События в техникуме в г. Керчь

Цитата: IstAnd. от 17.10.2018 21:48:08А что у нас полиция с оружием ходит, ведь уличная преступность: ограбят - будут использовать. Это - по Вашей логике.
Я одного не понимаю. Вы, что принципиально не хотите детей охранять? А если хотите, то как?

У нас здесь вооруженная охрана банки охраняет. С автоматами АК 7.62.
Неплохие ребята. Вежливые.
Но если кому-нибудь, вдруг, понадобится автомат, то эти ребята ближайший и самый простой способ его добыть.
Потому что стоят они по одному. Подпускают к себе людей близко. В общем не очень настороже.
Просто потому что они не ждут нападения каждую минуту в течение смены, а значит, представляют собой жертву для того, кто бы реально решился напасть. Особенно, если не сидят в своем "стакане" а сидят они в нем не всегда.
Чтобы появилась возможность блокировать вот такие случаи охранников должно быть трое. Они должны работать как на блокпосту - то есть контролировать ситуацию с нескольких точек, должны быть тренированы и готовы оказать вооруженное противодействие преступнику - лучше всего отставные спецы. Должен быть оборудован "стакан" с бронестеклом. И должна у них быть система видеонаблюдения за происходящим в классах, коридорах и на улице.
В общем, если реально предпринимать меры безопасности для защиты школ, то это должна быть вот такая, серьезная на всю голову безопасность.
Две смены по три. Досмотр сумок и рюкзаков. Реальное оружие, система подготовки. Психологическая подготовка против подросткового хамства. Психологическая сверхподготовка против хамства родителей.
Или расширение системы госохраны с включением подобных функций.

Цитата: igor1972 от 17.10.2018 21:59:13Нет. Только лишь вооружение охранника - никак не повлияет на его возможности к несению службы. Охрана - это не просто "мужик-с-винтовкой". Это комплекс мероприятий. КОМПЛЕКС. И не единоразовая акция, а ПРОЦЕСС.
Иначе это все профанация.

Приехали.
То, с чего я начал, что рамка и охранник при ней - лишь один, но не единственный контур безопасности, отсекающий любителей, я сообщил с самого начала. https://glav.su/foru…age5059184
Продолжайте разъяснять данную точку зрения. 

https://www.youtube.com/watch?…7MkVOtutmA

Цитата: IstAnd. от 17.10.2018 21:54:24Согласитесь, что само наличие вооруженной охраны чрезвычайно усложнит осуществление преступлений и сильно снизит их статистику.

их статистика, к счастью, и так невелика. Статистику совершения преступлений душевнонездоровыми людьми снизит только бдительность психологов и фильтрование сми и сетей на предмет моды на суицидальные и криминальные поступки (только сегодня прочитала на моду у подростков на нанесение себе порезов. О как, и такая есть).А так же освещение новостей подобных должно быть в таком ключе, чтоб не вызывать желания стать горе-героем подражателем.
А что до охраны, так совершенно не обязательно ломиться через охрану. Конечно можно на все окна-двери замки повесить, ну а вдруг пожар?
Так что, профилактика и ещё раз профилактика.

.
Керчь, 17 октября. Крыминформ. Оперативный штаб озвучил список пострадавших в результате взрыва и стрельбы в Керченском политехническом колледже.
.

Цитата: IstAnd. от 17.10.2018 21:42:19Вы посты полностью читайте, а не предложения выдергивайте. Я говорю про вооруженную охрану.

Оружие в учебном заведении? Серьезно?
Ни один здравомыслящий человек не откроет стрельбу в таких местах, поскольку очень велика вероятность причинить вред окружающим. И не просто окружающим, а по сути детям!
И заканчивали бы спор. Ничего охранник не сделает, по трем банальным причинам:
1) В школу можно попасть не только через дверь, а к каждому окошку охранника не приставишь! Можно конечно окна закрыть решетками, но это очень плохая идея с точки зрения пожарной безопасности. Да и сквозь решетки можно оружие просунуть, зайти чистым через рамку, а дальше .....
2) Убица имеет преимущество, поскольку тон задает он, а охранник может только реагировать на его действия. Если успеет конечно, в чем лично я сомневаюсь.
3) У нас нет школы обучения охраны владению оружием. Есть курсы на получение лицензии, но там чисто немного практики и не более. Да и контингент в ЧОПы идёт не пойми какой, я бы таким не доверил охрану детишек, тем более с оружием.

Цитата: Cheen от 17.10.2018 22:11:11их статистика, к счастью, и так невелика. Статистику совершения преступлений душевнонездоровыми людьми снизит только бдительность психологов и фильтрование сми и сетей на предмет моды на суицидальные и криминальные поступки (только сегодня прочитала на моду у подростков на нанесение себе порезов. О как, и такая есть).А так же освещение новостей подобных должно быть в таком ключе, чтоб не вызывать желания стать горе-героем подражателем.
А что до охраны, так совершенно не обязательно ломиться через охрану. Конечно можно на все окна-двери замки повесить, ну а вдруг пожар?
Так что, профилактика и ещё раз профилактика.

 Тоже с самого начала говорил: https://glav.su/foru…age5059184
Все больше возникает ощущение, что спорят не с выраженной мной точкой зрения, а с бессвязными мыслями в своей голове. 

.
Источник
http://www.c-inform.info/news/id/70308

Цитата: КТ315 от 17.10.2018 22:18:57Оружие в учебном заведении? Серьезно?
Ни один здравомыслящий человек не откроет стрельбу в таких местах, поскольку очень велика вероятность причинить вред окружающим. И не просто окружающим, а по сути детям!
И заканчивали бы спор. Ничего охранник не сделает, по трем банальным причинам:
1) В школу можно попасть не только через дверь, а к каждому окошку охранника не приставишь! Можно конечно окна закрыть решетками, но это очень плохая идея с точки зрения пожарной безопасности. Да и сквозь решетки можно оружие просунуть, зайти чистым через рамку, а дальше .....
2) Убица имеет преимущество, поскольку тон задает он, а охранник может только реагировать на его действия. Если успеет конечно, в чем лично я сомневаюсь.
3) У нас нет школы обучения охраны владению оружием. Есть курсы на получение лицензии, но там чисто немного практики и не более. Да и контингент в ЧОПы идёт не пойми какой, я бы таким не доверил охрану детишек, тем более с оружием.

А Аксенов серьезно или как?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 17.10.2018 21:46:22Как бы сказки для дурачков по ходу в другом месте.
Про то, как "студент подрабатывал летом для того, чтобы потом расстрелять гражданских и застрелиться потом самому в итоге".
Такие вот обычные и повседневные заботы интересы рядового студента в России живущего.

Вы просто уверовали сильно в другую версию, а если взглянуть скептически, то все доводы Линдера легко бьются. Я в соседней ветке увидел цитату вашей новости и бред про цену патронов доставил. Начал отвечать, почти дописал, потом понял, что оффтоп и удалил. А писал почти тоже самое, что камрад Доктор_Д, - патроны максимум по 50р, 30-35к за ствол и патроны не очень большие деньги, мог летом заработать, мог микрокредитов набрать.
Когда он его покупал, то не обязательно планировал кого-то убивать или не осознавал этого, он же припизженный, у него могло все меняться на ходу. А может и планировал, но и в таком случае вполне мог осознанно взяться, скопить и заработать.

Цитата: Кубаноид от 17.10.2018 22:28:08. А может и планировал, но и в таком случае вполне мог осознанно взяться, скопить и заработать.

или у матери стянуть.
Какие-то суммы на черный день у многих есть.

Цитата: Cheen от 17.10.2018 22:30:17или у матери стянуть.
Какие-то суммы на черный день у многих есть.

Вариантов масса, сумма не запредельная. А вон выше уже написали, что якобы он и не скрывал, что завалить хочет. Кроме того, сколько случаев таких в США, к примеру. Там тоже кто-то стоит за этим? - Ни кто конкретно не стоит, нравы современности и пагубное влияние информации из интернета вероятнее всего.
Что касается Линдера, если цитату правильно распечали с эфира, то тут пара вариантов - либо он специально нагнетает, потому что специалист должен знать стоимость патронов, либо такой он специалист ссаный.

Цитата: Егорий от 17.10.2018 22:06:43У нас здесь вооруженная охрана банки охраняет. С автоматами АК 7.62.
Неплохие ребята. Вежливые.
Но если кому-нибудь, вдруг, понадобится автомат, то эти ребята ближайший и самый простой способ его добыть.
Потому что стоят они по одному. Подпускают к себе людей близко. В общем не очень настороже.
Просто потому что они не ждут нападения каждую минуту в течение смены, а значит, представляют собой жертву для того, кто бы реально решился напасть. Особенно, если не сидят в своем "стакане" а сидят они в нем не всегда.
Чтобы появилась возможность блокировать вот такие случаи охранников должно быть трое. Они должны работать как на блокпосту - то есть контролировать ситуацию с нескольких точек, должны быть тренированы и готовы оказать вооруженное противодействие преступнику - лучше всего отставные спецы. Должен быть оборудован "стакан" с бронестеклом. И должна у них быть система видеонаблюдения за происходящим в классах, коридорах и на улице.
В общем, если реально предпринимать меры безопасности для защиты школ, то это должна быть вот такая, серьезная на всю голову безопасность.
Две смены по три. Досмотр сумок и рюкзаков. Реальное оружие, система подготовки. Психологическая подготовка против подросткового хамства. Психологическая сверхподготовка против хамства родителей.
Или расширение системы госохраны с включением подобных функций.

В любом случае обеспечение безопасности есть "роскошь". За которую надо платить.
В данном случае речь идет о безопасности наших детей в учебных заведениях (которые, по идее, являются местами массового скопления людей). А совершаемые в них преступления имеют повышенный общественный резонанс.
Такие места должны охраняться и охраняться профессионально.
Альтернатива, которую предлагают критики, это оставить такие места без охраны (с регулярными шокирующими новостями об терактах и убийствах в школах).

Цитата: Кубаноид от 17.10.2018 22:38:31Вариантов масса, сумма не запредельная. А вон выше уже написали, что якобы он и не скрывал, что завалить хочет. Кроме того, сколько случаев таких в США, к примеру. Там тоже кто-то стоит за этим? - Ни кто конкретно не стоит, нравы современности и пагубное влияние информации из интернета вероятнее всего.
Что касается Линдера, если цитату правильно распечали с эфира, то тут пара вариантов - либо он специально нагнетает, потому что специалист должен знать стоимость патронов, либо такой он специалист ссаный.

Человек - это такой специальный биоробот, который периодически ломается. Шизофрения, психопатия и т.п. в любой популяции случается с вероятностью 1-2 на 100 человек. Где-то это генетически заложенная "бомба", где-то совокупность накопленных психологических травм. Почти всегда самое неприятное, во что это выливается - банальный суицид, очень редко в суицид своеобразный, как в Керчи или Колумбайне. Инициатором срыва может быть всё что угодно, начиная с комментария на дваче и, заканчивая проблемами в шахматах. Нет никаких "нравов современности". Как и нет тут ничего нового. Есть особенности психики и есть статистика. Которая говорит, что вероятность погибнуть в "колумбайне" меньше, чем в авиакатастрофе. А в авиакатастрофе меньше, чем в автокатастрофе. 

У рассуждений о том, что "вот раньше было не так, все были милые овечки и молча в тряпочку вскрывали себе вены" есть два изъяна. Во-первых, я сильно сомневаюсь, что в каком-нибудь 84 году кто-нибудь где-нибудь бы узнал, что учащийся Петров в школе Орска расстрелял 15 человек. Во-вторых, в ублюдочных и идиотских детских битвах "район на район" восьмидесятых-девяностых погибло на много порядков больше подростков, чем в таких вот "колумбайнах". Без всякого двача и телеграма. 




 

 

Цитата: lucent от 17.10.2018 23:07:00. Во-первых, я сильно сомневаюсь, что в каком-нибудь 84 году кто-нибудь где-нибудь бы узнал, что учащийся Петров в школе Орска расстрелял 15 человек

и в этом были определённые плюсы. Нельзя начать подражать тому, о ком ничего не известно.
А психов-оригиналов меньше, чем психов подражателей.

.
Об этом сообщил премьер республики Сергей АКСЕНОВ. 

По его словам, всего в городе 21 школа и 20 дошкольных учреждений. 

Сейчас прибывает 100 сотрудников Росгвардии, они будут работать, пока не минует угроза, цитирует АКСЕНОВА «РИА Крым».

Напомним, стрельба и взрыв в Керченском политехническом колледже произошла сегодня днем. Сначала СК возбудил уголовное дело по статье «теракт», но после переквалифицировал на статью «убийство двух и более лиц общеопасным способом». Подозреваемый – 18-летний студент колледжа – был найден мертвым в библиотеке. По последним данным, общее число пострадавших превысило 50 человек. Еще 19 – погибли. В Крыму объявлен трехдневный траур.

https://vk.com/kerchbiz?w=wall-32874884_62016

Цитата: IstAnd. от 17.10.2018 22:22:38А Аксенов серьезно или как?

Он про ментов говорил, а это уже совсем другой уровень. И опять же, это временная мера, только чтобы население успокоить.
Защиты от подобных психопатов пока не существует в принципе. Не верите здешним камрадам, посмотрите на пример США, где эту проблему не могут решить уже много лет и где подобные выходки уже стали обыденностью.

Цитата: Cheen от 17.10.2018 22:30:17или у матери стянуть.
Какие-то суммы на черный день у многих есть.

Я не знаю есть ли в Крыму "Быстроденьги", но тоже как вариант. Под бешеный процент дают почти всем. Пацану было все равно. Отдавать не собирался. ((

Цитата: кактотак от 18.10.2018 06:43:01Так может в том, что раньше было очень трудно получить официальное разрешение на оружие были свои плюсы? А в  Америке, как говорят,  давно спорят, что именно из за легкодоступности оружия и происходят "подобные выходки"? 
Я все думаю, а если бы этот мальчик не смог его ( разрешение) получить, может не произошла бы эта трагедия?

Годы в 50-е и ранее, в тех же США, можно было купить оружие, почти любое, вплоть до пулеметов, просто зайдя в магазин или заказав по каталогу с доставкой. Массовых расстрелов практически, не было. Доступность непричем.
К примеру, компоненты для СВУ можно без проблем купить сейчас (не буду конкретизировать, во избежание, так сказать). Достаточно посетить аптеку, хозтовары и магазин "все для огорода".
Если у человека на почве психического заболевания, появилась идея убить кого нибудь- он найдет способ.
Вот, взять керченского "мальчика". Не думаю, что на свои бомбы он получал разрешения.
Оружие всегда средство, а не причина.

Цитата: кактотак от 18.10.2018 06:43:01Так может в том, что раньше было очень трудно получить официальное разрешение на оружие были свои плюсы? А в  Америке, как говорят,  давно спорят, что именно из за легкодоступности оружия и происходят "подобные выходки"? 
Я все думаю, а если бы этот мальчик не смог его ( разрешение) получить, может не произошла бы эта трагедия?

Безусловно, доступность оружия - это одно из важнейших условий возникновения подобных трагедий. Только не единственное, поскольку при сильном желании взрывчатку может соорудить любой школьник, банально найдя рецепты в интернете.
Бороться нужно не со следствием, а с корнем проблемы. Проблема в психологии подростков, в их восприятии этого мира, в их взаимоотношениях. Ведь большинство расстрелов по сути являются местью этому миру, за то, что он не увидел их проблем. Да, их проблемы с нашей точки зрения смешные, а месть неадекватная, но они то воспринимают все по другому. Не считая тех, кто просто хочет славы, пусть даже такой и тех, у кого просто кукушка поехала. Последних вообще хрен определишь, пока сами не проявятся.
Давно пора ограничивать подросткам соц. сети и снова вводить в школах воспитательную компоненту. Очевидно же, что только родители не в состоянии заниматься воспитанием детей, банально из-за нехватки времени, сутками не вылезая с работы. Раньше хоть бабки с дедками за внучатами приглядывали, а сегодня старики сами вынуждены работать и подростки по сути растут сами по себе. Даже наличие времени у родителей не всегда позволит им грамотно заниматься воспитанием своих детей, по причине отсутствия необходимых знаний.