Рождаемость в России

Цитата: NetGhost от 11.07.2019 18:53:33Кстати как-то Фрицморган подметил, что обычно квадратный метр жилплощади стоит как раз среднюю месячную зарплату в конкретной местности.

Скрытый текст

Я понаблюдал одно время за разными областями - да, похоже на то. По крайней мере около этой цифры и колеблется.
В Кениге, интересно, так же? Все ж анклав, могут быть и нюансы.

Это Фрицморген не "подметил", а скомуниздил.  И не откуда нибудь а с Глобальной Авантюры. Именно здесь ее отец-основатель подобный тезис сформулировал, а не подметил. И обосновал почему, исходя из сбалансированости спроса и предложения на жилье. Которое именно при ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОМ спросе в подобном балансе обеспечивает нормальное развитие жилищного рынка, без пузырей с одной стороны и недоступности жилья для большинства населения с другой.

И сформулировал это соотношение (1.кв.м.=1 средней месячной зарплате в регионе) как желаемый баланс. Который совсем не везде соблюдается, но в здоровой экономике это соотношение само к нему стремится. Но не по щелчку пальцев, этот процесс.  И требует времени, для чего экономика значительное время должна быть здоровой и стабильно развиваться (не путать со стабильно стагнировать , стабильность она разная бывает, на кладбище вон тоже стабильность).

Цитата: NetGhost от 11.07.2019 21:31:12Смоленская область - средняя за 2018 год 29 тыщ. У меня в городке нынче если брать например двушку - цена 1,8-2 млн. - метр 32-36 тыщ, если брать 55 квадратов.
То есть примерно бьется, чуть дороже. Около этой цифры цены скачут, короче.

это только подтверждает, что разумная семья, откладывая полностью зарплату одного, сможет позволить себе двушку за 4-5 лет даже без всяких ипотек. О чём я сразу и писал. 

Цитата: -=Игорь=- от 11.07.2019 22:26:05это только подтверждает, что разумная семья, откладывая полностью зарплату одного, сможет позволить себе двушку за 4-5 лет даже без всяких ипотек. О чём я сразу и писал.

Осталось найти разумную семью, согласную 5 лет жить впроголодь.

Цитата: Foxhound от 11.07.2019 13:28:38Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.

А так оно и есть. Но признавать сей простой факт многим тут не хочется. 

Цитата: Таф от 11.07.2019 23:21:17Осталось найти разумную семью, согласную 5 лет жить впроголодь.

если 100 кг условного мяса в месяц на двоих после выплаты ежемесячного ипотечного взноса- это впроголодь, то я хотел бы посмотреть на фигуры этой несчастной голодающей молодой семьи

Цитата: Таф от 11.07.2019 23:28:37А так оно и есть. Но признавать сей простой факт многим тут не хочется.

да, сроки окупаемости несомненно выросли (если мы говорим о подготовке специалиста), но не настолько радикально, чтобы рассказывать, как 6 летние дети раньше уже приносили прибыль. Если с этой точки зрения рассматривать, так и сейчас дети с рождения начинают приносить прибыль (единовременная выплата при рождении, ежемесячные пособия, молочная кухня, материнский капитал, скидка по ипотечному кредиту). И признавать сей простой факт многим тут не хочется.

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 08:06:54Какая разница, откуда вы ее взяли? Это все равно средняя зарплата по региону, для которого вы делаете расчет. А среднюю зарплату получает меньше половины жителей региона  Вы в 15й раз упорно это игнорируете

ещё раз. Среднюю зарплату получают в среднем все жители региона. На то она и средняя. Включая предпенсионеров. По теме рождаемости имеет смысл учитывать зарплаты в возрасте 25-40 лет.

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 08:06:54В приведенных вами значениях рост идет до 34 лет по сравнению с первыми двумя группами (студенты и свежеиспеченные выпускники). И больше она не растет.

нет, рост идёт практически до 40, а потом резко падает аж на 200 р. Прекращайте отрицать очевидное.

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 08:06:54Даже с учетом этого роста в том регионе, для которого вы делали расчет, половина жителей зарабатывает меньше той суммы, которую вы заложили в расчет.

О какой половине вы говорите? Та, которая от 40 до 60? Так это как раз и говорит о том, что от 25 до 40 есть все возможности зарабатывать больше. А ведь я ещё не говорил о том, что речь идёт исключительно о белой з/п. Про чёрную и серую часть з/п конечно же никто у нас в стране не слышал и не знает. Ну все же такие прикидываются бедными овечками, да?

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 08:06:54Мало того, что вы упорно это игнорируете, так еще и предлагаете лишить женскую часть этого роста зарплаты , отправив их в этом вощрасте поголовно в декрет Так что каменный цветок застрял как раз у вас

О декретных выплатах вы тоже ничего не слышали? И о материнском капитале тоже. Да? И о единовременных выплатах при рождении ребёнка? Нет, ничего такого на Марсе не слышно? Вы же не из России, с Марса наверное?

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 08:06:54Так что к реальности ваши фантазии не имеют ни малейшего отношения

к реальности Марса точно. А в реальной России я сам через много прошёл. Не ныл, не жаловался, а планомерно шёл к своим целям. И я против того, чтобы мои дети финансировали бездетных пенсионеров- нытиков, которые вместо того, чтобы зарабатывать, ругали всех вокруг, кроме себя.

Цитата: AltTab от 12.07.2019 08:54:15Это нормально прокатывает, если работаешь в Москве, а живешь в 50-60 км от МКАД, например в Дмитрове.
Или живешь практически где угодно, а работаешь вахтой на Северах.
В противном случае нужно хорошо постараться, чтобы за месяц заработать на 1 квадратный метр, обычно меньше. 
Метр в Москве под 150 тысяч стоит, а з/п 150к это мягко говоря не самая распространенная и за ней очень побегать надо, возможно и не "добежишь", так как знаний не хватит...
Связи это не все, часто к связям еще и знания требуют.

лично мой сценарий- не москвич, купил без всяких ипотек в подмосковье однушку (40т.р. за метр). Работал в Москве (года 3 вообще без выходных на двух-трёх работах). Через 5 лет продал однушку и взял в небольшую ипотеку двушку в новостройке в Москве (100т.р. метр, а не 150) на этапе фундамента. Через 2 года заселился в неё. За годы жизни в Москве появилось ещё двое детей. Жена сейчас в декрете. Материнский капитал в запасе, ещё не задействовали. Мне чуть за 40. О своих серьёзных жизненных проблемах я не говорил и говорить не буду. Но они были и до сих пор есть.
Мораль- кто хочет, решает свои проблемы. Остальные ищут повод кого-нибудь обвинить в своём бездействии.

Цитата: -=Игорь=- от 12.07.2019 07:32:03если 100 кг условного мяса в месяц на двоих после выплаты ежемесячного ипотечного взноса- это впроголодь, то я хотел бы посмотреть на фигуры этой несчастной голодающей молодой семьи

Они голые ходят и валежник собирают?
Коммуналка, одежда, обувь, транспорт, связь. Что осталось?

Цитата: Таф от 12.07.2019 09:13:56Они голые ходят и валежник собирают?

да, и жрут при этом свои 100 кг мяса.

Цитата: Таф от 12.07.2019 09:13:56Коммуналка, одежда, обувь, транспорт, связь. Что осталось?

считайте, мне скучно. Я уже через это всё давно прошёл. Лично мне на еду хватает 5-7 т.р. в месяц, бензин 3-5 т.р., одежда даже не знаю. Очень мало. Пара джинс, трусы, носки, футболки. Даже не серьёзно считать. Связь смешные 220 р. в месяц. Коммуналка ещё 5. Раз в год моря за исключением периода появления новорожденного.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2019 09:34:03Мораль как раз в ином, и это иное против вас.
Москва как пылесос вытягивает всё, в этом мораль, 
в продолжение которой большинство едет не рожать, 
а зарабатывать для роста потребления, 
и это большинство сломает любой предлагаемый вами кнут....

сразу после ВУЗа одногруппник с женой уехали в Москву на заработки. Вернулись через 4-5 лет, сразу купив квартиру. Так что не только пылесос, но и возможность заработать быстро. А так в принципе согласен. Тот, кто уехал в Москву, возвращаться в провинцию уже не хочет.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2019 09:34:03.
Мне интересно какая бы была история Вашего успеха на вашей малой родине, с которой Вы уехали в Москву.

На малой родине у меня была трёшка в новостройке И не было практически никаких перспектив профессионального роста.

Цитата: ges42 от 12.07.2019 08:47:46Если смотреть на практику, то рекордный 2018 год позади. С февраля по май включительно, идёт падение по количеству выданных ипотечных кредитов, с тенденцией к ускорению... Поглядим, посмотрим.

Пару месяцев назад читал аналитику по этому поводу.
Дальше будет хуже.
Потому что присутствует прямая корреляция с численностью поколения.
В эти годы в ипотеку зашло последнее относительно многочисленное поколение, рождённых в 80-ые.
Их банально на треть больше, чем рождённых в 90-ые.
В абсолютных цифрах эта разница около 8 млн, нас ждёт спад выдачи ипотек.
Либо надо что-то кардинально менять в процессе, чтобы расширить возможности этого малочисленного поколения, которое будет входить в активную фазу.
За цены в регионе, как ответ на аналогичное по Смоленску.
Мы новую трёшку в Курске в 2017 взяли на волне общего спада возможностей, застройщик на квартиры в единственном сдававшемся в том году доме с трёшками скинул цену за метр с 35 тыс. до 28 тыс. Мы когда увидели билборд - сразу равнули оформлять бумаги, т.к. уже три года целенаправленно копили и я уже был в курсе прогнозов по подобной локальной ситуации. Не только этаж свободно выбирали, но и будет ли кухня слева или справа от входа. У людей не было денег, чтобы зайти даже по таким ценам. В итоге на площадке 2 трёшки и 2 двушки - ещё трёшку купил подводник с Мурманска для своих родителей, переселил к нам их с севера. Двушку купили 30-летние, без ребёнка и ещё одна долга стояла пустой, пока хозяева не сдали в найм.
То, что нам обошлось в 2350 тыс., сейчас стоит около 3500 тыс., по нашей цене идут от застройщика уже двушки.
Хотя ЗП в регионе так не выросли, банально схлопнулось уже предложение новостроя и застройщик взвинтил цены.
Когда делаете расчёты возможности среднестатистических семей брать ипотеку - не забывайте, что многие уже живут на съёмных квартирах и это от 6 до 8 тыс., например, у нас в Курске. По факту это половина обычного ежемесячного взноса ипотеки. Это реально не настолько ужасно. Было. Пока не взвинтили вот так цены за последние пару лет. Это сразу отсекло многих от новостроя.
Разве что ещё открыты возможности для тех, кто сам строит себе дома - там появились деньги - залил фундамент, опять появились - завёз кирпич. Весь пригород так строится. Дом из пеноблоков, обложенный кирпичом с утеплением пенопластом в 100 кв. выходит от 2300 тыс. по текущим прайсам. Просто к слову, бесплатные планы, положенные по закону, у нас выделяют прямо посреди болота - не хочешь - не бери, муниципалы всё жирное отдают на сторону. Покупать за деньги - от 1 млн., если хотя бы не бобылём на отшибе в поле. Можно смело плюсовать к стоимости строительства дома.
Я думаю, что нужно работать над повышением предложения на рынке новостроя и обязательно вводить туда госкомпанию, которая будет строить хотя бы муниципальное арендное жильё, чтобы от себя сбивать хотя бы частично цены. 
Про 1 кв.м = 1 месячная ЗП как адекватный баланс.
Я НЕ СОГЛАСЕН.
У нас в численности населения доминируют городские жители, которые уже полвека не вытягивают за порог воспроизведения. Если мы хотим трёх детей в городских семьях - нужны нормальные квадратные метры под это. Не 55, не 76. Нужны 4 комнаты, чтобы хотя бы сохранить относительный комфорт для всех. И сколько тогда копить/выплачивать эти 100 кв. метров?
Бегунок баланса нужно смещать в сторону 2 кв. метров на 1 ЗП, тогда появится возможности вот этой движухи от двушки к трёшке и далее к 4х-комнытным.

Цитата: AltTab от 12.07.2019 08:54:15Это нормально прокатывает, если работаешь в Москве, а живешь в 50-60 км от МКАД, например в Дмитрове.
Или живешь практически где угодно, а работаешь вахтой на Северах.
В противном случае нужно хорошо постараться, чтобы за месяц заработать на 1 квадратный метр, обычно меньше. 
Метр в Москве под 150 тысяч стоит, а з/п 150к это мягко говоря не самая распространенная и за ней очень побегать надо, возможно и не "добежишь", так как знаний не хватит...
Связи это не все, часто к связям еще и знания требуют.

Это как раз подтверждает мои утверждения, что доход (не зарплата) 150 тыс. рублей — это вполне средний для Москвы. Ещё раз подчеркиваю – доход. Не зарплата.

Цитата: Born Rules от 12.07.2019 12:06:43Поменьше всё же.

Это не так. Даже официальные данные за прошлый год говорили 82 тыс. рублей. За год средняя ещё на 5 тыс где-то выросла (официальной статистики нет ещё, но как минимум на инфляцию она должна была вырасти). Вот и получается 85-90.

Тест
Просто потренировался таблички делать. Цифры в ней от балды. Заготовка. Может потом попробую прояснить как влияет на возможности семьи приобретать жилье по ипотеке отношение цены кв.м. к месячной зарплате, и как это соотносится с совокупным доходом семьи.
Придется не одну табличку нарисовать, дабы попытаться понятно проиллюстрировать нелинейные формулы в аннуитетных платежах.
Пусть повисит.

Номер	Всего	Тело долга	Проценты	Аннуитет. платеж в    мес.	Срок	Сумма кредита	Ставка %  год.
1	1 274 822.68	1 000 000.00	274 822.68	35 000	5	1 000 000	5
2	5555555555	1 000 000.00	1 316 051.95	30 000	5	1 000 000	10
3	3333 555 6	1 000 000.00	583 893.77	28 000	10	1 000 000	5
4	3333 5555 7	1 000 000.00	272 786.18	26 000	10	1 000 000	10

тест

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 13:59:15Я ж говорю, вы элементарных вещей не знаете. 

Объясняю на пальцах. Я зарабатываю 50 тысяч, вы, как не осиливший арифметику в объеме средней школы - 10 тысяч. Вдвоем мы получаем среднюю зарплату 30 тысяч, и в ваших фантазиях можем оба купить себе по квартире в Калинмнграде. В реальности же половина из нас купить себе квартиру не может.

Средняя зарплата в расчетах используется именно так.

Не надоело глупости писать? Уже со всех сторон обнюхивали статистику. И даже медианную з/п посмотрели. Нет, ну если реальность такова, что в Калининграде вся молодёжь обоих полов от 20 до 40 работает техничками в школе, то конечно нереально купить квартиру. Но что-то мне подсказывает, что всё немного не так. А подсказывает мне сайт по поиску работы. Итак, водитель в Калининграде- 146 вакансий, из них 18 от 90 т.р. Поищем работу для женщин. Бухгалтер- 94 вакансии, из них 17 от 55 т.р.
Общая статистика по вакансиям Калининграда всего на одном сайте: имеется 2782 вакансии, из них 422 от 65 т.р. Нет работы, платят копейки говорите? Ну-ну.
Сколько вас ещё можно возить фейсом по тейблу?

Цитата: Trifon от 12.07.2019 15:36:30Ну да.От 20 тыр до десятка миллионов. А в среднем конечно по ДЕКу.

Ну вот, как пример, Сбербанк. Крупнейший работодатель на банковском рынке. Самая массовая вакансия в Сбере - операционист. Зарплата операциониста в Сбере в районе 35 т.р. Если сюда добавить зарплату управляющего, то средняя как бы вырастет, но это будут лукавые цифры.

Цитата: DeC от 12.07.2019 13:15:10Это как раз подтверждает мои утверждения, что доход (не зарплата) 150 тыс. рублей — это вполне средний для Москвы. Ещё раз подчеркиваю – доход. Не зарплата.

Речь была о квадратном метре и зарплате. В Москве средняя рыночная стоимость квадратного метра - 91 670 руб. ссылка Средняя зарплата - https://glav.su/forum/4/9/mess…age5331110 Мельком пробежался по нескольким регионам, то что сопоставил (5-6 регионов) - везде 1 кв. м > 1 ср. мес. з/п. Навскидку и коэффициент не сильно отличается (не в 2 и даже не в полтора раза)
Вы средний доход 150 тыс. имеете ввиду на трудоспособного человека? Можно, кстати, приблизительно посчитать, исходя из подушевого дохода и состава домохозяйств. Только вот зачем? Для оценки уровня жизни все равно вернемся к табличке, с которой начался тред Но если логически поразмыслить, то большинство (если не подавляющее большинство) до среднего дохода вряд дотягивает. Скорее всего здесь погоду делают доходы наиболее богатых, а их не так уж и много.

Кстати, интересно посмотреть распределение подушевых доходов по Москве. сдается мне, что ситуация гораздо лучше, чем в табличке, с которой начался тред. Но это не раньше понедельника - сейчас в деревню (баня с веничком и пивком, шашлык под водочку и т.п.), подальше от компов, интернета и прочих благ цивилизации.
upd. Добавил ссылку на стоимость кв.м (изначально упустил).

Цитата: -=Игорь=- от 12.07.2019 09:13:33лично мой сценарий- не москвич, купил без всяких ипотек в подмосковье однушку (40т.р. за метр). Работал в Москве (года 3 вообще без выходных на двух-трёх работах). Через 5 лет продал однушку и взял в небольшую ипотеку двушку в новостройке в Москве (100т.р. метр, а не 150) на этапе фундамента. Через 2 года заселился в неё. За годы жизни в Москве появилось ещё двое детей. Жена сейчас в декрете. Материнский капитал в запасе, ещё не задействовали. Мне чуть за 40. О своих серьёзных жизненных проблемах я не говорил и говорить не буду. Но они были и до сих пор есть.
Мораль- кто хочет, решает свои проблемы. Остальные ищут повод кого-нибудь обвинить в своём бездействии.

Видите ли в чем дело. Ваши личные успехи (кстати, за Вас уже все порадовались) никак не меняют общую ситуацию. Понимаете, если кто-то улучшил свое материальное положение, то это за счет (вместо) другого.
Вот данные: Доля детей в возрасте до 16 (18) лет, проживающих в домашних хозяйствах со среднедушевыми денежными доходами ниже величины прожиточного минимума
СТРУКТУРА СЕМЕЙНЫХ ЯЧЕЕК ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ МОЛОЖЕ 18 ЛЕТ
Интересно, если все 67,4% семей с одним ребенком, заведут второго, то насколько процент с доходами ниже прожиточного минимума уменьшится?

Цитата: rat1111 от 12.07.2019 17:07:53А сколько у нас "чубайсов и миллеров" и сколько "средних манагеров"? Никак - поровну?

А что 66 миллионов в месяц Миллера никак не влияет на размер средней зарплаты? Особенно если приплюсовать прочих чубайсов? Мы очень возмущаемся, когда наши западные партнёры манипулируют статистикой для улучшения своего имиджа, но ведь и сами грешим подобным по сути. В данном случае полезно из расчёта средних зарплат исключить данные топ-менеджеров и собственников бизнеса и сравнить данные. Может тогда и народ будет меньше изумляться и справедливо возмущаться. Ведь реально далеко не все работающие москвичи получают среднюю зарплату 85 т.р.