Голод в СССР, Голодомор в Украине

18,102 55
 

Фильтр
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +54.45
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №98906
Дискуссия   281 0
Тема для обсуждения голода в СССР 1932—1933 гг. — массового голода в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №98910
Дискуссия   347 2
Чего Майк, достали хохлозавры, со своими стенаниями?
Решил от них избавиться?

Заодно стоит поднять тему - голода в Германии в 20-е годы, не зря фашисты ссылались на него, когда говорили, что они спасли немецкий народ, и о голоде в США.

Так как голод в СССР, в частности на территории УССР имел аналогичные причины и относился к мифическим "сталинским преступлениям" столь же, сколь и голод в США и Германии.

Хотя, хохлозавров ничем не убедишь, это бессмысленно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Инженер_f8a965
 
42 года
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 49
Читатели: 0
Тред №98917
Дискуссия   268 0
Да уж, отдельные, даже не шибко свидомые граждане - начинают вопить божежтымой-ужос-ужос халадамор4)

Итак переношу посты из Украина и Рос-Укр отношения

Предыстория
Муркела разместила фотокопии документов с форума антиоранж, пошли комментарии разных людей по этим вопросам=)
Fais ce que dois, advienne, que pourra - Делай что должен, и будь, что будет
  • +0.00 / 0
  • АУ
ordarus198
 
38 лет
Слушатель
Карма: +1.20
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №98922
Дискуссия   324 0
Цитата: dimi
Очень радует ваш восторг по поводу голодомора, но есть некоторые факты:
1. Голодомор был и глупо это отрицать.
2. Устроили его руководители СССР.
3. На Украину советская власть\колхозы\голодомор пришла из центра России (в которой русских большинство), именно поэтому на бытовом уровне это ассоциируется с русскими ("москалями"). Кстати именно по этому в начале на Украине положительно оценивалась оккупация немцами во время войны.



  Опять эти штампы пиндосовско-свидомитской пропаганды...
  Тогда напомню - в 1933-32 гг. сегодняшние области Западной Украины находились в СОСТАВЕ ПОЛЬШИ. Но что же происходило там в это время? Посмотрим?
         От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов...

  Как интересно... А там еще имеется и фото одной из статей из нью-йоркской газеты "Украинские ежедневные вести":
         Голодная смерть царит в селах Гуцульщины (письмо из Львова)

 
  И что это тоже сделали руководители СССР? Или туда "голодомор" пробрался из центра России? Надеюсь вы обязательно расскажите об этом уважаемому сообществу...
- Есть многое на свете, друг Гораций, что требует расстрела и кастрации... (с) "Завтра Война"

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.08 / 1
  • АУ
Инженер_f8a965
 
42 года
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 49
Читатели: 0
Тред №98925
Дискуссия   277 0
Цитата: Муркелла
Я что-то не понимаю??

//Да и сравнивать не нужно, ибо сайт госархива РФ//
//Если там нет, то документы сделаны в фотошопе//
//Но они там есть - я проверил///

М-м... я тоже завтра проверю...
Ваши посты как-то... особенно про фотошоп...
Ладно, я завтра проверю...



Милая барышня, ни в коем случае не желал Вас обидеть.
Я всего лишь имел ввиду, что изображения документов на любом форуме не являются подтверждением, а изображения документов на сайте Росархива являются.
Логика ведь простая -есть две страны РФ и Украина, значит эти документы должны быть опубликованы архивами одной из этих стран. Так как информация в документах не соответствует текущей политике Президента Украины, следовательно эти документы могут опубликованы только архивным ведомством РФ, поэтому если на сайте Росархива их нет, то их реальность невозможно доказать. Очень хочется, но невозможно;)
Как любит говорить alexsword - информация должна быть из первоисточника.
Fais ce que dois, advienne, que pourra - Делай что должен, и будь, что будет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Инженер_f8a965
 
42 года
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 49
Читатели: 0
Тред №98926
Дискуссия   266 0
Цитата: dimi
Очень радует ваш восторг по поводу голодомора, но есть некоторые факты:
1. Голодомор был и глупо это отрицать.
2. Устроили его руководители СССР.
3. На Украину советская власть\колхозы\голодомор пришла из центра России (в которой русских большинство), именно поэтому на бытовом уровне это ассоциируется с русскими ("москалями"). Кстати именно по этому в начале на Украине положительно оценивалась оккупация немцами во время войны.

P.S. Вы бы хоть на даты документов посмотрели... Помощь оказывалась уже после пиков голодомора.



Почитайте архивные документы, за весь период -потом утверждайте.
Был такой замечательный еврей косиор. Более того - в начале СССР власти на местах побольше было. Уже позже наученный горьким опытом в том числе 32-33 годов товарищ Сталин всех прижал к ногтю. Ибо люди никогда не меняются и всегда хотят хапануть побольше и пожирнее. И еще  - избавляйтесь от штампов, это я про встречание цветами, есть исследования, литература, почитайте, вы думаю будете удивлены. Особенно в этом плане показательны мемуары солдат и офицеров войск 3-го рейха.
Fais ce que dois, advienne, que pourra - Делай что должен, и будь, что будет
  • -0.08 / 1
  • АУ
Инженер_f8a965
 
42 года
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 49
Читатели: 0
Тред №98927
Дискуссия   235 0
Цитата: dimi
Цитата: Инженер от 02.04.2009 10:53:23
Почитайте архивные документы, за весь период -потом утверждайте.


Вы не поверите, но давно уже читал, и по всем документам выходит, что обдирают осенью, а крохи возвращают весной, когда бОльшая часть уже померла, причем упор помощи делают на города.
Цитата: Инженер от 02.04.2009 10:53:23
Был такой замечательный еврей косиор.


Ну с национальным составом руководства Украины вроде никто не спорит.  :D
Цитата: Инженер от 02.04.2009 10:53:23
Более того - в начале СССР власти на местах побольше было.


То есть местное руководство (национальности выше) должно было сказать - Мы отказываемся от выполнения плана по хлебозаготовке!?


Я имею ввиду что руководство республики имело достаточно широкие полномочия, и могло дискутировать на тему реальности заготовок, но товарисч Косиор решил догнать и перегнать, в результате - голод. Ибо если бы товарищ Сталин был таким букой как хотят его выставить, то перестает наблюдатся логика в действиях -то отбюираем, то разворачиваем корабли с зерном, то покупаем в персии зерно для ликвидации отсутствия зерна на местах.
Ибо я понимаю ситуацию когда Родина(сталин) говорит нужно много экспортировать, ибо у нас промышленность слабая, нужно импортировать оборудование,т.е нужно много зерна(страна аграрная преимущественно) для экспорта. Народ(в смысле цк и политбюро республик) отвечает есть и идет выполнять - при этом абсолютно не прорабатывают такой момент как логистика, ибо далеко не стратеги, им жеж собрать надо, в конечном итоге мы имеем ужасную картину вследствие некомпетентности республиканских и местных исполнительных органов, вы же не забывайте то какой уровень образования у людей был на тот момент, 4 класса в лучшем случае, а то и два, Почитаешь сканы документов -ошибка на ошибке. Уровень некомпетентности просто поражал, вот вам пример(я вам больше скажу - и на сегодняшний день в стране такая же картина, на госслужбе работают клинические идиоты за редкими исключениями). За что соответсвующие люди и были впоследствии осуждены и приговорены к различным видам наказаний.
И чтобы предупредить Ваши возможные обвинения скажу, мои родственники были раскулачены и высланы в казахстан, другие были осуждены по закону о трех колосках, но тем не менее я не осуждаю огульно власть в стране на тот момент, и считаю что Сталин сделал невозможное, да, дорогой ценой(хотя и это довольно спорное утрвеждение), но невозможное.
дискуссию можно продолжить посредством личных сообщений. в форуме не хочу.

И всегда помните при оценке какой либо ситуации, как минимум о двух аксиомах:
1.Если что то в мире происходит - то это обязательно кому то выгодно
2. Рассматривать ситуацию следует только в её историческом контексте - а не с позиции текущих норм, правил, современной морали.
Fais ce que dois, advienne, que pourra - Делай что должен, и будь, что будет
  • -0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: ursus от 02.04.2009 10:17:38
Заодно стоит поднять тему - голода в Германии в 20-е годы, не зря фашисты ссылались на него, когда говорили, что они спасли немецкий народ, и о голоде в США.

Так как голод в СССР, в частности на территории УССР имел аналогичные причины и относился к мифическим "сталинским преступлениям" столь же, сколь и голод в США и Германии.

Хотя, хохлозавров ничем не убедишь, это бессмысленно.


Небольшое свидетельство о тяжелом положении в Германии и Европе. Письмо Горького из Италии Сергееву-Ценскому от 18 марта 1931 года:
"Конечно, и здесь безработица. Под видом пеших туристов ходят безработные немцы, работают у местных крестьян за лиру, за две, за обед".
Насколько мне известно, голод был в Польше и в Германии. Был голод  в Румынии и в США.
На Украине, по одним данным, умерло более 300 тыс. человек, по другим, более 600 тыс. человек.
Разговоры о миллионах умерших, от 1 до 15 миллионов, - миф и русофобская пропаганда. Голод, не мифический, в 1921-22 годах, унес жизней намного больше, действительно миллионы.
За саботаж, вредительство и бесхозяйственность виновные, ещё при Сталине были судимы (о судах из писателя Кара-Мурзы).
Москве пришлось помогать хлебом Украине тогда.
Геноцид украинского народа тоже - миф, рассчитанный на ненависть украинцев к русским, на откол Украины от России.
Классическая разводка на кровной мести народов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +52.32
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №98947
Дискуссия   294 0
Всем форумчанам - доброго времени суток!  :)

Аааааа!!!! У нас на Антиоранже  - новые докУменты повесили!!Крутой
Спешу поделиться с форумчанами-"авантюристами"...
Наилюбимейшая "оранжевая" тема - голодомор - "как москали в нас хлиб оттымали!!!!"
А теперь смотрим - "как":



еще:



еще:



ну еще:



Документов - много!!! - ТУТ

Класс!!!  8)
Респект нереальный - ребятам с Антиоранжа!!!  :-*
Да теперь пусть хоть одна рыжая тварь вякнет за "москали/коммуняки нам голодомор устроили" - в зубы и с хрустом!!!!  8)КрутойКрутой


Цитата: dimi
Очень радует ваш восторг по поводу голодомора, но есть некоторые факты:
1. Голодомор был и глупо это отрицать.
2. Устроили его руководители СССР.
3. На Украину советская власть\колхозы\голодомор пришла из центра России (в которой русских большинство), именно поэтому на бытовом уровне это ассоциируется с русскими ("москалями"). Кстати именно по этому в начале на Украине положительно оценивалась оккупация немцами во время войны.

P.S. Вы бы хоть на даты документов посмотрели... Помощь оказывалась уже после пиков голодомора.



Уфффф... "Здравствуйте, девочки!" (С)  8)

1. Голодомора - не было. Был - голод по большей территори СССР.
/вообще понятие/определение "голодомор" появилось в 1938 году - угадайте откуда? - из Канады - угадайте от кого? - прааавильно! - от украинской диаспоры.... - далее сами... /  8)
2. Устроили его - см. документы и делайте выводы...  8)
3. ""голодомор пришла из центра России (в которой русских большинство)"  Веселый
Вы што, не читали последние рассекреченные документы от СБУ - кто устроил "голодомор"?
Так там русских - пара-тройка - а все остальные украинцы-евреи-прибалты...Крутой

PS Ну и вы посмотрите на даты документов - не те что я в посте привела - а в ссылку ГЛЯНЬТЕ!
Посмотрите - дальше будем говорить...
Ага?  8)
Отредактировано: Mike Smith - 02 апр 2009 14:58:05
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Тред №98959
Дискуссия   318 0
Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.

Голод в Румынии. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии — 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».

Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует — заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.

Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.

Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.

Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.

Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине. («Коммунист», 02.06.32 г.)

Голод в САСШ (США). В 1932 году Президент САСШ Г. Гувер неоднократно заявлял, что в САСШ безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Репюблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 году в госпиталях Нью Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней возникших на почве голода.

Голод в Англии. Лондон. 19.10.32 г. «Харьковский пролетарий». Участников голодного походу безработных горячо встречали рабочие и солдаты. Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-воздушной базе в Гретхене. Участники похода пришли на аэродром и начали собирать средства среди солдат. Офицеры, с помощью полиции, выгнали их. Как только рабочие ушли с революционными песнями, в воздух поднялся самолет и с него были сброшены деньги, собранные среди солдат для голодающих безработных.

Правительства некоторых буржуазных стран (США, Германии, Польши), чтобы уменьшить спрос на продукты, преднамеренно задерживали выплату и официально сокращали зарплату рабочим в голодные годы. Но социального взрыва избежать им не удалось. По данным газеты «Пролетарий» за 18.03.32 г. «800 тысяч революционеров за два года убито и приговорено к смерти в странах Европы». Сколько людей погибло от голода до сего времени не известно.

Пресса того времени свидетельствует о том, что голод был в Южной части Северного полушарии Земного Шара на протяжении 1928 — 36 годов.
http://www.rus-sky.c…amp;y=2007
============================================================
Похоже на "голодоморе", хлопцы Ющенко  хорошие бабки отрабатывают.
  • +0.25 / 3
  • АУ
ordarus198
 
38 лет
Слушатель
Карма: +1.20
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №98972
Дискуссия   276 0
Многие наверное наслышаны о работах по теме "голодомора" Роберта Конквеста и Джеймса Мейса. Поэтому, считаю очень важным ознакомить форумчан с циклом статей американского историка Марк Б. Таугера, которые были опубликованы в 2007-08 гг.

     
Цитата: О Марке Б. Таугере     Марк Б. Таугер — профессор университета Западной Вирджинии, специализирующийся на истории России и Советского Союза. Свои исследования по проблеме продовольственных кризисов в СССР он начал еще в конце 80-х. В одном из ближайших номеров наши читатели смогут, прочитав интервью с этим известным ученым, познакомиться с ним поближе.
    Сегодняшняя публикация посвящена голоду 1928—29 гг. в Украине, непосредственно предшествовавшему событиям 1932—33 гг. На ее примере хорошо видно, что исследование носит фундаментальный характер, поскольку является результатом многолетней работы, в том числе и в архивах Украины и России.
    Точка зрения Таугера кардинально отличается от той, которая восторжествовала сегодня в Украине в силу крайне заполитизированного отношения к голоду 1932—33 гг. Фактически американский ученый — первый, кто смог рассмотреть эту проблему строго научно и объективно.
    Несмотря на то что труды Таугера имеют к Украине прямое отношение, до сегодняшнего дня доступны они были только узкому кругу украинских историков. В нескольких публикациях в периодической печати и научных работах в Украине они подвергли выводы, сделанные Таугером, критике и признали их необоснованными, не сочтя при этом нужным познакомить с этими работами широкого читателя. Возникает закономерный вопрос: почему так произошло?
    Не будем забывать, что источником знаний для народа служит элита — в первую очередь интеллектуальная, да и политическая тоже. Но если вспомнить, как происходил процесс формирования нынешней украинской элиты, как она относится к собственной истории и какие взгляды стали для нее определяющими, то сразу станет понятно, что ответ на этот вопрос очевиден.


      Перечень опубликованных статей:

      Зерновой кризис или голод? Украинская правительственная комиссия по оказанию помощи потерпевшим от неурожая и украинский голод 1928-29 гг.

      Сталин, советское сельское хозяйство и коллективизация

      Сталин, советское сельское хозяйство и коллективизация

      Урожай 1932 года и голод 1933 года

      Послесловие к статье «Урожай 1932 и голод 1933 года»

      Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли в Украине

      Ответ Марка Б. Таугера на письмо Антона Турчака
Отредактировано: novoros - 02 апр 2009 14:19:26
- Есть многое на свете, друг Гораций, что требует расстрела и кастрации... (с) "Завтра Война"

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.16 / 2
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +54.45
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: ursus от 02.04.2009 10:17:38
Чего Майк, достали хохлозавры, со своими стенаниями?
Решил от них избавиться?



Нет. Просто "эта музыка будет вечной", а следовательно, победить её можно только сверху, возглавив и упорядочив сам  процесс.  :)

Цитата: izverg
Улыбающийся Вот оригинальный источник - МИД РФ.
Тыц.

Отредактировано: Mike Smith - 02 апр 2009 14:59:43
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ordarus198
 
38 лет
Слушатель
Карма: +1.20
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №99033
Дискуссия   305 0
Предлагаю на суд форумчан еще одну подборку статей посвященных тематике "голодомора", а также критическому разбору статей так называемых "голодомороведов" или людей, чей мозг "пропитан" штампами пиндосо-свидомитской пропаганды.
      Автор статей - киевский журналист Сергей Лозунько.

    Считать ли голод 1932—1933 гг. геноцидом украинцев?

    Документы опровергают «спланированный геноцид украинцев»

    Не путайте голод и «голодомор» (Отклик на статью. Ссылка на нее приведена ниже)
    Антон Стурчак: Сталин помогал городам и номенклатуре

    Документы — вещь вредная (Отклик на статью. Ссылка на нее приведена ниже)
    Станислав Кульчицкий: Как читать документы? По поводу статьи Сергея Лозунько о «спланированном геноциде украинцев»
Отредактировано: novoros - 02 апр 2009 18:20:59
- Есть многое на свете, друг Гораций, что требует расстрела и кастрации... (с) "Завтра Война"

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.08 / 1
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +54.45
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №99386
Дискуссия   232 0
Пост inaco, из ветки украино-российские отношения

Друзья, вот несколько полезных ссылок:

Сводный перечень документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме  “ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.”

Деятельность ОУН-УПА из документов НКВД-МГБ СССР, рассекреченных в 2008г.

Деятельность ОУН-УПА (продолжение)

Предоставленные Госархивом России документы, свидетельствующие о сотрудничестве националистических формирований на Украине в годы Второй мировой войны с нацистами и их злодеяниях

Материалы подготовлены архивной службой МИД России и содержат не только ссылки на многие документы, но и их фотокопии. В одних случаях просмотреть документы можно прямо из текста статей, в других ссылки на фотокопии документов приведены в конце страниц.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.08 / 1
  • АУ
зелёнка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
Тред №101575
Дискуссия   308 0
Цитата: Captain Tylor от 11.04.2009 06:13:01
Кстати, а можно ссылки на материалы о голоде в Галиции? А то слышу о них уже в который раз, а видеть не видел.



В копилку западноукраинского голодомора
http://varjag-2007.l…20598.html

Голодомор и террор в Западной Украине
http://varjag-2007.l…05990.html

Голодомор и террор в Западной Украине-2
http://varjag-2007.l…06401.html
  • +0.08 / 1
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +52.32
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №102149
Дискуссия   293 0
Случайно в одном ЖЖ наткнулась на такую картинку:

"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Тред №102435
Дискуссия   258 0
Не все на Украине верят в голодомор. Даже под угрозой уголовного наказания говорят правду.
Битва в школе ученика с учителем:
http://varjag-2007.l…53755.html
Интересно, что Москва для Украины, тогда, закупала зерно в Персии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +64.42
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Голод в СССР
Дискуссия   1.132 96
Интересная статья на АфтерШоке.
https://aftershock.news/?q=node/589468
*****
Продолжаем тему голода в СССР.

Пламенные комсомольцы в угаре праведной борьбы против "кровавого царского прошлого" ставят ему в вину регулярно повторяющейся голод с многочисленными ("миллионными") жертвами, конечно же, не обременяя себя при этом доказательствами. Но как было видно из предыдущего поста - последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году,  т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни  (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).

А как обстояло дело со стабильностью при новой власти, взявшей бразды правления государством уже после 1917 г.?

Так вот, стабильностью, в положительном смысле, советы, к сожалению, похвастаться не могут,но зато негативной...
Про страшные голодные годы 1921-1922, 1932-1933 и 1946-1947 известно практически каждому маломальски интересующемся отечественной историей.
Без сомнения это были самые масштабные и тяжёлые голодные моры, когда-либо постигавшие русскую землю. Историки и демографы уже в достаточной мере изучили эти период времени - существует большая палитра научных трудов и публицистики из которых можно составить довольно цельную, хотя и мозаичную, картину произошедших катастроф.
Известно также и про не менее тяжёлые голодные военные годы (1941-1945),  но "советские" объясняют их самим фактом наличия разрушительной войны (скромно замалчивая отсутствия голода, как такового, в России во время страшной ПМВ).


Скрытый текст
ьзу Советского Союза.
  • -0.39 / 28
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: nekto_mamomot от 03.12.2017 08:57:58Интересная статья на АфтерШоке.
https://aftershock.news/?q=node/589468
*****
Продолжаем тему голода в СССР.

Пламенные комсомольцы в угаре праведной борьбы против "кровавого царского прошлого" ставят ему в вину 

Хорошая манипуляция.... цель таких начальных фраз как обычно одна - убедить всех в наличии агрессивного конфликта между социальными группами - автомобилистами и инспекторами, комсомольцами и "царским режимом" и прочая и прочая и прочая...

Когда кто-то кому-то начинает что-то ставить "в вину" значит есть обвиняемый и обвинитель и внимание переключается на этот процесс.
Особенно когда название процесса выведено в заголовок.

Если бы начало статьи звучало как " способы поднятия урожайности зерновых в условиях засухи" то кому эта статья была бы нужна, верно?
Отредактировано: Барристер - 03 дек 2017 09:20:50
  • +0.97 / 16
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  03 дек 2017 14:50:38
...
  Гималаев Илья
Цитата: Igor_FF от 03.12.2017 14:38:06Конечно. Обычная классовая борьба в экстремальной стадии.

Обычная классовая борьба и классовый подход в уничтожение "паразитарных"(ваше "личинок") классов, чем то отличается от расовой борьбы и расового подхода в уничтожении "паразитарных" рас?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.24 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1