радиаторах и чьи киловатты расцвечивают их дуроскопы. Складывается впечатление, что отрезвление имеет признаки выхода из тяжкого похмелья.

Фактически, ситуация АНАЛОГИЧНА америкосовскому финансовому краху, приведшему к обрушению всей западной системы дутых кредитных ценностей. Абсолютно аналогична. Проснувшись утром, цЫвилизованное поголовье, вдруг обнаружило, что бабки закончились. Везде и надолго. И вместо "неуклоного роста благососояния" им предстоит многие лета трудиться на возврат за каим-то чётром набранных кредитов под кратно переоценённые курятники, непонятно кому нужные развлекательные комплексы в резко занищаывших странах и высокотехнологичные производства, выпускающие совершенно не нужный товар.

Так и сегодня, Европия рассталась на утреннем морозце (от -20 во Франции до -35 в Румынии) с фантазией о собственной "независимости" от России. Со сладкой сказкой о далёком мохнатом медведе, жившем где-то на выселках, в морозной Сибири, и от которого они навсегда избавились, согретые лучами демократии. Увы, лучи демократии оказались не более чем гнилушками, выклянчеными у того же медведя. А медвель, вместо студёной Сибири - оказался в каждой кухне и каждой спальне. Оказалось, что вся их жизнь - зависит только от него. От его воли. От его лап. Только медведь способен и пустить свет и тепло в их страну Эльфов, и рыкнуть на вороватого козла,  мешающего этому жизненно важному делу. Может. А может и не делать этого. И все - совершенно бессильны изменить такую ситуацию.

Более того, оказывается, что даже просто помехи России - смертельно опасны. Опираясь на гигантские ресурсы собственного газа, на огромные финансовые ресурсы Газпрома, на часть мощнейшей газотраспортной сети, Россия тем не менее не способна заменить выдернутую жителями страны Эльфов часть собственной инфраструктуры и обеспечить теплом Восточную Европу.
Что же произойдёт тогда, когда Россия просто не станет предпринимать усилий на это, предоставив Европии возможности самостоятельно разруливать все косяки и клины, возникающие на её экономической территории и территориях её экономических саттелитов? Европа просто вымерзнет в две недели и рухнет? Начнётся массовая миграция европейцев в Африку и злые нигерийские пограничники будут набивать лагеря беженцев из Италии и Австрии, счастливых уже тем, что температура выше нуля?

Современная Европия, с точки зрения мирового энергообеспечения без учёта России - катастрофически перенаселена. Нет в мире больше того количества свободных энергоресурсов, которые нужны для существования такого числа людей на этой территории.

Нужно либо гарантировать российские поставки, либо расселять 2/3 поголовья в субтропики с обеспечением оставшегося норвежско- алжирскими ресурсами.

Вот это - истинный кризис Европии. Причём такой, который пробрал до костей каждого, индивидуально. Прочувствованный собственной синеющей на морозе задницей.


Однако - вернёмся к Окрайне.
Сам по себе кризис не нанёс ей ущерба. Да, куча мелких неприятностей, но не более. Пока. Самое страшное - впереди.
Когда озверевшая от холода и страха Европия, пинками и тумаками посадит Окрайну за стол переговоров, заставив её принять любые условия, ГАРАНТИРУЮЩИЕ добрую волю России. Которая может устать торговать в Европии газом. Разочароваться в этом направлении. Счесть слишком рискованным.

И тогда случится непоправимое. Газ будет покупаться Окрайной по 400-450 баксов за 1000 кубов.
Это означает быструю смерть окраинской "экономики". В условиях финансового и экономического кризиса, никаких реанимационных мероприятий не ожиается и никакого поддержания в коматозном состоянии - тоже.

- Европе выгодно исчезновение окраинской промышленности, конкурирующей на мировых и европейских рынках ЗА СЧЁТ исключительно низкой стоимости постоавляемых Россией в эксклюзивном порядке энергоресурсов.
- Европе выгодно получить вместо конкурета - рынок сбыта.
- России выгодно ликвидация конкурирующего на национальной территории с собственными производителями, дубликата советского тяжпрома.
- России выгодно устранение из мировой торговли продавца товаров, аналогичных собственной номенклатуре. Особенно - военного экспорта.
- России выгодно вместо этого получить рынки сбыта.
- России не выгодно обеспечивать национальными льготами на собственные энергоносители иностранных конкурентов в лице Миттал Стила.
- России не выгодна страна, обладающая достаточными военно-техническими ресурсами, чтобы создавать проблемы для России в актуальных для неё регионах.

Получив газ по новой цене - на Окрайну обрушатся настоящие проблемы. А сейчас - пустяки, можно сказать - антракт.

---

---

---

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 01:20:45
Письма европейцев >:(



Форум BBCRussian.com
Газ отключили, так что мой дом больше не отапливается. Дом новый, камина у меня нет, так что дровами топить не получится. Теперь я понял, что такое энергозависимость. И солнечная панель не помогла бы - на улице-то снег.
Фергус, Болгария

У меня полностью отключили газ. Я старый и мне холодно. Что они творят?
Вильгельм, Бухарест, Румыния

600 млн., требуемые Россией, - не такая уж большая сумма, если разделить ее между всеми европейскими странами, которые зависят от российского газа. По сравнению с миллиардами, которые сейчас вбухивают в банки и промышленность, это ничто. Наши правительства должны вмешаться и заплатить по счетам.
Вармаст, Исландия

Меня беспокоит то, что, поддерживая нестабильные режимы в этих бывших советских республиках, Евросоюз создает больше проблем, чем решает. Вот вам яркий пример - на улице мороз, а украинцы перекрыли нам газ.
Матью, Испания

Почему украинцы считают, что им полагается дешевый газ? Они отвернулись от России, решив вступить в НАТО, так почему Россия должна идти им навстречу? Украина должна платить по рыночной цене, как все остальные.
Чарли, Дублин, Ирландия

Цитата: ursus от 07.01.2009 00:14:24

Да, Окрайна загнала в задницу всю Европию. Европийцы с ужасом ОСОЗНАЛИ, чей газ горит в их конфорках, чьи калории бегают в их радиаторах и чьи киловатты расцвечивают их дуроскопы. Складывается впечатление, что отрезвление имеет признаки выхода из тяжкого похмелья.

Так и сегодня, Европия рассталась на утреннем морозце (от -20 во Франции до -35 в Румынии) с фантазией о собственной "независимости" от России. Со сладкой сказкой о далёком мохнатом медведе, жившем где-то на выселках, в морозной Сибири, и от которого они навсегда избавились, согретые лучами демократии. Увы, лучи демократии оказались не более чем гнилушками, выклянчеными у того же медведя. А медвель, вместо студёной Сибири - оказался в каждой кухне и каждой спальне. Оказалось, что вся их жизнь - зависит только от него. От его воли. От его лап. Только медведь способен и пустить свет и тепло в их страну Эльфов, и рыкнуть на вороватого козла,  мешающего этому жизненно важному делу. Может. А может и не делать этого. И все - совершенно бессильны изменить такую ситуацию.


- Европе выгодно исчезновение окраинской промышленности, конкурирующей на мировых и европейских рынках ЗА СЧЁТ исключительно низкой стоимости постоавляемых Россией в эксклюзивном порядке энергоресурсов.
- Европе выгодно получить вместо конкурета - рынок сбыта.
- России выгодно ликвидация конкурирующего на национальной территории с собственными производителями, дубликата советского тяжпрома.
- России выгодно устранение из мировой торговли продавца товаров, аналогичных собственной номенклатуре. Особенно - военного экспорта.
- России выгодно вместо этого получить рынки сбыта.
- России не выгодно обеспечивать национальными льготами на собственные энергоносители иностранных конкурентов в лице Миттал Стила.
- России не выгодна страна, обладающая достаточными военно-техническими ресурсами, чтобы создавать проблемы для России в актуальных для неё регионах.

Получив газ по новой цене - на Окрайну обрушатся настоящие проблемы. А сейчас - пустяки, можно сказать - антракт.

Плохо будет, если завтро-послезавтро замершие ельфы синими губками и стучашими зубками начнут вопить и трясти кулачками в нашу сторону, требуя разабараться, НО МИРНО, ПО СОСЕДСКИ с Ойкрайной.
Еще хуже будет если мы пойдем у них на поводу и будем сюсюкасться.

А исчо хужее, то что этот газовый маразм, жутко напоминает фразу из "Брильянтовой руки"

- Распределите среди жильцов
- А если не будут брать?
- А если не будут брать, отключим газ!

В данном случаее роли исполняют:
Лотерейные билеты - Ам.доллар
Домоупровительница - ПП.
Помошник - амеры.

Цитата: Дмитрий от 07.01.2009 00:35:21
Плохо будет, если завтро-послезавтро замершие ельфы синими губками и стучашими зубками начнут вопить и трясти кулачками в нашу сторону, требуя разабараться, НО МИРНО, ПО СОСЕДСКИ с Ойкрайной.
Еще хуже будет если мы пойдем у них на поводу и будем сюсюкасться.

Коллега, меня терзают смутные сомнения насчет того, что мы пойдем у них на поводу: 888 помните?  ;) Вся риторика России направлена на властные структуры недогосударства, именуемого украиной (именно со строчной буквы). Методично доказывается злой умысел хохлодебилов, дорвавшихся до власти в Малороссии. Главное - лишить необандеровцев союзников в еуропии, а СШП - хреновый помощник (опять-таки 888).

с одной стороны из основательности занятых позиций очевидно, что Россия играет домашнюю заготовку. С другой, судя по последовательности украинских ходов, тут тоже все идет не спонтанно - есть какой-то план. Но периодичные выбрыки говорят о том, что внутри украинского руководства активно пашет пятая колонна..
В общем встречный бой с участием хрен знает чьих партизан.
Рискну предположить, что задача газпрома не в том, чтоб поломать экономику украины - ее и так уже почти нет как системы, а в том, чтоб прибрать к рукам стоящие активы. Прибрать живыми.
И естественно, обеспечить себе кадровый/демографический бонус в виде той части населения, которая  исходно пророссийская.
Формальный статус территорий в итоге может быть разным (хрен его знает, когда пройдет окончательный разбор), но пахать все эти территории уже летом будут на белокаменную, ИМХО.

Естественно, я исхожу из предположения, что до войнухи не дойдет. ИМХО, в том числе, и чтоб снизить ее вероятность, была прокручена демонстрация силы в августе..

Проголосовал за первый пункт. ПМСМ: уж очень выгоден этот конфликт пиндосам, если пойдет по ихнему конечно. Отсюда и НЕспонтанное поведение свидомых (я бы сказал наглое). Ну что же - посмотрим. То что наши работают на опережение, основной идеи увы не меняет, однако явно обозначает то что у нас тоже есть план и то что пиндосы в какой-то мере нами просчитаны. В этом действительно похоже на 888. С одной разницей - тут прямо замешаны интересы эльфов и думаю что от их позиции будет зависеть успех пиндосии в этой заварухе... ить могут эльфы взбрыкнуть?, взять и попереть против "обкома"? фантастика? но таки холод, он как и голод уже ни хрена не тетка, тут пошутил нету, а при должном понимания откуда "ветерок дует", могут сыграть и НЕзапланированно для пиндосов. Посмотрим.