Куда делся avanturist?

372,916 398
 

Фильтр
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Копейка от 09.06.2009 11:28:19
А какие расхождения по странам Вы видите?
Если не придираться к мелочам, всё пока идёт в основном по фазам, за исключением некоторых временных задержек. Похоже на то, что правительство всё-таки взяло на заметку модель Авантюриста, и сможет в нужный момент принять правильное решение.

И ещё, очень хотелось бы увидеть Авантюриста на телевидении, в дискусии на тему, например,  дальнейшего развития России в условиях МЭК.
Просвещение необходимо нести в массы, это был бы наш ответ всяким либерастам-грантоедам.

"Ударим автопробегом по бездорожью!"




Вы считаете "мелочью" бущующий экономический кризис в России (который при таком тренде может осенью достичь уровня 1998 года), хотя Авантюрист говорил об обратном?


PS - скорее всего, благодаря этому проекту, Михаил очень качественно продал себя и скорее всего  сейчас загруже подобными проектами но в рамках уже менеджера "по найму".
Обычно, когда подобной работы много, в выходные не охота заниматься тем, чем занимаешься в рабочее время.
За исключением отпуска - это правило обычно "золотое".
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Копейка
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46
Читатели: 0
Цитата: Bobik от 09.06.2009 12:07:10

Вы считаете "мелочью" бущующий экономический кризис в России (который при таком тренде может осенью достичь уровня 1998 года), хотя Авантюрист говорил об обратном?




Извиняюсь,просто я в Эстонии нахожусь и вижу кризис здесь.
Выглядит это так: здоровые молодые ребята (бывшие стоители)и не только они, с утра на бирже-работы нет,даже дворники не нужны. Пособие платят не всем.
Город Таллинн объявил антикризисную программу открытие новых рабочих мест(мыть вагоны в трамвайно-тролейбусном парке) на минимальную зарплату-с утра очередь более 1000 человек, конкурс, получили работу всего 150 чел.
Народ реально набрал 30-летних кредитов на недвижимость и уже не в состоянии платить,но это уже не главное.
У меня есть знакомые - кому реально не хватает денег на питание...
Кто помоложе, попробовал уехать на заработки и в Европу и в Америку, но за последние пол-года часть из них уже вернулась.
Из соседней Филяндии тоже наши люди возвращаются.
Работающим бюджетникам снизили зарплату на 8%,подняли налог на безработицу (у вас есть такой?),подняли акцизы на табак и алкоголь.Подняли налог с оборота на лекарства,отопление - это то что касается любого из нас.
Убрали бесплатное питание в начальных классах, отменили пособие на похороны, урезали выплаты по больничному.
Впереди снижение пенсий...
И это только начало - выхода не видно.

Поэтому то, что происходит в России я пока не рассматриваю как "бушующий кризис", очень надеюсь что до уровня 98 года всё-таки не дойдёт...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +4.96
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: Копейка от 09.06.2009 11:28:19
А какие расхождения по странам Вы видите?

Отвечу скопировав свой ответ из другой ветки:
Цитата: Dobryak
Авантюрист правильно ухватил начальный период МЭК, но действие-то происходит не в статическом мире. Он населен живыми людьми, кто как может сопротивляются, затыкая дыры. Поэтому и Авантюристу надо корректировать свои ожидания. И такая коррекция, услиливающая предсказательную силу модели, не есть подгонка задним числом под известный ответ.

Так я про то же. Просто большинство здесь воспринимает Авантюриста как, что-то непогрешимое и ему волей неволей приходится под это подстраиваться. Хотя в каждой стране многие сотни ясных голов профессионалов думают, как бороться с кризисом, каждая страна, каждый концерн или корпорация предпринимают какие-то действия. Все эти действия и их противодействия невозможно предсказать, поэтому модель надо модернизировать, подстраивая под реалии.
 Вот простейший пример, близкий нам. Россия. Авантюрист вначале считал, что России практически ничего не грозит, потом понял, что осенний банковский кризис - прямая атака на банковскую систему России, (сейчас он вроде бы про это уже ничего не говорит), затем говорил, что больше чем на 2-3 рубля курс рубля не стоит поднимать. Но завышенным (как говорит опять же Авантюрист - перестраховочным) курсом были достигнуты сразу несколько стратегических целей - 1) поддержаны российские производители и экспортеры, 2) уменьшен импорт что позволило сохранить положительным сальдо внешнеэкономического баланса. 3) со всех российских держателей западных кредитов был собран "курсообменный" налог (центробанк продовал валюту по цене на 20-40% большую, чем он у этих же предприятий покупал), 4) опять же по Авантюристу "Сегодня у нас денежная масса с ЗВР уже не совпадает, причем достаточно прилично. ЦБ отвязался от ФРС, практически все крупные предприятия переключил на себя". "Все наши крупные корпорации и банки сейчас попали в прямую зависимость от ЦБ." 5) научить "слушаться старших" На волне быстрого роста курса, банки нахватав рублей от ЦБ, вместо того, чтобы их раздать как предписывалось кредитами предприятиям - конвертнули их в доллары, а теперь, когда доллар упал начинают пожинать плоды. 6) можно еще продолжить, но, думаю, хватит. все это авантюрист не предвидел, хотя и одобряет с позиции сегодняшнего дня действия правительства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Копейка
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46
Читатели: 0
Тред №116605
Дискуссия   109 0
Думаю, Авантюристу  анализировать, чем руководствуются  банкиры  в своих действиях  совершенно  не интересно.
И такой вариант, что олигархи кинутся спасать своё "нажитое непосильным трудом" срочно выводя деньги за бугор предустотреть было невозможно.
Но почему россияне не верят в рубль?
В Этонии население свято верит в Эстонскую крону, и уверенно что с ней ни чего произойти не может,правительство всё сделает правильно и скоро мы будем в зоне евро.
Нет у нас,в Эстонии, либерастов-грантоедов - смысла нет их держать, страна и так развалится, недолго осталось.

Россия сильная страна и развалить её на сегодняшний день очень тяжело, и в ход идут все методы и один из них -5 колонна.Посмотрите по тому  же РБК практически все гости,приглашённые в студию  дают рекомендации вкладываться то ли в доллар,то ли в евро,то ли в золото, и очень скептически относятся к рублю, после просмотра невольно складывается мнение что в России что-то не так и обязательно нас очередной раз должны кинуть,и народ естественно бежит «диверсифицировать» риски,вот даже банкиры туда же.
Человеческий фактор Авантюрист не рассматривал с точки зрения значительного удара по экономике, а осенняя паника в прошлом году сделала своё тёмное дело и похоже этот вариант будет использован ещё.
Но то что у России гораздо больше шансов  выжить в этом МЭК  это  по-моему дилетанскому мнению  очевидно.


P.S. Взяла с основной ветки:
А это цитата Авантюриста по вопросу кризисаПоверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.
Отредактировано: Копейка - 09 июн 2009 17:24:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Тред №116614
Дискуссия   112 0
Посмотрите по тому  же РБК практически все гости,приглашённые в студию  дают рекомендации вкладываться то ли в доллар,то ли в евро,то ли в золото, и очень скептически относятся к рублю, после просмотра невольно складывается мнение что в России что-то не так и обязательно нас очередной раз должны кинуть,и народ естественно бежит «диверсифицировать» риски,вот даже банкиры туда же.

Что бы так утверждать, Вы должны сделать выборку по следующему принципу:
1) временной период
2) количество интервью с гостями
3) количество гостей которые дали такие рекомендации (в %)

А так,у Вас типичная женская аналитика по принципу "3 П" и "СЗНГДО".

Я смотрю РБК много лет. Очень Уважаю за беспристрасность и профессионализм. До "желтых вещей" как на ухе, серебренном дожде они не опускаются.


Но то что у России гораздо больше шансов  выжить в этом МЭК  это  по-моему дилетанскому мнению  очевидно.


Потому что для Православия страна ядровая. Русь-матушка под защитой господа Бога Иисуса Христа. Никогда не даст Боженька погибнуть народу Русскому.
Отсюда и лучшее расположение на земле и климатические зоны разные и ресурсов навалом. И люди золотые.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Тред №116616
Дискуссия   128 2
А это цитата Авантюриста по вопросу кризисаПоверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.

Ну ну...
Здесь товарищи из минфина только на ипотечных бумажках потеряли три десятка миллиарда долларов и опять продолжают вкладываться далее в долларовые бумаги...


А то что кризиса в РФ нет - ну да, так мелочи, по сравнению с Эстонией.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: Bobik от 09.06.2009 17:28:52
[size=8pt]
Ну ну...
Здесь товарищи из минфина только на ипотечных бумажках потеряли три десятка миллиарда долларов


А вот с этого места по подробнее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Тред №116668
Дискуссия   113 0
Цитата: fest
Все познается в сравнении.
Аван имел ввиду что ситуация не будет как в 98г, если правительство сильно не постарается. (Если не лень искать поищите в первом архиве, это я хорошо помню т.к. был одним из забаненых критиков[видимо правильно забаненых]).




Ну в общем то Авантюрист писал что его (экономического кризиса) вообще не будет... А он бушует...
Кроме этого, сейчас можно судить двояко, так как Авантюрист подстраховался - окончательных индексов по периодам (по ВВП, ВНП, ВРП, безработицы, спроса) не указывал - а это основные индикаторы, как Вы знаете.

А так, "сведущие" боятся что основные индикаторы после второй волны (не дай Бог что бы она была) могут рухнуть к показателям 1998 года.
И я боюсь, так как когда по швам в октябре-декабре рвался подотчетный мне бизнес, я потерял кучу здоровья и чуть не стал алкоголиком.
Вот, чего я опасаюсь.  ;)
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
garant
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2007
Сообщений: 85
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
[quote author=Bobik link=forum/1-misc/486/message/334617/#msg334617 date=1244554132]
[size=8pt][i]
Ну ну...
Здесь товарищи из минфина только на ипотечных бумажках потеряли три десятка миллиарда долларов и опять продолжают вкладываться далее в долларовые бумаги...


Россия заработала миллиард долларов на ипотечном кризисе в США
http://www.marketanalysis.ru/news/1471/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Тред №116700
Дискуссия   124 1
Ага. до кризиса. А потом потеряла тридцаху.  :(
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
garant
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2007
Сообщений: 85
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bobik от 09.06.2009 21:30:14
Ага. до кризиса. А потом потеряла тридцаху.  :(






02.02.2009 ЦБ заработал на американской ипотеке, продав бумаги Fannie Mae и Freddie Mac.
В минувшую пятницу глава Банка России Сергей Игнатьев заявил журналистам, что ЦБ окончательно избавился от облигаций американских ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac. Аналитики утверждают, что роста цен на эти облигации не предвидится, отмечая при этом, что их продажа объясняется стремлением Банка России высвободить деньги, которые впоследствии могут быть направлены на поддержание роста рубля.

«Все продали, ничего не осталось. Хорошо заработали», — похвастался в пятницу Сергей Игнатьев, комментируя продажу облигаций Fannie Mae и Freddie Mac.
http://www.klassbrok…arket/395/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Тред №116758
Дискуссия   128 1
На 1 января 2008 г. в бумагах лежало 100 млрд. баксов.
Улюкаев заявлял что потеряли 40 млрд (после падения Фэнни, Фредди и ФХЛМ). Степашин хотел проверить - не дали.
Еще в прошлом году читал в деловой периодике.
На форумах финансистов, давно обжевали с цифрами данный момент.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
garant
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2007
Сообщений: 85
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
[quote author=Bobik link=forum/1-misc/486/message/335039/#msg335039 date=1244575304]
На 1 января 2008 г. в бумагах лежало 100 млрд. баксов.
Улюкаев заявлял что потеряли 40 млрд (после падения Фэнни, Фредди и ФХЛМ). Степашин хотел проверить - не дали.
Еще в прошлом году читал в деловой периодике.
На форумах финансистов, давно обжевали с цифрами данный момент.



Поскольку Вы не внимательно прочитали информацию по ссылке, приведенной в моем предыдущем пост
е, приведу цитату:
По оценкам аналитиков, максимальная сумма инвестиций достигала 100 млрд долл. Облигации Fannie Mae и Freddie Maс имели гарантии Минфина США. По словам начальника отдела анализа долговых рынков Банка Москвы Егора Федорова, по сути, они представляли собой абсолютные аналоги облигаций российского Агентства по ипотечному жилищному кредитованию. Поэтому их риски были сопоставимы с государственными долговыми бумагами.

В прошлом году ЦБ начал постепенно сокращать долю бумаг Fannie Mae и Freddie Mac в своем портфеле. По словам зампреда правления ЦБ Алексея Улюкаева, летом 2008 года вложения средств в облигации Fannie Mae и Freddie Mac сократились до 50 млрд долл. В октябре прошлого года объем инвестиций ЦБ в ипотечные облигации снизился до 20 млрд долл.
30.01.09 глава Банка России Сергей Игнатьев заявил журналистам, что ЦБ окончательно избавился от облигаций американских ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac.
«Все продали, ничего не осталось. Хорошо заработали», — похвастался в пятницу Сергей Игнатьев, комментируя продажу облигаций Fannie Mae и Freddie Mac.
http://www.klassbrok…arket/395/
Отредактировано: garant - 09 июн 2009 23:44:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +30.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: Копейка от 07.05.2009 11:55:00

А то что -"сайт прекратит свое существование" - это невозможно-столько сил и времени было потрачено на организацию ресурса и формированию сообщества..этого Хозяин не допустит,тем более что впереди нас ждут "интересные времена" и будет что обсудить на форуме.
Да и модераторы тоже имеют с ним связь и смогут разрулить организационные вопросы.
Так что всё идёт по плану, и причин пониковать нет.



Возвращаясь к напечатанному.

Не хочется комментировать это "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда".

Хотелось бы обратиться к серьезным людям.
Которые понимают, что все, что может произойти, может произойти.
Если завтра при попытке войти на форум мы увидим сообщение, что сайт больше не поддерживается, что делать? Или хакерская атака. Идти на Росбалт? В какую ветку? А может быть просто сделать зеркало форума?
И есть ли у модераторов контакты с хозяином? Если есть - признайтесь.

Несколько успокаивает отсутствие обеспокоенности у старожилов. Это имеет под собой основания?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
roomer
 
71 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 10.06.2009 06:55:37
Возвращаясь к напечатанному.

Не хочется комментировать это "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда".

Хотелось бы обратиться к серьезным людям.
Которые понимают, что все, что может произойти, может произойти.
Если завтра при попытке войти на форум мы увидим сообщение, что сайт больше не поддерживается, что делать? Или хакерская атака. Идти на Росбалт? В какую ветку? А может быть просто сделать зеркало форума?
И есть ли у модераторов контакты с хозяином? Если есть - признайтесь.

Несколько успокаивает отсутствие обеспокоенности у старожилов. Это имеет под собой основания?



Посмотрите на rambler.ru top100, попросите сына, племянника, внука прокомментировать.
Этот ресурс, входит в в top10Подмигивающий. Это означает мноого денехПодмигивающий

С уважением ...
Паталогический оптимист
  • +0.00 / 0
  • АУ
Highlighter
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 12
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: roomer от 10.06.2009 08:48:57
Посмотрите на rambler.ru top100, попросите сына, племянника, внука прокомментировать.
Этот ресурс, входит в в top10Подмигивающий. Это означает мноого денехПодмигивающий

С уважением ...



во первых не в top10, а 11-е место, а во вторых
это 11-е место в не самом популярном разделе аналитикаУлыбающийся)
так что думаю тут денег не много, максимум на житье-бытие.
[url=http://www.hvatitbuhat.ru/][img]http://www.hvatitbuhat.ru/img/ne-buhau.gif[/img][/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: ЮВС от 10.06.2009 06:55:37ветку? А может быть просто сделать зеркало форума?
И есть ли у модераторов контакты с хозяином? Если есть - признайтесь.
Зеркала нет, есть "запасной аэродром", http://www.rus-otvet…owforum=13 Контакты с хозяином - как у всех, через личку.
"Отсутствия обеспокоенности" - тоже нет, есть отсутствие паники на ровном месте.
Если у Вас есть какие-то идеи насчёт зеркала (или по крайней мере, бэкапа БД форума) - стоит этот вопрос напрямую с администратором форума (ConstB такой) обкашлять...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: -2.28
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №116959
Дискуссия   104 0
Есть такой ресурс http://www.politoboz.com/, тамошний фронтмэн, А.И. Суздальцев, даёт почти еженедельно статьи и иногда вступает в дискуссии. У меня есть мечта(Улыбающийся ) - вот если бы М. Муравьев давал здесь статьи с некоторой периодичностью! Конечно, требовать еженедельных статей это зверство запредельное... но хотя бы пару раз в месяц!Грустный
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №117113
Дискуссия   90 0
Цитата: ЮВС
Наверное, я единственный, кто еще не знал, что "запасной аэродром"-таки есть.


Аэродром есть, зеркала и бэкапа нет. Может все же создадим веточку на эту тему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
mishkaru
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +1.98
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 148
Читатели: 0
Тред №117122
Дискуссия   133 0
Было мне в прошедшую ночь такое видение:
Разверзлись хляби небесные, озарилось небо неземным сиянием и показан был с небес знак заветный.
Рука, одна с карающим мечом, светозарным и рука другая с книгой зело великой и сияющей. И на мече надпись - "сгинь нечистый дух и служители его ПП", а на книге - не разобрать что написано, все линии, да знаки непонятные.
И раздался глас в прореху небесную: "Уймитесь нетерпеливые, все всяк в свое время будет сказано и увидите лицо Мое, когда знак особый дан вам будет. Вернусь я и устыдятся падшие духом и взбодрятся оне. И обличу в новых откровениях козни сатанинские и дела слуг его. Ждите и не мешайте работать!"

И не пойму, к чему такая хрень приснилась?  ;) Может А-т ментально со мной общался?ПодмигивающийПодмигивающий
Смех и радость мы приносим людям.....Но не всем...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3