Опрос: 1 июня 2009 года бакс больше или меньше 30 рублей

Известия вещают

В понедельник курс доллара пересек отметку 36 рублей. Как же так, ведь Центробанк, заявляя об окончании "плавной" девальвации, пообещал, что 36 - это потолок? Куда бежать? Страхи населения подогреваются волной слухов о том, что от валюты нужно избавляться. В пятницу мы писали, как в интернете кто-то пугает граждан обрушением доллара. А потом в редакцию пришло "официальное" письмо, в котором говорится, что доллар... обвалится до 17 рублей. От кого письмо? Ни много ни мало - от пресс-службы Минфина. Потом обнаружилось, что это подделка, но мы решили еще раз выяснить - что же грозит растущему доллару?

Отсюда http://izvestia.ru/e…le3124977/

Цитата: MadBadger от 03.02.2009 05:22:40
Как же так, ведь Центробанк, заявляя об окончании "плавной" девальвации, пообещал, что 36 - это потолок? Куда бежать? Страхи населения подогреваются волной слухов о том, что от валюты нужно избавляться.

"Действия ЦБ поддаются все меньшему логическому осмыслению. По крайней мере как нечто целостное. Зачем накачивать банковскую систему ликвидностью, не предотвращая моментальное оной ликвидности захомячивания в валюту? Может тут какой-то хитрый замысел? Такое ощущение, что ЦБ тут выступает не как единое действующее лицо. Одна часть ЦБ накачивает банки ликвидностью через свой аттракцион неслыханной щедрости и бодро рапортует, что ликвидность банкам пошла, а на нее еще прикрикивают, что мало ликвидности, больше надо, другая часть ЦБ продает валюту этой же банковской системе с целью удержания курса рубля от резкого снижения и убеждает всех, что это не девальвация, а плавная девальвация. Или это они рулить курсом новым способом тренируются так? А банки, видя, что несмотря на грозные обещания наказать валютных хомяков в прошлом году, никого не наказали, хомячат уже даже не притворяясь, что им стыдно. Все это после операции "девальвации не будет", довольно негативно сказывается на доверии населения к властям."

Автор: Нетак.
http://glav.su/forum…#msg243047

Мне тоже так кажется. Причём меня даже смущает не раздача рублей банкам и девальвация рубля, а так называемое расширение бивалютного коридора с чётким обозначением его границ. Теперь любой дурак может покупать на верху, а продавать внизу. Результат - массовая согласованная спекуляция, раскачивающая лодку, как если бы экипаж бегал бы от борта к борту в такт собственным колебаниям судна. ЦБ запланировал два действия противоречащих друг другу - отпуск рубля в свободное плавание с жёстким контролем на границе коридора. Тут либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Либо свободная конвертация, либо жесткий контроль. Полумеры до добра не доводят.

P.S. Минусовать каждый дурак сможет.А ответить по существу? Чай не главная ветка.

Цитата: It's me! от 02.02.2009 19:45:56
Ёпрст, Вы когда нибудь торговали? Вот стоит мне сначала подсадить партнера на преференции(скидка), потом я могу перейти и к вопросу об изъятиях. Спроецируйте это всё на последние события с газом по Украине и Вы поймете, что некоторым партнерам выгоднее перейти на рублевые расчеты при текущем кризисе и они еще посчитают это скидкой в вопросе у кого брать кредит - у МВФ или у ЦБ РФ. Правда для это надо стабилизировать курс рубля. Но я просто схематично привожу примеры доминирования. Заключив контракты на сырьё в рублях, Вы замотивируете партнера добывать рубли и это натолкнет его на мысль продавать свои товары Вам в рублях, чтобы потом расчитаться за Ваши товары и так далее.

По кругу ходим: чтобы рубль был расчетной валютой нужно иметь сильную экономику, чего пока нет.
Подсаживать контрагента на скидку (накинуть петлю, а потом затянуть)  целесообразно в условиях борьбы за потребителя, а в части поставок энергоресурсов конкуренции в общем-то и нет.
Мы вроде обсуждали возможность предъявления ультиматума. Чё-то не вижу я оснований для таких "предъяв".

Цитата: Нетак от 02.02.2009 18:48:19
Гиперинфляцию запускать в России вслед за США имело бы смысл, если бы в экономике России были бы те же структурные деформации, несовместимые с жизнью, что и в экономике США. А так, сложности реального сектора вообще, и экспортеров в частности, можно скорректировать регулируя темп ревальвации рубля к гиперинфлирующему доллару, не насаживая свою экономику на кол гиперинфляции. А стабильность в стране на фоне гипера в "самой Америке!" - это еще один шажок к статусу региональной резервной валюты для рубля.

Что будет с конкурентоспособностью российских товаров и российской промышленностью при дешевом долларе и евро? какое их ждет будущее?

Цитата: sanches от 03.02.2009 09:32:09
Что будет с конкурентоспособностью российских товаров и российской промышленностью при дешевом долларе и евро? какое их ждет будущее?

Я понял, в чем ваша принципиальная ошибка в рассуждениях. Вы путаете девальвацию и гиперинфляцию. При гиперинфляции цены на товары, выраженные в долларах или евро вырастут кратно этой самой гиперинфляции. При девальвации же цены в долларах и евро останутся прежними, а только доллар и евро станут, как вы выразились, дешевыми. Вот во втором варианте конкурентоспособность российских товаров пострадает. В первом же случае, если не ревальвировать рубль к доллару и евро то конкурентоспособность еще и вырастет.
В подтверждение приведу пример. Допустим до гиперинфляции российский товар стоил 350 рублей, а аналогичный американский $10. При курсе рубля 35 рублей за доллар имеем паритет стоимости. Теперь представим, что произошла гиперинфляция по доллару 400%. Теперь американский товар стоит 50$, а российский при обычной российской инфляции, скажем 13%, стал стоить 395,5 рублей. Если мы не будем вслед за гиперинфляцией ревальвировать рубль, то российский товар теперь стоит $11,3 при курсе 35 рублей за доллар. И кто тут стал неконкурентоспособным? В долларах российский товар станет в 5 раз дешевле и надо будет еще в ~4,4 раза ревальвировать рубль к доллару, чтобы только достичь паритета в цене.

Цитата: Нетак от 03.02.2009 10:37:48
В подтверждение приведу пример. Допустим до гиперинфляции российский товар стоил 350 рублей, а аналогичный американский $10. При курсе рубля 35 рублей за доллар имеем паритет стоимости. Теперь представим, что произошла гиперинфляция по доллару 400%. Теперь американский товар стоит 50$, а российский при обычной российской инфляции, скажем 13%, стал стоить 395,5 рублей. Если мы не будем вслед за гиперинфляцией ревальвировать рубль, то российский товар теперь стоит $11,3 при курсе 35 рублей за доллар. И кто тут стал неконкурентоспособным? В долларах российский товар станет в 5 раз дешевле и надо будет еще в ~4,4 раза ревальвировать рубль к доллару, чтобы только достичь паритета в цене.

Если не ревальвировать рубль, тогда весь импорт станет невозможным, не так ли? Представьте, что это был не просто товар за 10 изначальных баксов, а запчасть для вашей импортной машины (плохо ли, хорошо ли - не важно, продано их уже населению дофига), или например лекарство, коему нет точного нашего аналога (опять же, не хочу флудить - такие есть, испытано на личной шкуре и спорить не буду). Что делать в среднем всему населению в такой ситуации?

Если же пропорционально ревальвировать рубль, тогда соотношение цен не изменится или изменится некритично мало - но тогда в чем будет выгода нам? Вот у них будет расшивка долгов, а у нас что?

Правда не понимаю (не тролль), помогите понять.

АС сутки.

а разве где-то говорилось, что России будет хорошо именно от гиперинфляции в США? вроде бы везде обсуждалось, что из-за запуска гиперинфляции США могу потерять доминирующее положение в мировом сообществе и этим могут воспользоваться другие страны, в том числе и Россия...

Коллеги, читаю форум, но нигде не могу найти обоснованный ответ - при гиперинфляции в США что будет с рублем? Тоже гиперинфляция?

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 11:54:30
UPD: по прямому РЕПО выдали на 200 млрд меньше запрошенного.
http://www.cbr.ru/hd_base/repo.asp

Угу. Восстановим немного хронологию. ЦБ начал уменьшать лимиты на аукционах с 29 января. При этом каждый день он выдавал даже меньше чем был лимит:

29.01.2009 399188,1  лимит 425   заявки ~545    фиксированное РЕПО 136616,4
30.01.2009 374878,3  лимит 400   заявки ~575    фиксированное РЕПО 213645
02.02.2009 368637,5  лимит 375   заявки ~584    фиксированное РЕПО 160181,3
03.02.2009 344952,5  лимит 350   заявки ~500    фиксированное РЕПО ?? ??

Т.е. начиная с 29 банки начинают выдавливать в фиксированное РЕПО, ставка по которому выше аукционной. а 30 числа сюрприз - ставку на фиксированного РЕПО ещё повышают с 10 до 11%. Напомню что эта ставка фе-факто ставка рефинансирования в нашей банковской системе в отличие от ставки рефинансирования де-юре. Также 30 числа были резко срезаны лимиты и повышены ставки по кредитам без обеспечения. Похоже банкам плавно и настойчиво дают понять что рублевая халява закончилась. Видимо это таки возымело некоторое действие вкупе с обещанием выслать докторов, тем кто много нахапал - 2-го числа объем выданных на РЕПО средств уменьшился на 120 миллиардов, а сегодня число заявок составило уже чуть меньше 500 млрд

Пока все эти меры особого воздействия ан валютных спекулянтов не оказывают, но я не считаю что это плохо. ЦБ действует острожно, но уже видно что он что-то делает. Я думаю краник продолжат закручивать, пока до самых умных не начнет доходить, а за ними и остальные подтянутся.

Цитата: Нетак от 03.02.2009 10:37:48
Я понял, в чем ваша принципиальная ошибка в рассуждениях. Вы путаете девальвацию и гиперинфляцию. При гиперинфляции цены на товары, выраженные в долларах или евро вырастут кратно этой самой гиперинфляции. При девальвации же цены в долларах и евро останутся прежними, а только доллар и евро станут, как вы выразились, дешевыми. Вот во втором варианте конкурентоспособность российских товаров пострадает. В первом же случае, если не ревальвировать рубль к доллару и евро то конкурентоспособность еще и вырастет.
В подтверждение приведу пример. Допустим до гиперинфляции российский товар стоил 350 рублей, а аналогичный американский $10. При курсе рубля 35 рублей за доллар имеем паритет стоимости. Теперь представим, что произошла гиперинфляция по доллару 400%. Теперь американский товар стоит 50$, а российский при обычной российской инфляции, скажем 13%, стал стоить 395,5 рублей. Если мы не будем вслед за гиперинфляцией ревальвировать рубль, то российский товар теперь стоит $11,3 при курсе 35 рублей за доллар. И кто тут стал неконкурентоспособным? В долларах российский товар станет в 5 раз дешевле и надо будет еще в ~4,4 раза ревальвировать рубль к доллару, чтобы только достичь паритета в цене.

Мне казалось, что гиперинфляция - это всё возрастающий объем денежной массы против конечного числа товаров. А Девальвация - это падение котировки валюты относительно других валют.
Получается, что в условиях необеспеченной эмиссии мировой резервной валюты (что приводит к постоянному росту цен сначала на сырьё, а затем и на продукцию более высокого передела) не включить свой (российский) печатный станок  (для поддержания ранее достигнутого паритета) для нивелировании разницы между всё возрастающим количеством долларов и своей валютой - это нада очень железные фаберже иметь. И при этом иметь положительное сальдо торгового баланса (превышение экспорта над импортом).
Хватит ли у нашего правительства решимости отвязаться от доллара в краткосрочной перспективе?

Цитата: AlexanderB от 03.02.2009 11:14:25
Если же пропорционально ревальвировать рубль, тогда соотношение цен не изменится или изменится некритично мало - но тогда в чем будет выгода нам? Вот у них будет расшивка долгов, а у нас что?

А у нас не будет гиперинфляции, которая на экономике сказывается весьма радикальным образом. При этом никто не говорит, что мы должны обязательно с этого поиметь какую-то выгоду. Первичная цель - пройти опасный период с минимальными потерями. Вот достижение первичной цели - это и есть наша выгода. А уж что по ходу тактически удастся сделать - это отдельный разговор. При этом, если суммарный объем национальных экономик, в которых удалось обойтись без гипера и сохраниться в относительной целости, превысит некую критическую массу, то путем сохранения курсов валют этих экономик на прежнем уровне относительно друг друга и ревальвируя их относительно гиперинфлирующего доллара (и, скорее всего, евро), гиперинфляцию основной резервной валюты удастся трансформировать в её гипердевальвацию, что сразу сделает её непригодной для резервных и расчетных целей и выбросит на обочину мировой экономики. А это лишение США инструмента колониального налогообложения. И чем раньше будет спровоцировани гипер в США, тем бОльшая часть мировой экономики в результате уцелеет.

Цитата: Нетак от 03.02.2009 14:31:41
А у нас не будет гиперинфляции, которая на экономике сказывается весьма радикальным образом. При этом никто не говорит, что мы должны обязательно с этого поиметь какую-то выгоду. Первичная цель - пройти опасный период с минимальными потерями. Вот достижение первичной цели - это и есть наша выгода. А уж что по ходу тактически удастся сделать - это отдельный разговор. При этом, если суммарный объем национальных экономик, в которых удалось обойтись без гипера и сохраниться в относительной целости, превысит некую критическую массу, то путем сохранения курсов валют этих экономик на прежнем уровне относительно друг друга и ревальвируя их относительно гиперинфлирующего доллара (и, скорее всего, евро), гиперинфляцию основной резервной валюты удастся трансформировать в её гипердевальвацию, что сразу сделает её непригодной для резервных и расчетных целей и выбросит на обочину мировой экономики. А это лишение США инструмента колониального налогообложения. И чем раньше будет спровоцировани гипер в США, тем бОльшая часть мировой экономики в результате уцелеет.

вопрос: в какой валюте эти "негиперные экономики" будут осуществлять внешнеэкономические расчеты до "выброса" доллара и евро на обочину?

А вообще хорошо Вариван написал сегодня:

Цитата: varivan от 03.02.2009 13:30:23
все верно: большинство национальных валют привязано к доллару, как к единому мерилу стоимости. Падение доллара потащит за собой привязанные к нему валюты вниз. Именно в этом смысл недавних упражнений нашего ЦБ: отвязаться от стремного ориентира.

Логика очень простая. Представте себе, что вы ЦБ и ваша задача контролировать национальную денежную массу и держать ее пропорционально товарной массе. Но сколько это конкретно в цифрах?
Представте себе, что в вашей деревне есть трактор, 3 коровы, 5 ведер молока и черенок от лопаты. Сколько гадюкинских гривен вам надо эмитировать, что бы покрыть эту товарную массу. А завтра из трех коров надоили еще 2,5 ведра молока - сколько нужно допечатать? И эту задачку решать каждый день....

Куда проще: цена всего известна в долларах США (в соседнем райцентре на рынке ежедневно продается 5 тонн молока, 25 тракторов, а лопаты так вообще на вес отгружают) - вы считаете ваше богатство в долларах и выпускаете в 5 раз больше гривен. Имеете курс 1:5.
Далее, если кто-то из райцентра к вам привез еще иноземной валюты (что бы потом купить еще одну корову) - вы подпечатываете гривен. Если увез - то уничтожаете.
Вот так незатейливо решается вопрос контроля денежной массы и инфляции

Цитата: sanches от 03.02.2009 13:10:47
Мне казалось, что гиперинфляция - это всё возрастающий объем денежной массы против конечного числа товаров. А Девальвация - это падение котировки валюты относительно других валют.
Получается, что в условиях необеспеченной эмиссии мировой резервной валюты (что приводит к постоянному росту цен сначала на сырьё, а затем и на продукцию более высокого передела) не включить свой (российский) печатный станок  (для поддержания ранее достигнутого паритета) для нивелировании разницы между всё возрастающим количеством долларов и своей валютой - это нада очень железные фаберже иметь. И при этом иметь положительное сальдо торгового баланса (превышение экспорта над импортом).
Хватит ли у нашего правительства решимости отвязаться от доллара в краткосрочной перспективе?

Я закруглюсь, потому что вижу несовместимость толкований. При "гипер" - резервность и расчетность следует исключать. В гипотетическом толковании, если евро и доллар девальвируют, нужно задать параметры торговых балансов стран, так как понять какие будут соотношения товарного обмена практически не возможно, можно только фантазировать. Соответственно курс не является причиной, а лишь следствием складывающегося торгового баланса. Ну и в заключении, если курсы евро или доллара обвалятся, то говорить о конкурентоспособности товаров России, придется не в категориях евро и доллара. Только это хотел сказать.

Цитата: sanches от 03.02.2009 15:26:51
вопрос: в какой валюте эти "негиперные экономики" будут осуществлять внешнеэкономические расчеты до "выброса" доллара и евро на обочину?

Вопрос непростой, но варианты его решения найти наверняка можно. Уже звучали предложения о переходе на систему региональных резервных валют со свободной конвертацией между ними. И рубль прекрасно вписался бы в такую систему. Сразу скажу, что такое решение породит массу сложностей, в принципе решаемых, которые у меня тут сейчас обсуждать желания особого нет. Тем более эту тему уже жевали на старой ветке МЭК.

It's me! и Нетак, спасибо в целом за дискуссию.

Если я правильно понял последний пост It's me!, то при активной фазе гипера доллара, мировой торговли (в том смысле в которым мы привыкли) не будет. Тогда получается, что мировая экономика будет отброшена на много лет назад -> гарантированное снижение мирового уровня жизни.

Для себя сделал итоговый вывод: Либо мы изо всех сил боремся и с кем-то создаем самодостаточный альянс (со своей внутренней валютой и торговлей) либо улетаем в небо за долларом как наиболее несложное решение с понятными социальными последствиями.

У меня рацпредложение.

Результаты первого тура отменить и провести второй тур голосования  :)


1. до 30 руб
2. 30-40 руб
3. свыше 40 руб

суть предложения в том, что сейчас в "свыше 30" попали и те, кто считает что курс будет медленно корректироваться, но не успеет к указанному сроку; и те кто считает, что курс со свистом и грохотом пойдет выше...

Цитата: serg.k от 03.02.2009 22:11:16
У меня рацпредложение.

Результаты первого тура отменить и провести второй тур голосования  :)


1. до 30 руб
2. 30-40 руб
3. свыше 40 руб

смысл не в том будет выше 40 или ниже.
Читайте Авантюриста.

Цитата: BBS от 03.02.2009 22:41:36
смысл не в том будет выше 40 или ниже.

смысл не в 40 а в управляемости процесса и неуправляемости такового
можете поставить другую цифру, которая Вам нравится

Цитата: BBS от 03.02.2009 22:41:36
Читайте Авантюриста.

и Вам не хворать  ;)

что там с бивалюткой, 41 держит?

Цитата: BBS от 04.02.2009 14:38:07
что там с бивалюткой, 41 держит?

40,885