Коррупции.нет

Цитата: DeC от 20.07.2016 01:28:5120 июля 2016, 02:18

В результате голосования, прошедшего на съезде Республиканской партии в городе Кливленд, миллиардер Дональд Трамп был утверждён в качестве кандидата на пост президента США.

По итогам голосования делегаций штатов, Дональд Трамп собрал необходимое количество голосов, сообщает РИА Новости.

В настоящее время в Кливленде, США проходит съезд Республиканской партии, на котором решался вопрос о её кандидате на пост президента США. Президентские выборы в США пройдут 8 ноября этого года. Ожидается, что основным соперником Дональда Трампа станет представительница демократической партии Хиллари Клинтон.

RT

Тред №1072807

Сообщение от 17.03.2016.

У Трампа шансы очень даже неплохие. Примерно 1,5-2 месяца назад по букмекерским котировкам, Трамп шел   за 6-7 к одному. Ну тогда и кандидатов было побольше и не так в него и верили. 

Сейчас в основных конторах расклады проще : демократы или республиканцы. Это Клинтон или Трамп с 99% вероятностью.

Котировки 1,35-3 и думаю к ноябрю пойдут по равной.То есть за 3:1 Трамп -ценная ставка.



99% вероятность сбылась, как ни странно. Остались Клинтон и Трамп. Заглянул в букмекерские котировки. 1,45-2,75 соответственно. Загруз пошел на Трампа и буки, чтобы выровнять линию, меняют коэффициенты. Но и эти цифры еще не отражают настоящего расклада.
Дело в МАРЖЕ, за счет которой существуют бук. конторы. Грубо говоря на равные шансы (например подкидывание монетки и попытку угадать ,орел или решка) ,выкатят линию 1,9-1,9. (зависит от степени жадности конторы, центровые конторы дадут 1,98-1,98).
Но. Здесь мы видим фаворита-Клинтон. И тут мы подходим к самому интересному- каким образом распределяется маржа.
Дак вот ,при ярко выраженном фаворите и доге( аутсайдере), маржа всегда снимается с фаворита. Еще раз 1,9-1,9 ,значит 0,2 остается букмекерам при любом раскладе. Клинтон 1,45 (с которой снято 0,2) и Трамп 2,75 (который все еще завышен на те же 0,2). Значит , ПРАВИЛЬНЫЕ котировки 1,65- 2,55.
Считаю, что к ноябрю пойдут почти по равной. Значит ,пока Трамп выше 2,5- это ВАЛУЙ (ценная ставка).

И еще . Неплохо было бы букмекерам дать в линию событие , что не будет следующего президента. Я бы взял на копье.

20 июля 2016, 23:17

Фактический кандидат в президенты США от правящей Демократической партии Хиллари Клинтон заявила о намерении укреплять союзы США против России, сообщает PBS.

На вопрос журналиста, «а как быть с Россией?», Клинтон прежде всего сказала, что, на ее взгляд, «странная очарованность Дональда Трампа (президентом России Владимиром) Путиным невероятно опасна» и что «избирателям надо серьезно к этому относиться», передает ТАСС.

«Насколько можно судить, ему по-настоящему нравятся жесткие диктаторы, он ими почти восхищается», - сказала Клинтон о Трампе, который стал официальным кандидатом в президенты США от республиканской оппозиции. «Это полностью противоречит тому, кто мы такие сами», - добавила она.

«Да, демократия хлопотна, людям нельзя просто сказать: «Вы уволены», это в самом деле правда, - продолжала Клинтон, имея в виду известное телешоу Трампа, в котором тот «увольнял» участников программы. - Что же касается Путина,... я вполне готова разобраться, как нам лучше всего укрепить свои союзы против него».

Взгляд

Жаль что Клинтон ничего не светит.

Цитата: DeC от 20.07.2016 22:53:24

Взгляд

Жаль что Клинтон ничего не светит.

DeC, без подколок совсем, искренне интересно на чем это Ваше мнение основано?
С уважением
Сизиф

Цитата: Сизиф от 20.07.2016 23:19:42DeC, без подколок совсем, искренне интересно на чем это Ваше мнение основано?
С уважением
Сизиф

Следил за событиями вокруг этих выборов, и пришёл к такому выводу.
Даже праймериз уже много чего показали. В праймериз с участием Трампа приходило значительно больше народу чем это было в 2008 году (не говоря уже о других). Он мобилизует свой электорат.

И судя по сегодняшним рейтингам, которые думаю далеко не так объективны (как с брексит было, но тут это на руку Трампу играет), разрыв минимальный (разница 3-5%, в некоторых Трампа впереди, кстати) - это при том, что за Killary официально эндорснулись и действующий президент Обама, и основной конкурент на праймериз - Сандерс - не помогает. За Трампа ни Круз, ни Кейсик не высказались.

И вот, если честно, не могу предположить чем Хиллари может привлечь себе ещё больший электорат - про неё люди намного лучше знают, как политика, и планку своего авторитета она уже подняла до своего предела. А поддержка не растёт. И манёвра у нее в этом плане нет (единственное что может случится - неожиданного кандидата в вице-президенты выдвинет в эту пятницу, но и то врятли, все её друзья известны, а на людей со стороны она не решится).

Цитата: Wat от 20.07.2016 23:25:49Такое опрометчиво было заявлять.
А то как с брексит получится, не?

Трудно сравнивать. Брекзит (раньше или позже) - результат развития ситуации. А вот нынешние  выборы в США не сакральны, канешь, но некая точка бифуркации, тактическая по крайней мере.  И выбор пока не сделан куда свернуть, кмк. Сейчас как раз идет .... борьба за выбор, причем многие из борющихся  и сами не определились куда им ловчее, хотя и четкие интересанты обоих путей просматриваются. С дивана точно только ванговать остается,  я Вам и с дивана могу 100500 за и контра за каждый выбор накидать. Вот не с дивана, оно.... виднее, конечно.  Но тоже, кмк, пока в дымке и рубикон пока не перейден

Цитата: Олег60 от 21.07.2016 00:18:26Хм.
Кофейку только что выпил, может и мне на гуще погадать?
1. в большинстве штатов проголосуют за Трампа, но выборщики всё же выберут Киллари.
2. В ходе выборов демократы подтасуют результат в пользу Киллари, но попадутся на мухлеже.
В связи с этим в стране начнется:
а)непризнание результатов и гражданская война.
б)массовые безпорядки по поводу махинаций и взятие власти в стране военными, с отменой выборов президента.
Вот.

Эпическая картинко, плюснул.
Прямо "конец Истории". Фукуяма вон облажался, а Вам удалось точно спрогнозировать.
Сохраните пост.
Сойдется, сможете большие деньги зарабатывать. 
Нассиб Талеб вон сам заявил, что мол что-то предсказал, книжонку про в мире животных ("Черный лебедь") тиснул, объявил себя Оракулом  Ванговичем... и гребет деньгу. И гонорарии ха книжки (еще понаписал) и лекции шпарит.... и обконсультировался уже.
А Ваш пост в анналах ГА  реален!!!!
Но на самом деле мысль интересная.... продлить удовольствие и ставки повысить в игре, если итогам выборов окончательной легитимации , договорившись, как Гор с Бушем, не придать, а судиться-рядиться. Мутной воды будет долго и немерянно... А там тааие жирные караси.. если народная мудрость нам не врет.

Цитата: DeC от 21.07.2016 00:04:52Но хочу все равно чтобы победила Killary. Она гораздо хуже для США.

В мире -- противостояние двух сценариев и двух частей элиты, отстаивающих эти сценарии..
Хоть Хазина на Авантюре не любят, все же процитирую его, на мой взгляд, очень верно сформулировано:
Первый сценарий - спасение транснациональной финансовой системы ценой

падения экономики США. Второй сценарий - спасение экономики США ценой

разрушения мировой финансовой системы.


Применительно к выборам презедента США:  Клинтон -- глобалистка ( стоящая за ней элита --за первый сценарий), Трамп -- изоляционист (поддерживающая его элита -- сценарий второй)...
Для мира победа Клинтон это наихудший вариант, желать победы Клинтонши -- желать создания концлагеря в мировом масштабе... Эта сцука доведет мир до войны.... Да, США обрушатся во "мрак  ужас" -- она будет спасать наднациональные структуры  (прежде всего финансовые) ценой обрушения национальных государств, в том числе и США... А несогласных с передачей национальных суверенитетов наднациональным структурам будут принуждать к этому...  Так как Россия и Китай с этим будут очень не согласны, все окончится с большой вероятностью большой войной....
Трамп -- да, для США (как национального государства) может стать спасителем... Спасение Штатов ценой обрушения мировой финсистемы и всех наднациональных структур -- гораздо лучший сценарий для национальных государств, это сценарий создания многополярного мира...
Не стал бы этого писать, но не смог удержаться, увидев, что опять кто-то желает победы Клинтонши, обосновывая это тем, что США при ней будет хуже, чем при Трампе.... При Клинтонше хуже будет ВСЕМ и ВЕЗДЕ! Да, они "оба хуже" (ц), но Клинтон -- движение к всемирному объединенному концлагерю,а Трамп -- к многополярному миру с жестким противостоянием между "полюсами"...

Цитата: Сизиф от 21.07.2016 00:32:45Эпическая картинко, плюснул.
Прямо "конец Истории". Фукуяма вон облажался, а Вам удалось точно спрогнозировать.
Сохраните пост.
Сойдется, сможете большие деньги зарабатывать. 
Нассиб Талеб вон сам заявил, что мол что-то предсказал, книжонку про в мире животных ("Черный лебедь") тиснул, объявил себя Оракулом  Ванговичем... и гребет деньгу. И гонорарии ха книжки (еще понаписал) и лекции шпарит.... и обконсультировался уже.
А Ваш пост в анналах ГА  реален!!!!
Но на самом деле мысль интересная.... продлить удовольствие и ставки повысить в игре, если итогам выборов окончательной легитимации , договорившись, как Гор с Бушем, не придать, а судиться-рядиться. Мутной воды будет долго и немерянно... А там тааие жирные караси.. если народная мудрость нам не врет.

 
Я о подобном развитии событий уже писал ранее. Противостояние условных глобалистов и условных изоляционистов достигло той точки когда выигрыш одних означает полное уничтожение других. Так шо нас всех ждет тот самый последний и решительный  бой. Такой ресурс как США ни та ни другая сторона без боя не отдаст.

Цитата: _Krokus от 21.07.2016 00:40:54В мире -- противостояние двух сценариев и двух частей элиты, отстаивающих эти сценарии..
Хоть Хазина на Авантюре не любят, все же процитирую его, на мой взгляд, очень верно сформулировано:
Первый сценарий - спасение транснациональной финансовой системы ценой

падения экономики США. Второй сценарий - спасение экономики США ценой

разрушения мировой финансовой системы.


Применительно к выборам презедента США:  Клинтон -- глобалистка ( стоящая за ней элита --за первый сценарий), Трамп -- изоляционист (поддерживающая его элита -- сценарий второй)...
Для мира победа Клинтон это наихудший вариант, желать победы Клинтонши -- желать создания концлагеря в мировом масштабе... Эта сцука доведет мир до войны.... Да, США обрушатся во "мрак  ужас" -- она будет спасать наднациональные структуры  (прежде всего финансовые) ценой обрушения национальных государств, в том числе и США... А несогласных с передачей национальных суверенитетов наднациональным структурам будут принуждать к этому...  Так как Россия и Китай с этим будут очень не согласны, все окончится с большой вероятностью большой войной....
Трамп -- да, для США (как национального государства) может стать спасителем... Спасение Штатов ценой обрушения мировой финсистемы и всех наднациональных структур -- гораздо лучший сценарий для национальных государств, это сценарий создания многополярного мира...
Не стал бы этого писать, но не смог удержаться, увидев, что опять кто-то желает победы Клинтонши, обосновывая это тем, что США при ней будет хуже, чем при Трампе.... При Клинтонше хуже будет ВСЕМ и ВЕЗДЕ! Да, они "оба хуже" (ц), но Клинтон -- движение к всемирному объединенному концлагерю,а Трамп -- к многополярному миру с жестким противостоянием между "полюсами"...

Я Вас прекрасно понимаю, болеть на выборах я буду за Трампа. Но хочу чтобы победила Хиллари. Сердцем за Трампа, умом за Хиллари.
Собственно я выше и написал что у нее мало шансов победить.

Что касается описанной вами конспирологии - то она очень утрирована. Я бы сказал даже больше - Халлари просто демонизирована. На самом деле она будет продолжать политику Обамы, которая и так уже "глобализирована" по самое не хочу. И уже видно что она даёт явный сбой. И при Халлари она будет всё более и более провальной. Маховик раскрутится. По отношению к России - да, будет продолжена глупая линия на образ врага, которого им всё никак не удаётся создать, но это лучше чем предполагаемая политика Трампа  на новую "перезагрузку". Но при Трампе "дружить" мы всеравно не сможем. Просто не базиса, на чём "дружить". Будет внешняя стабилизация, с резким усилением скрытой подготовки к нанесению удара изнутри. На мой взгляд это опаснее для нес, чем показушное бряцанье оружием и угрозы исключить нас их "глобальных" институтов (типа SWIFT, IOC, WTO, OTAN(сотрудничество) или ещё какое-нибудь).

Причём Трамп гораздо более опасен для того же Китая, например. И многополярностью у него не пахнет. Он предлагает перестроится, чтобы подготовится к современным вызовам и противостояниям. И если у него это получится - будет только хуже.

PS:
Разные возможные экстремумы в расчёт не берем. Так как рассчитывать что: США развалится (при Трампе или Клинтон), Концлагеря (что за бред? Это лексика Хазина?) - тоже самое что верить в Йеллоустоун. Вроде, теоретически, может и случится и про это пишут разные футурологи статьи, но всерьез это воспринимать нельзя.

Цитата: ulena от 21.07.2016 01:40:43йеллоустон как раз факт. и темп повысилась и сеймсактивность.
и примеры что будет потом есть и описаны учеными
просто никто не знает когда, ибо с момента наблюдения такие вулканы не просыпались

Вот поэтому я и написал это в одном ряду с "Распадом США" и "какими то Концлагерями". Статьи и ученые есть, а когда случится - никто не знает. Ну может через 1000 лет. Может больше. По меркам учёных - это скоро.

PS:
Я лично был в Йеллоустоуне, чего-то необычного не заметил. Диких животных много, они спокойны (а они обычно предчувствуют). Ну да, был пожар, но они там чуть ли не раз в пять лет происходят. А так - красивое место - советую.

Цитата: DeC от 21.07.2016 01:20:31Я Вас прекрасно понимаю, болеть на выборах я буду за Трампа. Но хочу чтобы победила Хиллари. Сердцем за Трампа, умом за Хиллари.
Собственно я выше и написал что у нее мало шансов победить.

Что касается описанной вами конспирологии - то она очень утрирована. Я бы сказал даже больше - Халлари просто демонизирована. На самом деле она будет продолжать политику Обамы, которая и так уже "глобализирована" по самое не хочу. И уже видно что она даёт явный сбой. И при Халлари она будет всё более и более провальной. Маховик раскрутится.

Некий юмор в том, что у Хиллари скрытые терки с еврейским электоратом с США. У неё репутация упертой бабы, неспособной признавать свои ошибки. В частности, свои провалы с "арабской весной", которая Израилю была вилами в бок --- не от всякой нестабильности в арабском мире евреям одна выгода. И есть опасения, что Хиллари будет снова раскручивать арабскую весну до потери пульса.  О том, что ни один кандидат в американские президенты не может позволить себе пренебречь сплоченными несколькими миллионами голосов американских евреев, не писал на ГА только самый ленивый. Так что в ближайшее время Трамп с Хиллари будут жестоко драться за эти голоса (при всей внутренней юдофобии...). 

Цитата: DeC от 20.07.2016 23:35:51Следил за событиями вокруг этих выборов, и пришёл к такому выводу.
Даже праймериз уже много чего показали. В праймериз с участием Трампа приходило значительно больше народу чем это было в 2008 году (не говоря уже о других). Он мобилизует свой электорат.

"Тут не все так однозначно" (дочь офицера жена экс-президента) ©
.
сегодня вот, поутру показывали за пиндосов и съезд  республиканцев на выдвижение Трампа.
А верхушка то партии...и фигу поддерживает Трама.
Да он прошел, да отказались менять задним числом правила выдвижения своего кандидата.
Да - вчера казавшимся смешным приколом, сегодня оказалось - ужасть-узастным фактом для республиканцев. ...Трам кандидат.
.
Но еще ничего не кончено.
Даже...Если Трамп  на выборах наберет большее количество голосов, и это большее количество голосов будет являться поводом Выбрать Его президентом, а не наоборот, со всякими там Супер-Выборщиками  шаловливые и потные ручки не будут мухлевать.
.
Трампу будут гадить свои однопартийцы, дружно взявшись заруки с политическими противниками - демократами.

Цитата: Magic Spirit от 21.07.2016 07:38:32"Тут не все так однозначно" (дочь офицера жена экс-президента) ©
.
сегодня вот, поутру показывали за пиндосов и съезд  республиканцев на выдвижение Трампа.
А верхушка то партии...и фигу поддерживает Трама.
Да он прошел, да отказались менять задним числом правила выдвижения своего кандидата.
Да - вчера казавшимся смешным приколом, сегодня оказалось - ужасть-узастным фактом для республиканцев. ...Трам кандидат.
.
Но еще ничего не кончено.
Даже...Если Трамп  на выборах наберет большее количество голосов, и это большее количество голосов будет являться поводом Выбрать Его президентом, а не наоборот, со всякими там Супер-Выборщиками  шаловливые и потные ручки не будут мухлевать.
.
Трампу будут гадить свои однопартийцы, дружно взявшись заруки с политическими противниками - демократами.

Дык, это уже задача Трампа создать вокруг себя "викторианскую эпоху". Если он на это не способен, то никакие, даже самые благоприятные, условия ему не помогут на стайерской дистанции.

Задача лидера -- знать и учитывать мнения всех кучек сил. И извлекать из этого выгоды для стратегического курса.

А собственная команда -- всеравно 6-8 человек. Больше ни один лидер не потянет. Но вот эта "могучая кучка" должна быть действительно Могучей! Должна мочь решать тактические задачи с положительным КПД.

Если победит Трамп, то первые 100 дней покажут на что он способен. Действительно ли он видит реальную стратегию и в рамках этой стратегии ему хватает _информированности_ и политиканства убедить и повести к этой точке большинство "элиток". Либо он будет ходить и ныть, что ему не дают работать.

ЗЫ про победу Клинтон даже размышлять не хочу. Будет, имхо, еще один Константин Устинович Черненко с "кратким курсом ВКП(демократов)" за пазухой. И впадающей в маразм при падении акций Хайнц.

Как водится, уже нашлась коза, 



которую всего-то четверть века тому назад Трамп вначале под обеденным столом щупал, а потом прижал к стенке, не обращая внимания на то, что через стенку в соседней комнате был её воздыхатель.

Подробности в Гардиан, но к черту их:

https://www.theguard…-interview

Цитата: Magic Spirit от 21.07.2016 07:38:32"Тут не все так однозначно" (дочь офицера жена экс-президента) ©
.
сегодня вот, поутру показывали за пиндосов и съезд  республиканцев на выдвижение Трампа.
А верхушка то партии...и фигу поддерживает Трама.

Скрытый текст

Да он прошел, да отказались менять задним числом правила выдвижения своего кандидата.
Да - вчера казавшимся смешным приколом, сегодня оказалось - ужасть-узастным фактом для республиканцев. ...Трам кандидат.
.
Но еще ничего не кончено.
Даже...Если Трамп  на выборах наберет большее количество голосов, и это большее количество голосов будет являться поводом Выбрать Его президентом, а не наоборот, со всякими там Супер-Выборщиками  шаловливые и потные ручки не будут мухлевать.

.
Трампу будут гадить свои однопартийцы, дружно взявшись заруки с политическими противниками - демократами.

Это точно.... "тут все не так однозначно".
Есть и много тех (и их доля растет), которым и респы, и демы обрыдли уже до невозможности. Та самая "чума на оба ваших дома".  И вот эта ПРОТЕСТНАЯ... не определившаяся часть электората весьма лакомый кусочек. И с самого начала компания Трампа строится в том числе и на некоей "конфронтации" с разными группами респов тоже. А уж сколько конфронтации в этой "конфронтации", а сколько игры на лапу за протестную часть электората - вопрос окрытый.
Такшта, кто там кому РЕАЛЬНО гадить будет "совсем не так однозначно"

14:24 21.07.2016



МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Кандидат в президенты США от Республиканской партии Дональд Трамп считает, что американским властям следует навести порядок в собственной стране, а уже потом давать советы другим.

В интервью газете New York Times миллиардер подробно остановился на внутренних проблемах США. В качестве примера он назвал ситуацию с нападениями на сотрудников полиции.

"Посмотрите, что происходит в нашей стране. Как мы можем давать советы остальным, когда люди хладнокровно убивают полицейских?" — заявил политик.

В последнее время в США резко выросло число нападений на сотрудников правоохранительных органов.

Наибольший резонанс вызвал расстрел полицейских в Далласе во время акции протеста против произвола силовиков. Тогда погибли пять человек. Этот инцидент стал самым кровавым для правоохранительных органов США после 11 сентября 2001 года.

Буквально через несколько дней похожий случай произошел в городе Батон-Руж (штат Луизиана), погибли трое полицейских.

РИА Новости

Ну выберут Трампа, ну отработают "сценарий по Кеннеди". Делов то. Затем продавят того, кого нужно и ...всё.

Цитата: DeC от 21.07.2016 01:20:31Я Вас прекрасно понимаю, болеть на выборах я буду за Трампа. Но хочу чтобы победила Хиллари. Сердцем за Трампа, умом за Хиллари.
Собственно я выше и написал что у нее мало шансов победить.

Что касается описанной вами конспирологии - то она очень утрирована. Я бы сказал даже больше - Халлари просто демонизирована. На самом деле она будет продолжать политику Обамы, которая и так уже "глобализирована" по самое не хочу. И уже видно что она даёт явный сбой. И при Халлари она будет всё более и более провальной. Маховик раскрутится. По отношению к России - да, будет продолжена глупая линия на образ врага, которого им всё никак не удаётся создать, но это лучше чем предполагаемая политика Трампа  на новую "перезагрузку". Но при Трампе "дружить" мы всеравно не сможем. Просто не базиса, на чём "дружить". Будет внешняя стабилизация, с резким усилением скрытой подготовки к нанесению удара изнутри. На мой взгляд это опаснее для нес, чем показушное бряцанье оружием и угрозы исключить нас их "глобальных" институтов (типа SWIFT, IOC, WTO, OTAN(сотрудничество) или ещё какое-нибудь).

Причём Трамп гораздо более опасен для того же Китая, например. И многополярностью у него не пахнет. Он предлагает перестроится, чтобы подготовится к современным вызовам и противостояниям. И если у него это получится - будет только хуже.

PS:
Разные возможные экстремумы в расчёт не берем. Так как рассчитывать что: США развалится (при Трампе или Клинтон), Концлагеря (что за бред? Это лексика Хазина?) - тоже самое что верить в Йеллоустоун. Вроде, теоретически, может и случится и про это пишут разные футурологи статьи, но всерьез это воспринимать нельзя.

Очень аргументированная позиция... как, впрочем и у вашего оппонента. На самом деле по-моему, опять же, в этом замечании нет никакого противоречия, поскольку все соображения верны, каждое само по себе. То есть вопрос лишь в весе аргументов, что требует либо более полных фактов (например, подробный расклад в американских правящих кругах, а не лихие "конспирологические" гипотезы), либо блестящей интуиции. С фактами, к сожалению, большие проблемы, поскольку с одной стороны, в США просто не существует достоверной публичной политической аналитики ("mainstream" СМИ являются орудием политической пропаганды, не более, в то время как альтернативные грешат сильной "желтизной" и той же степенью за-идеологизированности, коими грешат и "официальные" СМИ - только другой идеологией), а с другой стороны, аналитики российские, к сожалению, слишком мало понимают происходящее в штатах. И, кстати, тоже грешат конспирологическим уклоном. Я с некоторым основанием надеюсь, что у российского руководства нужная аналитика есть, но оно с нами своими соображениями не поделится. Предлагаю третью, альтернативную, версию (не то, чтобы я в нее сильно верю, но хочется пошалить потроллить очертить полный круг альтернатив): ни выбор Киллари Клитор, ни выбор Дональда Макдака не приведет к существенным переменам ни во внешней, ни во внутренней политике США, а их правление (друг от друга) ни в чем существенно отличаться не будет.

Лично мне интуиция (далеко не блестящая, но какая есть) подсказывает, что Трамп будет все же предпочтительней, если конечно наиболее существенные его заявления не являются обычным предвыборным трепом. Пусть и окрепшая, но менее агрессивная Америка (а тем более более повернутая вовнутрь в своей политике) все же предпочтительней для мира, в целом, и для России, в частности. А что до Китая, так и ... с ним. Если США, поняв наконец, что "нельзя объять необъятное", сконцентрируют всю свою агрессию (а то, что это будет именно военная агрессия - крайне маловероятно) на Китае, вряд ли Россия сильно потеряет. Скорее наоборот - поставит ее в позицию модератора и "третейского судьи" - самая выгодная позиция, как показывает история. Но опять же - это только интуиция - могу сильно ошибаться, и спорить не готов.



 

Цитата: captainvp от 21.07.2016 19:54:29Лично мне интуиция (далеко не блестящая, но какая есть) подсказывает, что Трамп будет все же предпочтительней, если конечно наиболее существенные его заявления не являются обычным предвыборным трепом. Пусть и окрепшая, но менее агрессивная Америка (а тем более более повернутая вовнутрь в своей политике) все же предпочтительней для мира, в целом, и для России, в частности.

Непростой очень вопрос, кто лучше... "оба хуже"
Но вот в том что у Вас оставил.

Даже в тех упрощениях (частично и суть рассмотрения выплескивающих, кмк) в которых часто говорят.
Клинтон - путь к дальнейшей глобализаци  и мировому правительству и сие мол ужос, ужос, ужос для всех.
Оно может и ничего хорошего, но в другой несколько плоскости.
Нет у США (или глобалистов, если так больше нравится) ресурсов дальше строить это самое мировое правительство. Ни экономических, ни политических, ни геополитических, ни силовых....
На пике всего этого попытались, но "не вышел каменный цветок". А сейчас уже  все эти ресурсы сильно подусохли и продолжают распыляться без толку. Более того, в полный рост уже началось и ускоряется только развитие альтернативных мировых институтов и экономических, и политических, и силовых. Происходит консолидация общих интересов вне Запада и крепнут интеграционные институты их выражающие и реализующие. Поэтому дальше пытаться строить мировое правительство это только продолжать все рушить пытаться. Уже и на это сил и ресурсов не густо, но проблем у всех от этого будет. У них самих еще больше, но это остальных  не сильно греет.

Четкая политика на быструю жесткую изоляцию америки тоже и для мира чревата резким нарастанием бардака, что опять же всем проблем создаст, а Америке не поможет. Будучи жестко изолированной, она будет  постепенно на самые задворки мировые задвинута в лучшем для нее случае, а то и просто сожрана.  Когда бардак после резкого ухода ее от мировых рычагов трансформируется в новую мировую систему .

А вот то, что у Вас написано.... переформулирую несколько, не просто МЕНЕЕ АГРЕССИВНАЯ, а отказавшаяся от претензий на мировое доминирование и свою "исключительность" (пусть и скрипя при этом зубами) ... позволит и Америке место в многополярном мире более чем достойное занять, и остальному миру подобный плавный переход во благо. Лучше чем .... до основанья, а затем.

Вот смогут ли элиты Америки это принять, большой вопрос. Пока все же, кмк, больше риторический. Должно ей еще поплохеть, а мир до того в штопор не сорваться. Для элит американских выбор такого пути осложняется еще и тем, что даже если понимать его оптимальность и для самой Америки, дойти по нему "смогут не только лишь все". Им еще и между собой придется разобраться и передел сжавшейся кормовой базы пройти. А вот о нем "консенсусом" договориться им будет очень трудно. Части элит при этом придется вовсе из америки свалить, а кого и просто выпилят.

Цитата: captainvp от 21.07.2016 19:54:29[ грызь]

Лично мне интуиция (далеко не блестящая, но какая есть) подсказывает, что Трамп будет все же предпочтительней, если конечно наиболее существенные его заявления не являются обычным предвыборным трепом. Пусть и окрепшая, но менее агрессивная Америка (а тем более более повернутая вовнутрь в своей политике) все же предпочтительней для мира, в целом, и для России, в частности. А что до Китая, так и ... с ним. Если США, поняв наконец, что "нельзя объять необъятное", сконцентрируют всю свою агрессию (а то, что это будет именно военная агрессия - крайне маловероятно) на Китае, вряд ли Россия сильно потеряет. Скорее наоборот - поставит ее в позицию модератора и "третейского судьи" - самая выгодная позиция, как показывает история. Но опять же - это только интуиция - могу сильно ошибаться, и спорить не готов.

С позволения уважаемых камрадов, вставлю и я. Свои 5 копеек.
Полностью согласен, что сейчас решается выбор закуклиться или глобально гадить дальше. Но вот с чем я не очень согласен, так это с тезисом, что сшп закуклятся, чтобы сосредотачиваться. После чего снова полезть на должность "царя горы". Объясню почему. Сдать сегодня сферу влияния, для того, чтобы завтра за нее бороться, ИМХО не очень-то умно. Дешевле не сдавать и бороться сейчас (Киллари). Но, если тебе очевидно, что однополярный мир ты не тянешь, то выгоднее сейчас, пока с тобой еще считаются, занять одно из мест будущих полюсов (Трамп).
А дальше смотреть, куда кривая выведет. Во многополярном мире неизбежны столкновения интересов, в т.ч. и вчерашних союзников. Ну такова жизнь. А вот в однополярном мире ситуация объединения всех против гегемона - гарантированно неизбежна. Так может быть и не надо (думает Трамп), пупок-то не титановый.
Какой из всего этого мы должны сделать вывод? А такой, что начинать думать о мироустройстве без сшп (ну или когда сшп далеко), нужно уже сейчас. Все потенциальные конфликты, которые могут возникнуть между полюсами, желательно разруливать до их появления. Потому, что когда между кем-то равным вспыхнет война, сшп аки феникс из пепла, восстанут и начнут новое восхождение к трону всемирного кровососа. Опыт у них имеется большой.