Голод в СССР, Голодомор в Украине

19.5 K 18 116
 


r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,422
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 14:50:38Обычная классовая борьба и классовый подход в уничтожение "паразитарных"(ваше "личинок") классов, чем то отличается от расовой борьбы и расового подхода в уничтожении "паразитарных" рас?
Разница как между войной и геноцидом.

Бесчеловечное отношение к противнику в ходе конфликтов как раз демонстрируют неспособные к такому различению.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton

  • +0.56 / 10
    • 9
    • 1
Цитата: r01338 от 03.12.2017 15:50:47Разница как между войной и геноцидом.

Бесчеловечное отношение к противнику в ходе конфликтов как раз демонстрируют неспособные к такому различению.
Какая разница между войной на уничтожение и геноцидом?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.74 / 15
    • 15
Цитата: Igor_FF от 03.12.2017 14:52:44Рискните вашим хилым здоровьем.
А поспокойней? Мы ж вроде не на стадионе, здесь хамство не является признаком  половой зрелости, а является скорее признаком отсутствия аргументов
Жующий попкорн
под катом для болельщиков - остальным не надо.
Скрытый текст
Отредактировано: женяиванов - 03 дек 2017 в 20:31

  • -0.10 / 22
    • 14
    • 8
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,422
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 16:12:35Какая разница между войной на уничтожение и геноцидом?
СССР вел войну на уничтожение против нацизма. Предлагаете приравнять к геноциду?
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton

  • +0.52 / 15
    • 13
    • 2
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +325.49
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 16:12:35Какая разница между войной на уничтожение и геноцидом?
Геноцид это когда уничтожается сама возможность восстановления генного пула популяции. Например методичное изведение всех русских мужиков без разбора , за временное они были правительство или за большевиков. 

Римляне однажды серьезно отгеноцидили евреев , что тем с горя пришлось принимать галахическое правило , то бишь считать евреем любого рождённого еврейкой, не важно уже от кого. 

А война на уничтожение имеет ввиду уничтожение противника . Или вы хотели сказать что вообще всех немцев  Русские сжигали деревнями при наступлении на Берлин ? 

Сегодня геноцидом и фошызмом обзывают все что нипопадя, и я думаю , сознательно. Прекрасный приём по запутыванию и подмене понятий. 

Красный Террор частично подходит под определение геноцида. Но не совсем. Так как тогда Русские тоже активно учавствовали в уничтожении своих сородичей. 
То чем занимался СССР в отношении русских  - называется этноцидом. 
Отредактировано: Ladogard - 03 дек 2017 в 21:01

  • +0.61 / 22
    • 9
    • 13
Цитата: r01338 от 03.12.2017 16:33:51СССР вел войну на уничтожение против нацизма. Предлагаете приравнять к геноциду?
ВОВ называет войной на уничтожение или что Сталин вёл истребительную войну немецкий историк-ревизионист Гофман, так же он считает что Сталин вёл наступательную войну.
Нами россиянами ВОВ считается и была войной с немецким оккупантом, была оборонительная, ни о каком уничтожении/истреблении немецкого народа и речи быть не могло, об уничтожении каждого члена партии НСДАП тем более их детей речи быть не могло, каждого члена вермахта речи быть не могло.
***
НСДАП, СС и прочие как преступные организации осуждены Нюрнбергским трибуналом, т.е. всем человечеством, не группой лиц, не партией, не отдельным государством, а всем человечеством.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.23 / 17
    • 4
    • 13
  • Удалено
  • -0.33 / 6
  Ser
  • Удалено
  • -0.01 / 1
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,422
Читатели: 2
Цитата: Ladogard от 03.12.2017 16:56:31...
Красный Террор частично подходит под определение геноцида. Но не совсем. Так как тогда Русские тоже активно учавствовали в уничтожении своих сородичей. 
Террор был с обеих сторон и не носил национальной окраски.

Цитата
То чем занимался СССР в отношении русских  - называется этноцидом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этноцид

Цитата
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду
...
С вероисповеданием еще как-то понятно. А по всем остальным пунктам никак не получается. Где потеря исторической памяти, культуры, идентичности, где ассимиляция, и кто колонизатор?

Конечно, новая идеология не могла не оказать влияние на самосознание и культуру русского народа, но такое влияние имеет вообще любая идеология.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton

  • +0.84 / 16
    • 15
    • 1
Цитата: r01338 от 03.12.2017 17:50:07Террор был с обеих сторон и не носил национальной окраски.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Этноцид


С вероисповеданием еще как-то понятно. А по всем остальным пунктам никак не получается. Где потеря исторической памяти, культуры, идентичности, где ассимиляция, и кто колонизатор?

Конечно, новая идеология не могла не оказать влияние на самосознание и культуру русского народа, но такое влияние имеет вообще любая идеология.
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду
1.обычно теряют историческую память или значительную её часть
Снос памятников, переименование улиц и городов, распродажа на лом музейных экспонатов заграницу
2.в ряде случаев также своё самоназвание
Советский народ а не русский, насильственная украинизация с деланием из русских украинцев туда же
3.культуру
Пролеткульт, большинство деятелей кино, литературы, художников, поэтов, профессоров и всей остальной интеллигенции были не совсем русскими ( мягко выражаясь) в стране, где русские значительно преобладают  ( да и сейчас ещё значительная часть)
4.вероисповедание
С этим Вы и так согласны.
5.и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду
Борьба с русским великодержавным шовинизмом. А также РСФСР была республикой-донором.
В принципе все пункты легко проверяются.Жующий попкорн
Отредактировано: женяиванов - 04 дек 2017 в 18:16

  • +0.39 / 32
    • 18
    • 14
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,422
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 16:57:58ВОВ называет войной на уничтожение или что Сталин вёл истребительную войну немецкий историк-ревизионист Гофман, так же он считает что Сталин вёл наступательную войну.
Нами россиянами ВОВ считается и была войной с немецким оккупантом, была оборонительная, ни о каком уничтожении/истреблении немецкого народа и речи быть не могло, об уничтожении каждого члена партии НСДАП тем более их детей речи быть не могло, каждого члена вермахта речи быть не могло.
...

СССР вел войну на уничтожение германского нацизма, или не вел?

Впрочем, можете не отвечать: все и так ясно.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton

  • +0.67 / 13
    • 11
    • 2
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,258
Читатели: 4
Цитата: Ladogard от 03.12.2017 16:56:31Геноцид это когда уничтожается сама возможность восстановления генного пула популяции. Например методичное изведение всех русских мужиков без разбора , за временное они были правительство или за большевиков. 

Римляне однажды серьезно отгеноцидили евреев , что тем с горя пришлось принимать галахическое правило , то бишь считать евреем любого рождённого еврейкой, не важно уже от кого. 

А война на уничтожение имеет ввиду уничтожение противника . Или вы хотели сказать что вообще всех немцев  Русские сжигали деревнями при наступлении на Берлин ? 

Сегодня геноцидом и фошызмом обзывают все что нипопадя, и я думаю , сознательно. Прекрасный приём по запутыванию и подмене понятий. 

Красный Террор частично подходит под определение геноцида. Но не совсем. Так как тогда Русские тоже активно учавствовали в уничтожении своих сородичей. 
То чем занимался СССР в отношении русских  - называется этноцидом.
  Но с развалом СССР русский народ тут же провозгласили государствообразующим и по сей день работают в этом направлении не щадя живота своего  Веселый 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество

  • +0.83 / 12
    • 10
    • 2
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,422
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 03.12.2017 18:01:18Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду
1.обычно теряют историческую память или значительную её часть
Снос памятников, переименование улиц и городов, распродажа на лом музейных экспонатов заграницу
Как в полный рост у укров сейчас, и, пусть в меньшей степени, но и у нас тоже?

Цитата
2.в ряде случаев также своё самоназвание
Советский народ а не русский, насильственная украинизация с деланием из русских украинцев туда же
Голосом ЕБН: "Дарагие рассеяне!" -  вы об этом?

Советский народ русский и прочие народы не заменял никаким образом. Как и "россияне" не заменяют русский и все прочие народы.

Цитата
3.культуру
Пролеткульт, большинство деятелей кино, литературы, художников, поэтов, профессоров и всей остальной интеллигенции были не совсем русскими ( мягко выражаясь) в стране, где русские значительно преобладают  ( да и сейчас ещё значительная часть)


То, что они были этнически нерусскими - еще ничего не значит. Они внесли свой значительный вклад именно в русскую культуру.

Признайтесь, вы просто им завидуете?

Цитата
4.вероисповедание
С этим Вы и так согласны.

А когда в истории России обходилось без перегибов и дураков?

Цитата
5.и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду

ЦитатаБорьба с русским великодержавным шовинизмом. А также РСФСР была республикой-донором.
В принципе все пункты легко проверяются.Жующий попкорн
СССР был реинкарнацией русской империи, и львиную часть расходов на его содержание нес русский народ. Про перегибы я как бы уже сказал...
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton

  • +0.67 / 19
    • 14
    • 5
Цитата: r01338 от 03.12.2017 18:16:58СССР вел войну на уничтожение германского нацизма, или не вел?

Впрочем, можете не отвечать: все и так ясно.
СССР не вел войну на уничтожение германского нацизма ни в 1933, когда Гитлер пришел к власти,
не вел войны во время заключения договора о дружбе и границе, 
не 1 сентября 1939 году, года Гитлер напал на Польшу,
не в 1940 когда Гитлер напал на Нидерланды и т.д.
СССР вел Отечественную войну по защите Отечества, почему так война у нас и называется, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 год с немецким оккупантом, по отношению к нам вели войну на уничтожение, мы же вели войну оборонительную, т.е. Отечественную.
***
Дожили СВ-шники ВОВ войной на уничтожение начали считать.
***
Путин В.В. на Архиерейском соборе РПЦ
"...Жизнь все расставляет по местам, четко отделяет наносное, искусственное от истины. Именно подлинные ценности, патриотизм явили свою силу и стали опорой для наших воинов ― солдат Великой Отечественной войны, защитников и наследников тысячелетней России. Во всех храмах совершались тогда молебны, звучали слова «о даровании Победы воинству Отечества нашего»."

Подлинные истины о которых говорит Президент РФ можно увидеть в воззвании Патриарха Сергия
«ПОСЛАНИЕ ПАСТЫРЯМ И ПАСОМЫМ ХРИСТОВОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ» МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЯ ПАТРИАРШЕГО ПРЕСТОЛА МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКОГО И КОЛОМЕНСКОГО СЕРГИЯ ОТ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
...
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.

Господь нам дарует победу."
Отредактировано: Гималаев Илья - 03 дек 2017 в 18:46

  • -0.28 / 23
    • 6
    • 17
Цитата: r01338 от 03.12.2017 18:43:12
Скрытый текст

Признайтесь, вы просто им завидуете?



Скрытый текст
Всё сложилось Жующий попкорн +1
Отредактировано: женяиванов - 03 дек 2017 в 20:01

  • -0.37 / 24
    • 13
    • 11
Сизиф
 
Россия
Специалист
Карма: +1,746.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: r01338 от 03.12.2017 17:50:07Конечно, новая идеология не могла не оказать влияние на самосознание и культуру русского народа, но такое влияние имеет вообще любая идеология.
Ну да,  оказывает влияние.
Но совсем не каждая "идеология"  ставит одним из своих базовых постулатов изничтожение "великодержавного шовинизма". И адепты которой, получив власть, практически это пытаются делать, в том числе не только, а то совсем и не столько, именно идеологическими методами
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +1.01 / 14
    • 13
    • 1
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +104.87
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 15:49:44А какая разница гены или среда?
Вам объяснить разницу между генами и средой или вы таки прочитаете школьный учебник по биологии?

  • +0.35 / 6
    • 5
    • 1
Цитата: Igor_FF от 03.12.2017 19:01:34Вам объяснить разницу между генами и средой или вы таки прочитаете школьный учебник по биологии?
Конечно, попытайтесь.
Только не забывайте, что от животного нас отличает и наличие второй сигнальной системы, а она формируется средой.
Это прям биология, самая она.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.55 / 15
    • 15
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +84.21
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Сизиф от 03.12.2017 19:00:46Ну да,  оказывает влияние.
Но совсем не каждая "идеология"  ставит одним из своих базовых постулатов изничтожение "великодержавного шовинизма". И адепты которой, получив власть, практически это пытаются делать, в том числе не только, а то совсем и не столько, именно идеологическими методами
И тут именно ЭТО главное.
Не бла-бла-бла а ЯРМО...
Например евреи на Украине русским навязывают идеологию укронацизма чтоб их было проще грабить.
Бла-бла-бла можно сколько угодно.
Но важнее чтя волосатая рука залезла в ВАШ карман
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.60 / 17
    • 4
    • 13
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,422
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 03.12.2017 18:44:38
СССР не вел войну на уничтожение германского нацизма ни в 1933, когда Гитлер пришел к власти,
не вел войны во время заключения договора о дружбе и границе,
не 1 сентября 1939 году, года Гитлер напал на Польшу,
не в 1940 когда Гитлер напал на Нидерланды и т.д.
СССР вел Отечественную войну по защите Отечества, почему так война у нас и называется, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 год с немецким оккупантом, по отношению к нам вели войну на уничтожение, мы же вели войну оборонительную, т.е. Отечественную.
То что мы вели вели войну отечественную, оборонительную, еще не значит, что СССР не готовился к войне. Сама идеология нацизма не оставляла шансов избежать столкновения нацистской Германии и коммунистического СССР. Вопрос был только в сроках. И все перечисленное - лишь этапы по подготовке к войне.

Цитата
***
Дожили СВ-шники ВОВ войной на уничтожение начали считать.
***
...

Перебитый исторический хребет - неизбежная травма у любого антисоветчика.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton

  • +0.52 / 18
    • 15
    • 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь