Рождаемость в России

Цитата: Pnb от 29.03.2024 15:17:02Пока это еще не реальность, а так же как и здесь на ветке пустая болтовня. Пряники не помогают, опыт последних 35 лет это подтверждает. А кнуты тем кто не рожает? Да вы что. Они смертную казнь ввести не могут, а вы про какие-то кнуты.

И тем не менее:
Только в новой реальности. В парандже у них получается рожать больше детей, чем в миниюбке. Факт налицо. Значит, паранджа победит, можно не сомневаться. Через 2 - 3 поколения все будут в парандже.

Примерно как в Средней Азии? Да? 


Не знаете, где все эти узбечки паранджу потеряли?


  

Чот и у невест паранджи не нашла... 

Цитата: Pnb от 29.03.2024 15:17:02Пряники не помогают, опыт последних 35 лет это подтверждает.

а можно поподробнее, а то может мне чего не додали? Старшая дочь 90-го года, никаких пряников,кроме трехлетнего декрета,  младшая 2001-го, и тоже ничего. Материнский капитал и тот мимо просвистел. Его позже ввели
нормальные пряники посыпались только недавно. Начиная с ковида

Цитата: донна роза от 29.03.2024 15:53:06а можно поподробнее, а то может мне чего не додали? Старшая дочь 90-го года, никаких пряников,кроме трехлетнего декрета,  младшая 2001-го, и тоже ничего. Материнский капитал и тот мимо просвистел. Его позже ввели
нормальные пряники посыпались только недавно. Начиная с ковида

Кстати, о пенсии. Недавно только узнала, что сейчас пенсионные баллы за 1,5 года оплачиваемого декрета начисляют только за 4 детей. За пятого уже даже этого не получишь. Но вы рожайте, бабоньки, побольше рожайте. 

Цитата: Lilit от 29.03.2024 16:01:00Но вы рожайте, бабоньки, побольше рожайте. 

Мне кстати интересно, а вот эти, кто тут настаивает на отмене прав и высокой рождаемости, хотя бы осознают, что 10 детей подряд, даже раз в 2 года - это 20 лет тетского  декрета. Что кормить эту ораву они будут в одного все 20. 
Они ж тогда из шахты вообще не вылезут и будут там уголь добывать круглосуточно

Цитата: донна роза от 29.03.2024 16:16:34Мне кстати интересно, а вот эти, кто тут настаивает на отмене прав и высокой рождаемости, хотя бы осознают, что 10 детей подряд, даже раз в 2 года - это 20 лет тетского  декрета. Что кормить эту ораву они будут в одного все 20. 
Они ж тогда из шахты вообще не вылезут и будут там уголь добывать круглосуточно

Так они ж не себе такую участь хотят спроворить. Для других стараются. Для будущего. 
Они бы молодым мужикам такое в реале предложили. До конца жизни бы на лекарства работали. 

Цитата: Lilit от 29.03.2024 16:24:00Так они ж не себе такую участь хотят спроворить. Для других стараются. Для будущего. 
Они бы молодым мужикам такое в реале предложили. До конца жизни бы на лекарства работали. 

сейчас мало кто хочет детей, не говоря уж о многодетности. И тема эта мало кому интересна. А потому мы просто будем дальше наблюдать за смертью русского мира. При этом такие как я будут фантазировать, как всё исправить, а вы продолжите заниматься критиканством и будете фонтанировать влажными женскими фантазиями, как вам все должны денег, комплиментов, открыть дверь, угадать мысли, распустить павлиний хвост перед вами, походить гусём в брачный период и прочее и прочее, напрочь не относящееся к теме.

Цитата: -=Игорь=- от 29.03.2024 16:32:05сейчас мало кто хочет детей, не говоря уж о многодетности. И тема эта мало кому интересна. А потому мы просто будем дальше наблюдать за смертью русского мира. При этом такие как я будут фантазировать, как всё исправить, а вы продолжите заниматься критиканством и будете фонтанировать влажными женскими фантазиями, как вам все должны денег, комплиментов, открыть дверь, угадать мысли, распустить павлиний хвост перед вами, походить гусём в брачный период и прочее и прочее, напрочь не относящееся к теме.

Ой, ну как же так? Значит ваши фантазии - посадить тёток на цепь и заставить непрерывно рожать, и дядькам оказывается не нужны? Так может они просто бредовые, фаши фантазии? А то получается - весь мир не в ногу, только Вы в ногу?

Цитата: -=Игорь=- от 29.03.2024 16:32:05А потому мы просто будем дальше наблюдать за смертью русского мира.

Да нормально всё будет с миром. И русским миром особенно. И даже плодиться как кролики не понадобится. А меру рождаемость повысится. И без вашего концлагеря. 
Так что НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. 

Цитата: Lilit от 29.03.2024 16:54:52Ой, ну как же так? Значит ваши фантазии - посадить тёток на цепь и заставить непрерывно рожать, и дядькам оказывается не нужны? Так может они просто бредовые, фаши фантазии? А то получается - весь мир не в ногу, только Вы в ногу?

нет, это ваши фантазии. Я никогда не писал о том, что женщин надо посадить на цепь и чтобы они непрерывно рожали. Правильно вы заметили, вы бредите.

Цитата: Lilit от 29.03.2024 17:03:33Да нормально всё будет с миром. И русским миром особенно. И даже плодиться как кролики не понадобится. А меру рождаемость повысится. И без вашего концлагеря. 
Так что НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. 

это обычная близорукая позиция. Реальность, она гораздо хуже. Просто когда до вас это дойдёт, будет поздно. Это будет аналогично падению кирпича на голову.

Цитата: _Sasha__ от 26.03.2024 02:14:31Традиционные ценности времен крестьянской общины - не могут работать в урбанизированной индустриально-информационной экономике.
 
З.Ы. Это не считая того, что традиционные ценности включают в себя отсутствие прав у женщин, домострой и ККК.
Как ВПР - предлагает современному обществу опираться на эти ценности - непонятно.

Сейчас есть запрос от общества на восстановление традиционных ценностей.  Не на разврат, который устраивали мы, уходящие на покой граждане. А у современной молодёжи. Конечно, на ценности с современным подходом. Попаламщики. Что это? А это как раз запрос на традиционные отношения.
Постараюсь растолковать, что такое традиционные отношения.
Исторически в России мужчины и женщины обладали примерно равными правами. Различия в этих правах были обусловленны различием физиологии.
Теперь сложный вопрос для понимания с точки зрения современного общества. В семьях глава конечно был мужчина, но женщина была его половиной. Вне зависимости от сословия. Крестьянки точно так же работали в поле, мещанки - в городе, дворянки помогали своим мужьям в руководстве поместьем. При этом на женщинах, это понятное дело, была ответственность за детей и очаг....
Так вот, современные пополамщики хотят простроить то, что было раньше. Нагрузку - пополам. Ну и доходы тоже. Но самое главное в их подходе - найти себе равного партнёра по уму и по достатку.
В домострое у женщих очень много прав. Права это обратная сторона обязанностей. У патриарха обязанностей ещё больше будет.
Писал уже неединожды. Мы сделали наших женщин меркантильными и продажными. Современное молодое поколение старается выправить наши ошибки.

Цитата: Pnb от 29.03.2024 15:17:02Пока это еще не реальность, а так же как и здесь на ветке пустая болтовня. Пряники не помогают, опыт последних 35 лет это подтверждает. А кнуты тем кто не рожает? Да вы что. Они смертную казнь ввести не могут, а вы про какие-то кнуты.

речь о мыслях которые ходят в головах - до реального воплощения они скорее всего не дойдут. Но мысли ходят и уже вслух прозвучала фраза о том, что образование мешает женщине рожать.

Цитата: Pnb от 29.03.2024 15:17:02И тем не менее:
Только в новой реальности. В парандже у них получается рожать больше детей, чем в миниюбке. Факт налицо. Значит, паранджа победит, можно не сомневаться. Через 2 - 3 поколения все будут в парандже.

Здесь был тезис - что если мысли вдруг каким то образом воплотятся в реальность - то весь это "детский" саботаж - про контрацепцию, скидывание и прочие хитрости связанные с недопущением зачатия или избавлением от плода - никого особо трогать не будут.
"Кто не рожает, тот не ест" (с)

Цитата: Lilit от 29.03.2024 16:54:52... Значит ваши фантазии - посадить тёток на цепь и заставить непрерывно рожать...

Интересно, откуда эта навязчивая фантазия русской женщины "посадить на цепь"? Вообще-то, было (и теперь уже понятно, будет) не так: обходились без цепи и батареи.  
Или это подспудное психологическое приготовление к неизбежному результату текущей ситуации?
                 

               
https://triptonkosti…-foto.html

Цитата: Хроноскопист от 30.03.2024 01:59:18Интересно, откуда эта навязчивая фантазия русской женщины "посадить на цепь"? Вообще-то, было (и теперь уже понятно, будет) не так: обходились без цепи и батареи.  
Или это подспудное психологическое приготовление к неизбежному результату текущей ситуации?
               
https://triptonkosti…-foto.html

повторюсь. Тетенек фертильного возрастав стране меньше, чем дяденек. Поэтому  вполне возможен тибетский вариант., так что забудьте о гаремах, возможно в них окажетесь вы
Ну и еще. Фонды спермы берут ее только от дяденек до 35. И далеко не просто так. Возрастные генетические поломки у взрослых дяденек, куда хуже, чем у тетенек. И риск родить больного ребенка возрастает в разы у всех после 40-ка. Поэтому в той ветке развития, где у теток отберут права, то дяденькам их точно не выдадут и тоже отберут. И вполне возможно, что запретят размножаться после определенного возраста.
А то тут смотрю, некоторые уже себе красивые картинки нарисовали. Как они ходят по рынку и выбирают себе лошадьжену. Не будет так. Ни один вменяемый патриарх не отдаст свою дочь не пойми кому, кто в дверь постучал.  Доказать должны будете, что достойны, можете содержать ее и детей, и им будет где жить
Ах да, патриархом еще надо стать. В большой традиционной семье Какраньшии вы вряд ли будете патриархом, пока не помер старший. Отец или дед. Ну и чтоб картинка не была такой благостной читаем что такое снохачество. Риск воспитывать не своего ребенка, а то и не одного, вполне себе реален
Так что кушайте, не обляпайтесь

Цитата: -=Игорь=- от 28.03.2024 12:29:12вот это сейчас главная интрига. Успеем, сумеем мы произвести изменения, отмотав всё назад, или дойдём до точки невозврата, когда нас просто будут убивать, а оставшихся женщин забирать как трофеи. Судя по женской риторике, их последнее более чем устраивает. А первое не устраивает категорически. При этом сами чего-то третьего не предлагают.

Текущая ситуация показывает, что интрига выдохлась. А ещё несколько лет назад была: тогда казалось, что у русского этноса вновь включились механизмы самосохранения, "русская весна", "вставание с колен" и подобн.
Но это имело место "на внешнем контуре". А внутри - нет, никаких изменений даже не наметилось. Отчасти оно понятно: ввиду сложной внешней ситуации руководство страны решило не поднимать внутренние вопросы прямо сейчас, ограничившись борьбой "за традиционные ценности" в конкретной направленности "против ЛГБТ", что вообще-то для рождаемости в России маловажно. (Хотя риторика "традиционных ценностей" - правильная и хорошая).
             
Вслед за марксистами я считаю семью категорией экономической, т.е. предметом производящей деятельности, к которому применимы все понятия материального производства (затрат, продукта, бюджета и проч), в том числе и вопроса о собственности.
В результате русских революций и европейских культурных эволюций, в России в настоящее время установлена женская форма собственности на семью. Это не хорошо и не плохо само по себе, поскольку различные группы людей имеют для себя от этого положительные или отрицательные последствия. Ну, типа, как при социализме, который в России в 1917 году одержал победу над капитализмом - кто-то выиграл, а кто-то проиграл.
Одним из результатов женской формы собственности на семью явилось падение рождаемости в русском этносе - это есть статистический факт сегодняшней жизни. 
При том известен другой исторический факт: при мужской форме собственности на семью, когда женщине была отведена "всего лишь" роль "хранительницы очага и родительницы детей", русский этнос испытывал бум рождаемости.
Для предотвращения вырождения русского этноса, казалось бы, напрашивается смена семейно-экономической формации!
            
Но вот тут-то и загвоздка. Реставрация формы собственности на семью в пользу мужской - это было бы похлеще смены формации с социализма на капитализм! Мы знаем, с какими сложностями прошла реставрация капитализма в России после 1991 года (когда было принято решение, что оставаться в рамках социализма - ну уж совсем невмоготу). Очевидно, руководство России считает (видимо, не без оснований, особенно в сложных внешних условиях), что ещё одного социального потрясения Россия не переживёт...
                    
Поэтому, не будет на России изменений. Что есть, то и будет. Нет, обсуждать и критиковать текущий результат можно, но ждать какого-то "осознания" руководством - нет. (Точнее - "действия" даже при "осознании"). Ему легче и безопаснее заместить русское этническое население на территории.

Цитата: Хроноскопист от 30.03.2024 08:35:07При том известен другой исторический факт: при мужской форме собственности на семью, когда женщине была отведена "всего лишь" роль "хранительницы очага и родительницы детей", русский этнос испытывал бум рождаемости.
Для предотвращения вырождения русского этноса, казалось бы, напрашивается смена семейно-экономической формации!

Поэтому, не будет на России изменений. Что есть, то и будет. Нет, обсуждать и критиковать текущий результат можно, но ждать каого-то "осознания" руководством - нет. Ему легче и безопаснее заместить русское этническое население.

1. Это когда же? Уж не во времена ли крестьянской общины и передела земли? Ну там рожать детей было выгодно - землю делили по едокам. Правда, через какое-то время пришли к тому, что количество земли, приходящейся на одного общинника, уменьшилось до каких-то неприличных размеров, и пришлось общину ломать, фактически с переходом на капиталистические отношения и гражданской войной №2 на селе.
2. Да вот не особо-то безопаснее. Там тоже понимают, что замещенное население, когда оно себя осознает большинством, мгновенно утратит покорность.
И ваш тезис про "смену семейно-экономической формации", НМВ, хорошо бы модифицировать - смену ЭКОНОМИЧЕСКОЙ формации на способную вызвать изменение СЕМЕЙНОЙ формации.

Цитата: Хроноскопист от 30.03.2024 08:35:07Текущая ситуация показывает, что интрига выдохлась. А ещё несколько лет назад была: тогда казалось, что у русского этноса вновь включились механизмы самосохранения, "русская весна", "вставание с колен" и подобн.
Но это имело место "на внешнем контуре". А внутри - нет, никаких изменений даже не наметилось. Отчасти оно понятно: ввиду сложной внешней ситуации руководство страны решило не поднимать внутренние вопросы прямо сейчас, ограничившись борьбой "за традиционные ценности" в конкретной направленности "против ЛГБТ", что вообще-то для рождаемости в России маловажно. (Хотя риторика "традиционных ценностей" - правильная и хорошая).

А с чего бы оно поменялось внутри? Экономическая формация внутри не изменилась же.
Снаружи - да, империализм как высшая стадия капитализма до дедушке Ленину, новые рынки сбыта, исправление исторических ошибок и т.д.
Внутри как? Все нормально с историческими ошибками? Нечего исправлять?

Цитата: Хроноскопист от 30.03.2024 08:35:07При том известен другой исторический факт: при мужской форме собственности на семью, когда женщине была отведена "всего лишь" роль "хранительницы очага и родительницы детей", русский этнос испытывал бум рождаемости.
Для предотвращения вырождения русского этноса, казалось бы, напрашивается смена семейно-экономической формации!

Не на семью, а на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Семья тогда как раз была средством производства.
При хуторском земледелии - большая семья это много работников.
При общинном земледелии - большая семья это выгодно при переделе земли, ее считают по едокам.
Сейчас что с собственностью на средства производства?
Вот ЗДЕСЬ и ответ.
Верните страну своим же мужикам, и бабы за ними потянутся.
Себе верните свою землю, как когда-то БГ пел (тогда еще не иноагент, в отличие от...).

Цитата: Николаич от 30.03.2024 08:46:551. Это когда же? Уж не во времена ли крестьянской общины и передела земли? Ну там рожать детей было выгодно - землю делили по едокам. Правда, через какое-то время пришли к тому, что количество земли, приходящейся на одного общинника, уменьшилось до каких-то неприличных размеров, и пришлось общину ломать, фактически с переходом на капиталистические отношения и гражданской войной №2 на селе.
2. Да вот не особо-то безопаснее. Там тоже понимают, что замещенное население, когда оно себя осознает большинством, мгновенно утратит покорность.
И ваш тезис про "смену семейно-экономической формации", НМВ, хорошо бы модифицировать - смену ЭКОНОМИЧЕСКОЙ формации на способную вызвать изменение СЕМЕЙНОЙ формации.

Мужская форма собственности на семью гораздо старше женской, она вообще характерна для почти всей истории развития человечества, и при ней численность населения ТОЛЬКО росла.
Женская форма собственности на семью - новодел, которому едва сто лет, и который себя в данном вопросе проявил со все очевидностью (по крайней мере, для русского этноса, который нас здесь интересует): русских детей не стало.
                      
Что касается малозаметных ползучих изменений, вряд ли русское этническое население вдруг станет "выступать" даже при существенном снижении своей численности, тем более в непростых внешних условиях (и активных!) и связанной с ними пропагандой "дружбы народов" - самой по себе традиционной для России и вполне безобидной (если бы численность русских не сокращалась так стремительно абсолютно и относительно). Скорее, произойдёт молчаливое вымывание русского этнического элемента из населения - вплоть до полной ассимиляции и исчезновения - что уже происходит.
                 
Термин "семейно-экономическая формация" мне нравится, т.е. он близко отражает жизня ячейки общества "семьи" в сложившихся экономических условиях (по аналогии с "общественно-экономической формацией" и наряду с ней).
       

Цитата: Николаич от 30.03.2024 08:56:30Не на семью, а на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

               
Семья - это особое средство производства, отдельное от производства товаров. Понятия связаны, но не тождественны.
                        

Цитата: Николаич от 30.03.2024 08:51:29А с чего бы оно поменялось внутри?

Могло бы возникнуть течение "Так жить нельзя!" (Такое в России исторически бывало много раз, и так или иначе приводило к переменам). Но, очевидно, нынешние изменения в этнической структуре российского неселения не расцениваются русскими в качестве достаточного основания требовать корректировки.
Если послушать русских женщин (а их в численности населения более половины), так вообще "Всё хорошо!" А раз нет общественного запроса, значит, современная тенденция сохранится и - увы - русский этнос с неизбежностью исчезнет. И если даже русские женщины - наиболее социально-активная часть русского этноса, и при том народо-производящая - не беспокоятся на данную тему, то, действительно, С ЧЕГО БЫ ОНО ПОМЕНЯЛОСЬ?

Цитата: Николаич от 30.03.2024 08:46:552. Да вот не особо-то безопаснее. Там тоже понимают, что замещенное население, когда оно себя осознает большинством, мгновенно утратит покорность.

я не понимаю только одного. Чего все так шаблонно и предсказуемо уперлись в паранджу и горы?
Меня вот, в силу местоположения, с раннего детства китайцами пугали. А это еще 70-е годы прошлого века)  Что они тут до Москвы жить будут, остальных на фонарях развесят. Но возможно мне повезет, потому что у меня морда не совсем русская, а если глазки изолентой подтянуть, так и за свою сойду
И для меня это куда более реальный сценарий, чем душанбе на среднерусской равнине. 
так что не надо свои страхи выдавать за реальное развитие событий. Это только возможное, но не обязательное