Альтернативные прогнозы развития мирового кризиса

garryzl

Давайте обсудим. С вашей стороны где попытка двинуться в каком -либо направлении?
Ваши сценарии -
"1) ЛПР договорятся как двигаться дальше
2) ЛПР не договорятся как двигаться дальше"

они все-таки предполагают в моем различении 1 тип кризиса, кризис естественный и это накладывает ограничение на дальнейшие размышления.
Поскольку если вы переходите на 2 или 3 тип кризиса, то там встречные вопросы возникают
А с чего вы решили, что там вообще в комнате будут присутствовать ЛПР или лица принимающие решения?
А что собственно стороны должны решить?
Я основываюсь на 3 типе кризиса и поэтому схема диалога скорее всего будет по схеме 1+19
Т.е внешне все будут обсуждать как кризис остановить, локализовать, скоординировать усилия и т.д
А по сути есть старая финансовая мировая система, владельцами которой являются если упрощенно - США.
Система дала(а может по 2 типу даже и искуственно сделали) серьезные сбои. Означает ли это , что всю систему поскорее надо поменять? Для ее владельцев не означает. Наиболее логичное поведение их в такой ситуации- систему  модернизировать(т.е принципы оставить) и остаться монопольным или на крайний случай контрольным акционером этой модернизированной системы.
Ничего этого на G-20 обсуждаться не будет, диалоги о том чтобы кого-то взять в акционеры модернизированной системы будет в формате 1+1, а не 1+19. И с каждым будет отдельная работа- с Китаем одно, с Россией -другое, С ЕС-третье.
Но задача по максимуму - никого не подпустить. Но по всем событиям скорее придется США брать 1-2 стороны в акционеры, одним не выдюжить

Ув. sofist!
Т.е., если я вас правильно понял, вы мою задачу упростили. Вы предлагаете рассматривать только первый вариант -"ЛПР договорятся". При этом вы считаете, что договоренности будут в формате 1+2, 1+3, 1+4, 1+5 и т.д. Ну что ж, это тоже нас продвигает. Подвесим пока ситуацию "ЛПР не договорятся" - но не забудем эту ситуацию и вернемся к ней "post-factum" после G-20, если будет необходимость.
Итак - "ЛПР договорятся".
Вы считаете, что договоренность будет сепаратной, индивидуально с каждым. США каждой из G-19 должны что-то предложить. Т.е. будет торг. Я не вижу другого метода, который может быть использован. Может быть задействована, конечно, и "уроза" как метод, но - это маловероятно. Итак, будет торг. Давайте, прикинем, на что "купятся" основные участники G-19.
1). Китай
2). ЕС
3). Индия
4). Бразилия
5). Россия
6). ЮАР
7). Австралия
Кто там еще из существенных игроков остался? Можно ЕС по ключевым странам расписать.
Понятен заход?
Прием.

Заход понятен
1)Насчет сценария - ЛПР не договорятся. Я не упрощаю, просто в моем типе кризиса такое невозможно, стороны в любом случае договорятся. Что значит недоговориться в таком формате? Хлопнуть дверью и публично объявить, что страна от доллара отказывается и доллар США вообще дерьмо собачье , а не деньги.
Вот такого не будет, а жаль, события бы стали гораздо интереснее . По двум причинам а)США посулит все что угодно лишь бы не критика и отказ от доллара
б)страны 20 на это не готовы, не построены пути отхода, а терять есть чего. Вот страны дальше 20 места, которые не вошли ,такое сказать могут, но это и веса такого иметь не будет.
2)Торги со странами. Первое что надо сделать империи- не дать участникам объединиться в блоки, поскольку тогда и платить придется дороже.
Что касается торгов, то видимо будут встречи 1+1, где империя прозондирует уровень понимания по странам - что происходит и что предлагается. После этого перейдут к цене, поскольку чем меньше понимания, тем меньше цена торга.На уровне формулировок предыдущей встречи G-20-  это для империи ничего не стоит, а выигрыш во времени дает, потому , что уровень понимания тогда был низкий.
Потенциально есть еще третий вариант.Неожиданно выйдет кто-то умный и внятно и ясно объяснит собравшимся в чем кризис, в чем причины и как перейти на другую общественную систему. Худший вариант для империи- грозит полным крахом, тексты по авантюристу. Но такого похоже не предвидится, со всеми грозными соперниками американцы активно общаются дабы упредить такое.

Ув. sofist!
Ваша версия достаточно правдоподобна. Мне тоже кажется, что американцы всех переиграют. Обратите внимание - все необходимые демонстрационные действия они уже осуществили: доллар девальвировали, стратегию "вливания" демонстрируют как единственно верную, у них нет никакого сомнения в том, что основное - это стимулирование спроса, на котором возродится "усохшая" было экономика. Англия всеми руками - "за". Россия демонстрирует свою важность только по внутренним телеканалам, а то, что опубликовано - это поддержка явно не российских предложений. Только Германия стоит особняком и Китай просит подтвердить, что США долги вернут и платить по гособлигациям будут исправно. Остается одна причина, которая может "сломать" американцам игру - эта внутренние американские процессы. Что думаете по этому поводу?

Более непредсказуемые для них как раз внешние фокусы силы, поскольку по понятию это то, что само является сильным и само свою игру играет. Во внешенм векторе американцы будут такие потенциальные фокусы силы упреждать и тормозить его формирование. Торги с США- это прием оттуда же, поскольку для них наиболее важным является  продолжение признания доллара США как мировой резервной валюты. Голоса о создании другой финансовой системы все громче, но по действию все по старому остается.
А вот про внутренние процессы я не совсем понял- что там их империи может угрожать? Население забастует? Это вряд ли, менталитет не тот да и информационное пространство все под контролем Большого Брата.
Макроэкономические проблемы? Я не экономист, но понимаю, что усиленно сейчас эмитирую доллары США они тем самым ускоренно стали решать собственные проблемы  и выносить их вовне за пределы своей территории. Поэтому такой процесс именно по схеме 1 и остальные, им выгодно- остальным нет. За эти новые доллары США они начнут прикупать активы по всему миру и чем дольше этот процесс будет идти- одни печатают-другие смотрят, тем лучше у них будут становиться дела. Поэтому единственный способ остановить такой ход событий это начать свою стратегическую игру
Узнаем ли мы об этом? Об этом не говорят вслух, это можно восстановить только по действиям сторон.

Цитата: sofist от 23.03.2009 11:46:03
Поэтому единственный способ остановить такой ход событий это начать свою стратегическую игру

Ув. sofist!
Ну тут, к сожалению, игроков практически нет. Америка пока одна демонстрирует стратегическую игру перед G-20:
- сегодняшнее заявление Гайтнера: "В рамках программы частно-государственного инвестирования будет выделено $70-100 миллиардов из $700 миллиардов, предоставленных в прошлом году на программу по выводу проблемных активов (TARP), что обеспечит правительство "покупательской способностью" в размере $500 миллиардов" и далее "Сумма, выделенная под эту программу, может удвоиться "со временем"". Т.е. перед G-20 создается позитивный фон, США демонстрируют реальные ходы по преодолению кризиса. Хотя - пока это намерения, но, в результате:
- рост всех индексов и оптимизм на рынках, который очень хочет позитивных новостей - иначе, жизнь "не мила"
На этом фоне - остальные ничего стратегического не делают. Может быть я что-то пропустил, но какие ходы сделал Китай, кроме как выразил готовность купить новые американские гособлигации. Или Россия, кроме как заявления по поводу ЕС и Украины и трубопроводов, что - это несерьезно. Или Бразилия, Индия, другие... Германия радостно продала 9% Damler-Benz арабам за 2 млрд.евро и что?
Что думаете по поводу стратегий других участников G-20? Есть ли эта стратегия у остальных 19, как на ваш взгляд?

На мой взгляд стратегии у других участников пока нет и надеюсь, что в будущем появится. Есть тактика- конкретные шаги временного характера длиной несколько месяцев чтобы что-то выторговать. Например, заявление Китая сеголня http://www.k2kapital…65794.html  ввести новую резервную валюту. Вроде революционное заявление, но во-1) как он собирается делать не сообщается(плана или проекта не имеет)  2) фигурирует МВФ, а это инструмент империи и я думаю, что Китай об этом знает
Поэтому это скорее форма начавшейся торговли.Вот цены на цефть приятным для России образом превысили 50 долларов/баррель и я думаю, что это тоже результат соглашения 1+1, поскольку все мировые товарные биржи- в США и ценами они манипулируют.
Общая ситуация состоит таким образом из множества векторов 1+1, где одна ст орона это империя- США и отстутвие схем 1+1+1 или хотя бы 1+1 без участия США. А чтобы формировать стратегию надо формировать союзы в обход империи

Ну, т.е. вы подтверждаете, что стратег пока один и мы его знаем  :D
Другими словами, необходимый позитивный фон перед G-20 практически достигнут. У остальных 19, что называется, "язык не повернется" что-то сказать против "генеральной линии" на эмиссию, эмиссию и эмиссию. Т.е. мы переходим в судорожное ожидание очередного "надувательства", а тем временем рынки растут, всем демонстрируют "выход экономики из кризиса" при "чутком и мудром руководстве". И никаких других вариантов не предвидится. А как-же "гипер" по Авантуристу? Переносится на весну следующего года? Но, я думаю, что за это время, в Америке что-нибудь придумают. Я думаю - вы правы. Основная стратегия - это максимально возможное оттягивание времени. Что скажете? Прием.

Язык у других повернется, но все дело языком (или коммуникацией) и ограничится, а вот до реальной другой деятельности пока не дойдет.
А за 2009 США однозначно что-то смогут придумать и предложить в качестве следующего шага, чтобы быть опять царем горы.
Это может быть традиционный шаг в сторону новой экономики. Возможные направления-
жизнь человека, увеличение сроков жизни, революционные мед препараты
космическая программа освоения
программа новой энергетики и т.д

Более простой способ. Не подняться самому, а опустить других, а это достигается войной или серией терактов

Кстати сегодня индекс Доу джонс взлетел на 500 пунктов. На основании ерундовой довольно новости- http://www.k2kapital…65806.html  что ядовитые активы выкупят миллиардов на 100. Но осенью при таких же новостях рынок вверх вообще не шел.
Это говорит о том, что рынок все меньше становится похожим на рынок с большим количеством независимых участников и все больше чувствуется рука Большого Брата, так топорно они раньше не работали. Видимо все, что касается прикрытия, информационного поля, аналитики и т.д.- как обоснования произошедшего сейчас отодвигается на второй план.

[quote author=sofist link=forum/1-misc/493/message/282215/#msg282215 date=1237846432]
sofist пишет ... На основании ерундовой довольно новости ...

Непростительно автору, признающему Америку единственным центром стратегирования, бросаться такими фразами. План Гайтнера - это и есть та единственная стратегия, которая выработана на данный момент в "центре глобального стратегирования".

Alex
Да вы ни бельмеса не поняли из дискуссии, если такое говорите.
План Полсона,Гайтнера и прочих швондеров есть лишь тактика- оперативное реагировние и сводится оно к тому  чтобы залить проблемные зоны деньгами. У них различие лишь в том что надо в первую очередь заливать, что во вторую и сколько надо лить. Это к стратегии совершенно не имеет никакого отношения. Тут на форуме мы и пытаемся понять про стратегию что-то, предполагая, что она есть.
Т.е что-то долгосрочное и обыгрывающее всех остальных. Что это может быть?
Как вариант - модернизация и сохранение контроля над современной финансоввой системой, поскольку старая система она а)уже их собственность и ими управляется и 2)имеет глобальное распространение. Поэтому зачем с нуля строить новые системы, если есть старая, надо только немного подкрутить и подлатать

Цитата: sofist от 24.03.2009 13:51:08
Alex-sofistu

Много слов, а еще больше эмоций. Что вы понимаете про "...современную финансовую систему" ... наверно с этого надо начинать. Предъявите свою реконструкцию. Тогда будет о чем говорить. А пока только благие пожелания ...

Для мудрецов , спрашивающих но ничего не говорящих можно открыть другой форум "Для мудрых" или " Для работников прокуратуры"
Реконструкцию в этом вопросе мне достаточно заимствовать у   Авантюриста , на форуме все материалы можно прочитать
Скажите что-нибудь утвердительное.