Голод в СССР, Голодомор в Украине

18,103 55
 

Фильтр
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: slavae от 04.12.2017 00:46:16Пусть народы сами показывают, чего они хотят - давить местных нациков, или кормить их. Нехрен Союзом прикрываться. Все должны открыться сами.

К РФ тоже применим формулу "берите суверенитета сколько хотите"?

Или вы имели выразить что-то другое?
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.77 / 17
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 04.12.2017 08:56:57Т.е. Вы считаете, что раз Германия вела войну на уничтожение с СССР, то и СССР и народы СССР так же вели войну на уничтожении, а не Отечественную?
...
Т.н. "неосоветские" пошли ещё дальше и называют войну ведущую СССР и народами СССР уже не Отечественной(т.е. по защите Отечества), а войной на истребление/уничтожение Германии и её народа, полностью повторяя позицию  историков-русофобов Пайпса и Гофмана и предателя Резуна, это почему-то тешит их реваншистские души.

"Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят" - этот прием здесь не прокатит.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.80 / 16
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  04 дек 2017 10:11:04
...
  Гималаев Илья
Цитата: k0t0b0i от 04.12.2017 09:50:04Что, ни один церковный деятель не разъяснил деточке разницу между "уничтожением нацизма" и "уничтожением народа Герпании"? Ну так учитесь собственными мозгами пользоваться.

Вы подменяете отечественную войну войной на уничтожении пусть нацизма, это как я уже показал свойственно т.н. "неосоветским"
НО
В реальности если смотреть "Послание пастырям и пасомым..." Патрирха прозвучавшего в первые же часы войны или обращение по радио лидера коммунистов Сталина "Братья и сестры" спустя 10 дней, мы увидим призывы к Отечественной войне(у Патриарха и Сталина) и Освободительной(у Сталина), ни какой войны на уничтожение чего-либо нет.
Мало того в обращении Сталина
"В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами."
Такие дела.
Отредактировано: Гималаев Илья - 04 дек 2017 10:15:12
  • -0.42 / 14
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  04 дек 2017 11:13:25
...
  Гималаев Илья
Цитата: k0t0b0i от 04.12.2017 10:40:57Ну да, вы еще доклад Молотова от 1939 года напомните про невозможность насильственного свержения фашизма. Тем не менее, уничтожение нацизма как окончательная цель войны зафиксировано в решении Ялтинской коеференции и реализовано в позиции советского обвинения в Нюрнбергском трибунале.
Та что учите историю и не позорьтесь.

Окончательная цель войны для союзников(для США сложно назвать их войну с Германией отечественной/оборонительной)
было по Ялте
"Нашей непреклонной целью, - говорилось в документах конференции, - является уничтожение германского милитаризма и создания гарантий в том, что Германия никогда больше не будет в состоянии нарушать мир всего мира"
Вот основная цель войны союзников, т.е. цель второй мировой войны и как один из её этапов победы над Германией.
***
Мы войну с Японией  Отечественной войной не называем, войну с Японией мы можем назвать войной на уничтожение японского милитаризма в рамках наших обязательств перед союзниками, там мы действительно заранее договорились с союзниками, выдвигали Японии ультиматум.
***
Война же наша с Германией была исключительно отечественной(оборонительной) ни с кем наше государство заранее не сговаривалось. что-будет вести войну на уничтожение кого-либо/чего-либо, нигде это не декларировала.
А закончив ВОВ судила и приговорила на Нюрнбергском трибунале политическую систему и военных преступников, нигде о том что целью Отечественной войны было уничтожение нацизма не говорится, это была исключительно оборонительная, т.е. Отечественная война.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.38 / 12
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  04 дек 2017 12:11:13
...
  Гималаев Илья
Цитата: k0t0b0i от 04.12.2017 11:40:15Вот только переобуваться в прыжке не надо, ладно?

Кто-то из ваших оппонетов утверждал, что Великая Отечественная Война не была освободительной? Нет, не утверждал. Решение Ялтинской конференции не было решением и СССР? Где-то указано, что СССР не разделяет цели, зафиксированные в решении? Нет, ничего подобного.

Великая Отечественная Война была освободительной, и одной из целью войны в некоторый момент стало уничтожение нацизма как идеологии. Это зафиксировано документально и никем никогда не отрицалось. Если вы с этим не согласны, это исключительно незнанание вами истории нашей страны. Учитесь, это полещно

Давайте подытожим и на этом остановимся.
Т.н. "неосоветские" считаю Великую Отечественную войну, как Отечественной, как Освободительной, так и войной на уничтожение, например милитаризма, нацизма. Т.е. они скорее всего предполагают, как и Пайпс и ряд других историков-русофобов, что на одном временном промежутке цель войны была оборонительная, т.е. война Отечественная, но в какой-то момент стала войной на уничтожение нацизма, по всей видимости повторяя вслед за историками-русофобами цели поменялись в тот момент когда СССР перешел границу.
***
Я же настаиваю, что ВОВ имела лишь Отечественный характер. Ни в какие сговоры по уничтожение чего-либо, освобождению кого-либо мы до войны не вступали. До самого 9 мая 1945 года это была оборонительная война, т.е. Отечественная, отвечая на агрессию в отношении нас.
Общесоюзнические цели утверждались в рамках Второй мировой, а не Отечественной войны, где война с Германией была значимым но одним из этапов.
***
И не менее главное, я отказываюсь признавать, в отличие от т.н. "неосоветских" и их западных историков-русофобов, что какие-либо цели ВОВ носили агрессивный характер, по уничтожению одних режимов и установлению других.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.30 / 11
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 04.12.2017 12:11:13Давайте подытожим и на этом остановимся.
...
И не менее главное, я отказываюсь признавать, в отличие от т.н. "неосоветских" и их западных историков-русофобов, что какие-либо цели ВОВ носили агрессивный характер, по уничтожению одних режимов и установлению других.

Т.е. то, что СССР воевал против нацизма для вас равносильно тому, что цели ВОВ носили агрессивный характер.

Это что-то новое в потоке наглой антисоветской дури.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.42 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  04 дек 2017 16:41:01
...
  Гималаев Илья
Цитата: r01338 от 04.12.2017 13:13:19Т.е. то, что СССР воевал против нацизма для вас равносильно тому, что цели ВОВ носили агрессивный характер.

Это что-то новое в потоке наглой антисоветской дури.

Так и вам тоже последний пост по этой теме.
"Именно подлинные ценности, патриотизм явили свою силу и стали опорой для наших воинов ― солдат Великой Отечественной войны, защитников и наследников тысячелетней России. Во всех храмах совершались тогда молебны, звучали слова «о даровании Победы воинству Отечества нашего»" (Путин В.В.)
Подлинные ценности.
Отечественная война-это ведь не советское, а абсолютно русское православное понятие.
Война ПРОТИВ может быть только против врага рода человеческого и каждый христианин(или прочий верующий человек другой конфессии) ведет эту войну каждый день, т.е. если проще то со своими страстями.
Любая другая война страшный грех,
НО
Война ЗА Родину, ЗА Веру может быть оправданной.
Поэтому в нашей истории есть две Отечественных войны, которые и называются Отечественными.
В воззваниях к народу там нет бравады, даже у Сталина, там не взывают что будем бороться против кого-то, в таких войнах победа определяется не захваченными знаменами, не столицей, не землей, в такой войне русский народ одерживает нравственную победу.
ПС Результатом этой победы могут правда воспользоваться не совсем чистоплотно люди и партии стоящие на тот момент у власти. Но то не народа вина.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.37 / 13
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 04.12.2017 16:41:01Так и вам тоже последний пост по этой теме.
"Именно подлинные ценности, патриотизм явили свою силу и стали опорой для наших воинов ― солдат Великой Отечественной войны, защитников и наследников тысячелетней России. Во всех храмах совершались тогда молебны, звучали слова «о даровании Победы воинству Отечества нашего»" (Путин В.В.)
Подлинные ценности.
Отечественная война-это ведь не советское, а абсолютно русское православное понятие.
Война ПРОТИВ может быть только против врага рода человеческого и каждый христианин(или прочий верующий человек другой конфессии) ведет эту войну каждый день, т.е. если проще то со своими страстями.
Любая другая война страшный грех,
НО
Война ЗА Родину, ЗА Веру может быть оправданной.
Поэтому в нашей истории есть две Отечественных войны, которые и называются Отечественными.
В воззваниях к народу там нет бравады, даже у Сталина, там не взывают что будем бороться против кого-то, в таких войнах победа определяется не захваченными знаменами, не столицей, не землей, в такой войне русский народ одерживает нравственную победу.
ПС Результатом этой победы могут правда воспользоваться не совсем чистоплотно люди и партии стоящие на тот момент у власти. Но то не народа вина.

Зафиксируем по итогам дискуссии, что нацизм для вас - это не враг рода человеческого, и война против него - страшный грех.

И весьма хороши рассуждения о подлинных ценностях от человека, который откровенно оболгал своих оппонентов:
Цитата: Гималаев Илья от 04.12.2017 08:56:57
...
Т.н. "неосоветские" пошли ещё дальше и называют войну ведущую СССР и народами СССР уже не Отечественной(т.е. по защите Отечества), а войной на истребление/уничтожение Германии и её народа, полностью повторяя позицию  историков-русофобов Пайпса и Гофмана и предателя Резуна, это почему-то тешит их реваншистские души.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.41 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 дек 2017 10:10:33
...
  Гималаев Илья
Цитата: Trifon от 05.12.2017 09:41:46Псков во время оккупации?

Пско́вская правосла́вная ми́ссия — пастырско-миссионерское учреждение, ставившее задачу возрождения православной церковной жизни на северо-западе оккупированной Вермахтом территории РСФСР; создано в августе 1941 года при содействии германскойадминистрации митрополитом Виленским и Литовским Сергием, который, сохраняя номинальное пребывание в юрисдикции Московского патриархата, осуждал сотрудничество последнего с советским режимом в борьбе против Германии, с самого начала немецкой оккупации занял антикоммунистическую позицию и принял курс на сотрудничество с оккупационными властями[      
https://ru.wikipedia.org/wiki/Псковская_православная_миссия

Во истину,тут вам и священная борьба, и патриотизм, и святая вера.

22 сентября 1942 г. митрополит Сергий запретил священнослужение митрополиту Литовскому Сергию (Воскресенскому), который вместе с другими православными епископами захваченной Прибалтики поздравлял Гитлера с военными успехами.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 11
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 дек 2017 10:58:43
...
  Гималаев Илья
Цитата: Trifon от 05.12.2017 10:40:59Интересно,что об этом запрете знала паства?
...
Не надо Гималаев булками тарахтеть.
Вы готовы лечь хоть под врага,хоть под дьявола.
Лишь бы на хлеб с маслом.да преференции.
А от кого преференции вам плевать и высокой колокольни.
так что для вас государство с патриотизмом дело десятое,главное территория,то бишь ореол кормления.

Вчера был разговор о Войне, о ВОЙНЕ ЗА и ВОЙНЕ ПРОТИВ.
Так вот хочется сказать не о войне, а о борьбе.
О борьбе ПРОТИВ терроризма и человеконенавистнических идеологий.
И хорошо что у нас в стране особо радикальных последователей этих человеконенавистнических идеологий наказывают и сажают.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.10 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 дек 2017 11:12:39
...
  Гималаев Илья
Цитата: Trifon от 05.12.2017 11:02:54Это вы по поводу критиков что ли?
Хотите возродить?

Это по поводу сожжения церквей, терроризме и человеконенавистнических идеологиях.
А чтоб эти идеологии и их носители не плодились и для борьбы с ними и для нашего единства(не вашего, нашего) расставлены приоритетные задачи...
***
Президент России В.В. Путин встретился с Предстоятелями Поместных Православных Церквей
Обращаясь к собравшимся, глава Российского государства, в частности, сказал: 
«Прежде всего хочу вас всех сердечно поприветствовать и высказать слова благодарности за то, что вы все вместе отмечаете такое важное для нашей страны и для Русской Православной Церкви событие, как 100-летие восстановления Патриаршества в России».

«Это, конечно, подчеркивает единство православного мира, что очень важно само по себе, но и в связи с тем, что вы все представляете Церкви, которые играют существенную роль жизни ваших государств, в жизни общества. Вы призываете к милосердию, работаете в области образования, просвещения, что чрезвычайно важно», ― отметил В.В. Путин.

«Если говорить о самом главном, то у нас на сегодня есть три приоритета.
Первый ― это образование, как богословское, так и вообще религиозное образование. 
Второе ― это социальная работа, и 
третье ― это молодежь. 
И, наверное, наибольшие усилия Русская Православная Церковь будет употреблять для того, чтобы развивать конкретные программы по этим трем направлениям», ― подчеркнул Святейший Владыка.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5077988.html
Имя вам, Трифон и подобным, легион. Но вас сокрушат.
Отредактировано: Гималаев Илья - 05 дек 2017 11:16:45
  • -0.08 / 9
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 19:37:02Мало того уже во время ВОВ и после катастрофы первых месяцев правители коммунистов прощупывали возможность позорно закончить и саму Великую Отечественную войну
***

Кто нибудь из вменяемых модераторов может остановить этот русофобский и профашистский бред?
АУ на УМ.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.03 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 дек 2017 12:30:06
...
  Гималаев Илья
Цитата: nekto_mamomot от 05.12.2017 12:23:45Ложный фейковый вброс?
Или дадите ссылку на материалы уголовного дела по фальсификациям гражданина Хрущева?

Следственной группой по делу Берии, а значит и его допросами и ставил подписи под его показаниями Руденко Роман Андреевич, он же Главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе.
Сомневаться в честности и порядочности этого человека, я бы на месте СВ-шников, поостерегся.
ПС Берия не реабилитирован ни в СССР ни в РФ.
Отредактировано: Гималаев Илья - 05 дек 2017 12:30:48
  • -0.25 / 5
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 04.12.2017 11:13:25Война же наша с Германией была исключительно отечественной(оборонительной) ни с кем наше государство заранее не сговаривалось. что-будет вести войну на уничтожение кого-либо/чего-либо, нигде это не декларировала.
А закончив ВОВ судила и приговорила на Нюрнбергском трибунале политическую систему и военных преступников, нигде о том что целью Отечественной войны было уничтожение нацизма не говорится, это была исключительно оборонительная, т.е. Отечественная война.

Уничтожение нацизма и является оборонительной войной. Ибо именно нацизм ставил своей целью уничтожение славянских (и не только) народов. 
И споря с этим, вы вовсю открываете форточку Овертона, оправдывая нацизм и фашизм как явление.
Но с Вами то всё давно ясно.
Не ясно, доколе будет пропагандироваться на ГА человеконенавистническая идеология?
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.04 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +336.42
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: zavbor от 05.12.2017 12:12:37Кто нибудь из вменяемых модераторов может остановить этот русофобский и профашистский бред?
АУ на УМ.

Письмо П. [А.] Судоплатова в Совет министров СССР от 7 августа 1953 г.

Совершенно секретно


В Совет министров Союза ССР

Докладываю о следующем известном мне факте.


Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.16 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1