Государство и общество в период глобального кризиса - сценарии развития

Тут периодически высказывают разные сомнения в уровне науки в Китае.
Так вот, по данным National Science Foundation США (а это более чем авторитетная структура, не занимающаяся учетом фуфла), за 2016 г. ученые КНР опубликовали более 426 000 статей в серьезных научных изданиях, а ученые США (среди которых, впрочем, очень много китайцев) – всего 409 000.

Американцы пока опережают Китай по цитируемости их публикаций – но весьма ненамного: США на третьем месте, КНР на пятом.

Кстати, в Nature Publishing Index АН КНР на первом месте в мире по числу статей в наиболее респектабельных журналах (с точки зрения Nature). Что такое Nature в научном мире, надеюсь, объяснять не надо.

Вот и становится понятно, откуда вопли про то, что китайцы могут подорвать лидерство США за счет агентов от науки. Боржоми, собственно, пить уже поздновато.

Цитата: pascendi от 18.02.2018 21:34:25Тут периодически высказывают разные сомнения в уровне науки в Китае.

Скрытый текст

Так вот, по данным National Science Foundation США (а это более чем авторитетная структура, не занимающаяся учетом фуфла), за 2016 г. ученые КНР опубликовали более 426 000 статей в серьезных научных изданиях, а ученые США (среди которых, впрочем, очень много китайцев) – всего 409 000.

Американцы пока опережают Китай по цитируемости их публикаций – но весьма ненамного: США на третьем месте, КНР на пятом.

Скрытый текст

Кстати, в Nature Publishing Index АН КНР на первом месте в мире по числу статей в наиболее респектабельных журналах (с точки зрения Nature). Что такое Nature в научном мире, надеюсь, объяснять не надо.

Вот и становится понятно, откуда вопли про то, что китайцы могут подорвать лидерство США за счет агентов от науки. Боржоми, собственно, пить уже поздновато.

Цитируемость..хороший показатель..но один из основных индикаторов китайской науки - это увеличение своего могущества и среды обитания за счет глубоководной части Мирового океана, которая составляет половину поверхности Земли и никем до настоящего времени не освоена...
Как там говорил наш знаменитый Михайло Ломоносов.. «Российское могущество прирастать будет Сибирью»...Актуальную часть  этого положения сегодня можно сформулировать так...
Китайское и Российское могущество прирастать будет абиссальной равниной Мирового Океана....
Необходимо отметить, что абиссальная равнина Мирового Океана более доступна для промышленного освоения, чем Луна и ближний Космос.

Цитата: Kali от 19.02.2018 14:41:54Мне вот очень интересна инфа, так сказать, из первых(или хоть из полупервых рук) - какой процент китайцы пропихивают за бабло?
У нас проект МинОбровский, там отчетность - статьи в ВебОфСайенс. Ну вот мы выбираем сейчас, куда писать. залезаю на RCS (королевское химическое общество), шарахаюсь по журналам, там китайцев - ппц. Причем все статьи в свободном доступе. За это надо платить отдельно. За одну статью несколько тысяч евро!И ведь платят, повышают себе показатели.
А пишут - хрень. Не говорю - что все хрень, но...

То есть. Вся эта переможная волна о вершинах покоренных китайцами в какой-то части отражение варианта танцев на тему: казаться, а не быть? Или нет?

Цитата: shmegelsky от 19.02.2018 14:49:03То есть. Вся эта переможная волна о вершинах покоренных китайцами в какой-то части отражение варианта танцев на тему: казаться, а не быть? Или нет?

Ну, в нашей среде бродят следующие мнения - как китайцы догнали и перегнали:
1. Совместные проекты. Ищется группа, которая публикуется хорошо, ищется свой по такой же тематике, получается финансирование от государства, с деньгами в зубах китаец поехал набираться опыта, результат=статьи, аффилированные на 2 организации.
2. Залезаю на сайт Скопус(европейский ВебОфСайенс, кто не знает)
В строке "Источник" пишу "China", для верности еще и отмечаю чтоб страна была кКитай. То есть это те издания, где в названии Китай!
вот начало списка и картинка, где виден скачок количества статей в двухтысячных

По РФ такую выборку сложно сделать, тк у нас в журналах редко встречается название страны.
Видно, что Китай поспособствовал присутствию своих изданий. А это - только деньги.
Многие думают, что в РФ нет нужного уровня науки для писанины в эти дурные системы. Ага, конечно. На самом деле у нас не используют те методы, что взял на вооружение Китай. Бабло на перевод...бабло на индексацию...целевое бабло на изучение английского...
У нас выдрать деньги на проплату публикации официально...ну это та еще задача. Фактически, во всех ВУЗах дают премию за статьи (у нас до 100 тыр на коллектив, если статья в крутом журнале), но это не решает проблемы
И еще...что-то исследовать и повышать циферки в системах наукометрии - разные вещи...Сейчас нормальтные статьи на 2-3 штуки рубят, чтобы циферки задрать...и цитирования накручивают, как лайки в мордокниге

Немного о наукометрии в мире, чтобы было понятно о китайских ученых и не только


19 век - я должен исследовать и все такое,чтобы понять как устроена Природа
21 век - я должен приблизительно тож самое, чтобы мою статью приняли в журнал Природа
Эт вольное изложение прочитанного по диагонали
добавлю точный перевод, а то я впропыхах интересный кусок съела

ЦитатаЦитата: pkdr от 19.02.2018 20:39:12

Ваш перевод не выдерживает никакой критики, правильно будет так:
Учёный 19 века: Я должен найти объяснение этого феномена, чтобы действительно понять Природу
Учёный 21 века: Я должен подогнать результаты под мою теорию, тогда я смогу отправить статью в журнал "Природа"

статья-ликбез
https://dspace.spbu.…va2013.pdf

ЦитатаИз базы данных Российского индекса научного цитирования удалено более шести тысяч трудов конференций и сборников статей. Эксперты называют эти издания фиктивными, а публикации в них — методом накрутки наукометрических показателей. Об этом сотрудники РИНЦ сообщили на Международной конференции Science Online XXI. 

Скрытый текст

«Из РИНЦ исключаются более шести тысяч трудов так называемых конференций, в основном заочных интернет конференций, сборников статей и политематических коллективных монографий. Эти фиктивные наукообразные "труды" служили источниками множественных цитирований, методом накрутки наукометрических показателей. У фальшивых российских ученых хирш в одночасье рухнет почти до нуля», — написал по этому поводу один из основателей сообщества «Диссернет» Андрей Ростовцев.

Также более 50 издателей попали в «черный список» РИНЦ. Теперь учредители исключенных изданий будут обязаны предоставлять рецензии на все выпускаемые научные материалы. В РИНЦ итоги текущей чистки базы данных назвали промежуточными.

Российский индекс научного цитирования — это национальная библиографическая база данных научного цитирования, содержащая более девяти миллионов публикаций российских авторов, а также информацию о цитировании этих публикаций. База данных предназначена для оперативного обеспечения исследователей актуальной справочно-библиографической информацией. Также благодаря РИНЦ можно оценить продуктивность деятельности ученых, научно-исследовательских организаций и уровень научных журналов.

Статья в Троицком варианте

ЦитатаУже в первом рейтинге импакт-факторов РИНЦ, опубликованном в начале 2010 года, на первом месте оказался журнал («Сибирский педагогический журнал», ИФ=2,986), который «сделал» себе высокий импакт-фактор с помощью примитивного мошенничества. В список литературы публиковавшихся в этом журнале статей добавлялись ссылки на работы из этого же журнала за предыдущие два года, которые в цитирующих статьях вообще не упоминались.

Скрытый текст

Мое письмо составителям РИНЦ {Приложение A} (и параллельно пост на популярном в то время форуме «Бытие российской науки» ^[1]) с советом исключать подобные журналы из РИНЦ привело лишь к тому, что при расчете импакт-фактора этого журнала составители не стали учитывать мошеннические ссылки.
В интервью ТрВ-Наука составители РИНЦ признались, что и сами выявляют некоторые случаи мошенничества: «Например, Воронежское ООО «Научная книга». У них четыре журнала, которые друг друга цитируют» ^[2]. Но меры свелись, опять же, только к исключению «ложных цитирований» из подсчета импакт-фактора. Это следовало понимать так: если вора поймали за руку, то самым худшим наказанием может стать только отъем наворованного.
Редакции некоторых журналов восприняли это как руководство к действию. Красноярский журнал «В мире научных открытий», например, не стесняется в своих рассылках потенциальным авторам требовать включать в список литературы не менее трех ссылок на этот же или два родственных ему журнала {Приложение B}.
Высокого импакт-фактора эти журналы еще не нажили. В отличие от другой «семейки» — шести журналов издательского дома «Академия Естествознания», Пенза: «Успехи современного естествознания», «Международный журнал экспериментального образования», «Международный журнал прикладных и фундаментальных исследований», «Фундаментальные исследования», «Современные наукоемкие технологии», «Современные проблемы науки и образования». Эти журналы, судя по всему, обходятся без подобных требований в рассылках, опираясь лишь на ядро «проверенных» постоянных авторов.

http://trv-science.r…loletnikh/

Пример увольнения за накрутку
http://www.mk.ru/sci…mosti.html
Про Китай

ЦитатаНаучно-липовый бум

Ученые адаптируются к сегодняшнему торжеству наукометрии, но при этом перед научным сообществом встала проблема поддельных журналов
В Китае обнаружен «черный рынок» научных публикаций. Как сообщает Science, в этой стране обнаружена нелегальная сеть: фирма обязуется изготовить для вас текст на английском языке и разместить его в журнале с высоким импакт-фактором. Более того, если автор не может написать хорошую статью, специализирующаяся компания готова эта сделать за него.
Это открытие работники Science сделали на фоне научного бума, который переживает Китай: по данным Nature, на долю ученых из этой страны пришлось 8,5% статей в журналах Nature в 2012 году (303 статьи), а рост относительно 2011 года составил более 35%.
В 2000 году на долю научных структур КНР пришлось всего шесть подобных материалов.
Такой рост научного присутствия ученых из Поднебесной обеспечивается мощными инвестициями. При этом публикующимся в престижных изданиях платят большие надбавки. Престиж оценивается по попаданию журнала в библиографическую базу Web of Science.
https://www.gazeta.r…4649.shtml

ЦитатаПо словам учёного, в одном из университетов России, если публикуешь статью с импакт-фактором 15, платят миллион. Но чтобы такую работу сделать, нужно потратить два-три года. В Китае на порядок больше платят за научные статьи, но требуют опубликовать работу с импакт-фактором, равным 8. Это большой показатель для аспирантов. Однако в некоторых областях физики китайским исследователям не хватает специалистов.

https://sib.fm/news/…tiruemosti
Для аспирантов!В некоторых областях науки с уклоном в прикладуху и до 4х-то сложно добраться

Ну и немножко от социологов, с подробным разбором
http://www.socialcom…noj-nauki/

ЦитатаЕсть такой закон [Чарльза] Гудхарта, сформулированный в 1975 г. одноимённым работником Банка Англии. Гласит, что  когда некий неэкономический показатель деятельности выбран для использования в некой области экономического управления как показатель качества или способ оценки некой деятельности, от макроэкономики, менеджмента или финансов до науки с образованием, он вскоре коррумпируется и перестает характеризовать эту деятельность.
Является частным случаем принципа неопределённости Гейзенберга в социологии: сам процесс измерения нужных показателей и последствия в виде распределения благ по его результатам радикально нарушает систему соответствующей деятельности, поскольку у акторов меняются приоритеты, они больше ориентируются на нужные значения любой ценой, чем на собственно содержание своей деятельности. Поэтому чем точней измеряется соответствующий показатель и короче для него временной отрезок, тем более неопределённым становится результат.

Что мы и видим в рамках «библиометрического джихада» — тотального внедрения библиометрических показателей в науке для управления ее финансированием.

Так что проблема системная. Но у Китая денег полно, поэтому...
Куда этот пост девать -не знаю. На усмотрение модераторов...

Цитата: Kali от 19.02.2018 18:04:31

Скрытый текст

19 век - я должен исследовать и все такое,чтобы понять как устроена Природа
21 век - я должен приблизительно тож самое, чтобы мою статью приняли в журнал Природа

Ваш перевод не выдерживает никакой критики, правильно будет так:
Учёный 19 века: Я должен найти объяснение этого феномена, чтобы действительно понять Природу
Учёный 21 века: Я должен подогнать результаты под мою теорию, тогда я смогу отправить статью в журнал "Природа"
 
Что же касается текста статьи, то такое не только в науке практикуется. Эффективные манагеры часто любят привязывать зарплату к какому-нибудь параметру или нескольким параметрам и всегда такое заканчивается только одним, весь коллектив дружно забивает на работу или её качество и начинает заниматься исключительно тем, чтобы этот параметр рос любыми способами, в том числе жульническими.

Цитата: pkdr от 19.02.2018 19:39:12Ваш перевод не выдерживает никакой критики, правильно будет так:
Учёный 19 века: Я должен найти объяснение этого феномена, чтобы действительно понять Природу
Учёный 21 века: Я должен подогнать результаты под мою теорию, тогда я смогу отправить статью в журнал "Природа"
 
Что же касается текста статьи, то такое не только в науке практикуется. Эффективные манагеры часто любят привязывать зарплату к какому-нибудь параметру или нескольким параметрам и всегда такое заканчивается только одним, весь коллектив дружно забивает на работу или её качество и начинает заниматься исключительно тем, чтобы этот параметр рос любыми способами, в том числе жульническими.

Да это не перевод....а изложение...
пасиб за точный перевод, я щас в пост добавлю...
когда вышеописанное практикуется не в науке, то это вредит не в такой мере.
Сейчас исследования планируют не "чтобы понять", а "на статью"
Я на ранних Стругацких, Дудинцеве и Гранине росла. Представляете, как эти разнарядки "..статей ко вчера" мне мозг взрывают?

Цитата: baldprice от 19.02.2018 18:27:55В мировой практике..это называется вовлечение (монетизация) интеллектуальной собственности в хозяйственный (-ном) оборот(е)....обывателю кажется , что деньги...на ветер..в действительности - работает финансовый механизм, в основе которого лежит интеллектуальная собственность...
Кстати …монетизация РИД – один из основных инструментов управления БПМ

не спорю, но:
1. Разве статья=РИД в разрезе соответствующей области права? Напечатанная статья при отсутствии поданной заявки на патент ставит крест на критерии  "новизна технического решения"; во избежание таких чудес и нас например разрешение на публикацию подписывается в отделе инт.собственности
2.

ЦитатаЗдесь надо выделить несколько моментов  применительно к России :
 
- чем больше платишь за статью или другой продукт, который подпадает под понятие ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ( см ГК ч.4)..тем дороже становится предприятие ( институт) , который создает этот РЕЗУЛЬТАТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (РИД)..увеличивается его капитализация..  
- секрет такого финансового механизма кроется в порядке (регламенте) постановки на учет РИД в виде нематериального актива на каждом российском предприятии или институте....

См. выше, статья не есть РИД, она по сути вторична. Причем в фундаментальных науках РИД вообще оформить проблема.
Таким образом, деньги, затраченные на продвижение статей - максимум что дают - рекламу, престиж.
Все.
3.

Цитата- анализ финансовой отчетности российских предприятий показывает..практически полное отсутствие  финансового механизма ...и как следствия отсутствие инновационной деятельности ( нет нематериальных активов - нет инноваций )

Все проекты с проектным офисом НТИ имеют цепочку, аналогичную таковой в Фонде Бортника = получили деньги, получили РИД, РИД-в уставной капитал МИПа, развиваем МИП.
Мы такое вот недавно выиграли. Конкурс делали на коленке видимо, поэтому документации 0.
3.

ЦитатаВот некоторые преимущества предприятий, которые капитализируют РИД  
 
1)   Подтверждение ИННОВАЦИОННОСТИ предприятия 
2)   Создание цены  нематериального актива (НМА)  и  продажа интеллектуальной собственности 
3)   Софинансирование ГОСЗАКАЗОВ 
4)   Уменьшение налогооблагаемой базы через амортизацию НМА
5)   Увеличение капитализации предприятия через увеличение цены акций  
6)   Получение финансов  в системе государственных закупок, а также в инвестиционных программах  госкомпаний с заранее положительным результатом за счет подтверждение факта использования при создании образцов ГОСЗАКАЗА ( вооружения и военной техники) новейших научно-технических достижений, обеспечивающих военно-техническое превосходство над зарубежными аналогами

второй пункт в ВУЗах очень сложно реализуется. НМА на баланс, а далее....если НМА сделано из внебюджетных средств - да, можно продать.
если НМА из госбюджетных - то принадлежит МинОбру(это мне сегодня рассказали), и что делать с таким НМА - вообще неясно
3 - не поняла о чем
4 - ого, не думала об этом, вообще надо матчасть почитать
5 - это при условии, что "контора" доросла до того, что акций кто-то захотел
6 - это для чего-то крупного, да?

Цитата: Kali от 19.02.2018 21:01:11не спорю, но:
1. Разве статья=РИД в разрезе соответствующей области права? Напечатанная статья при отсутствии поданной заявки на патент ставит крест на критерии  "новизна технического решения"; во избежание таких чудес и нас например разрешение на публикацию подписывается в отделе инт.собственности

Как статью превратить в результат интеллектуальной деятельности.(РИД).????...чудно звучит..показывает наш   интеллектуальный уровень в АН и университетах...но не оправдывает и предприятия....
Ответ: В соответствии с ГК (часть 4) - статья - это произведение науки (результат интеллектуальной деятельности -РИД)..потенциальная основа интеллектуальной собственности ( нематериального актива - НМА)...
для постановки на бухгалтерский учет (мой совет) надо :
- оформить свидетельство...(имеются специализированные юридические фирмы)
- оформить ТЗ на нематериальный актив (НМА)
- оформить паспорт НМА
- поставить на бухгалтерский учет с затратами, которые были проплачены за период создания НМА 

2.


См. выше, статья не есть РИД ( конечно РИД -см. ГК - часть 4), она по сути вторична. Причем в фундаментальных науках РИД вообще оформить проблема ( оформить нет проблем...ПРОБЛЕМА сдвинуть с места наших малограмотных бухгалтеров.и соответствующих  управленцев....примечательно, что некоторые крупные ОАО и Университеты  ускоренно внедряют финансовые инструменты на основе НМА) ..так,как - это главный показатель инновационной деятельности предприятия, Университета и институтов АН..).
Таким образом, деньги, затраченные на продвижение статей - максимум что дают - рекламу, престиж.( если смотреть конечный результат..это наш главный национальный продукт..например, в университетах и АН РФ все госбюджетные деньги в конце года должны встать на учет по позиции НМА...в противном случае...куда уходят деньги??? ..зарплата должны идти только на интеллектуальную деятельность) 
Все.
3.

Все проекты с проектным офисом НТИ имеют цепочку, аналогичную таковой в Фонде Бортника = получили деньги, получили РИД, РИД-в уставной капитал МИПа, развиваем МИП.
Мы такое вот недавно выиграли. Конкурс делали на коленке видимо, поэтому документации 0. ( в соответствии с российским законодательством НМА можно создавать только за свои финансовые ресурсы..если Вы получили деньги от другого фонда, то НМА должны встать на учет в этом фонде)
3.


второй пункт в ВУЗах очень сложно реализуется ( наши главные Университеты уже поняли, что в ближайшей перспективе надо отчитывать не пустыми бумажками, а бухгалтерским балансом, в котором должна быть отражена интеллектуальная деятельность..грубо говоря в бухгалтерском реестре НМА должны превышать сумму полученную Университетом из госбюджета) . НМА на баланс, а далее....если НМА сделано из внебюджетных средств - да, можно продать.
если НМА из госбюджетных - то принадлежит МинОбру(это мне сегодня рассказали), и что делать с таким НМА - вообще неясно
3 - не поняла о чем ( софинансирование Госзаказа - это инструмент защиты Генерального директора и его замов  ...дело в том, что финансовые потоки формирования цены работы ( особенно ОКР и НИР ) при реальном выполнении Госзаказа всегда превышают бюджетное финансирование..в результате заводят уголовные дела...поэтому для ликвидации дисбаланса между госбюджетом предприятия и ценой продукта лучший вариант -это  дополнительное финансирование , которое в дальнейшем трансформируется в НМА)
4 - ого, не думала об этом, вообще надо матчасть почитать
5 - это при условии, что "контора" доросла до того, что акций кто-то захотел 
6 - это для чего-то крупного, да? ( это механизм превращения наших предприятий в инновационные)

Цитата: Kali от 19.02.2018 21:01:11не спорю, но:
1. Разве статья=РИД в разрезе соответствующей области права? Напечатанная статья при отсутствии поданной заявки на патент ставит крест на критерии  "новизна технического решения"; во избежание таких чудес и нас например разрешение на публикацию подписывается в отделе инт.собственности

Ну, примерно - правильно.

2. См. выше, статья не есть РИД, она по сути вторична. Причем в фундаментальных науках РИД вообще оформить проблема.
Таким образом, деньги, затраченные на продвижение статей - максимум что дают - рекламу, престиж.
Все.

Охраноспособные РИД - см. ГК РФ ст.1225.

3. Все проекты с проектным офисом НТИ имеют цепочку, аналогичную таковой в Фонде Бортника = получили деньги, получили РИД, РИД-в уставной капитал МИПа, развиваем МИП.
Мы такое вот недавно выиграли. Конкурс делали на коленке видимо, поэтому документации 0.

Такая цепочка - в Фонде Бортника. В основном, РИД через лицензионный договор/договор отчуждения монетизируется платой за уступку/отчуждения прав.

3. второй пункт в ВУЗах очень сложно реализуется. НМА на баланс, а далее....если НМА сделано из внебюджетных средств - да, можно продать.
если НМА из госбюджетных - то принадлежит МинОбру(это мне сегодня рассказали), и что делать с таким НМА - вообще неясно

Если РИД=НМА за гос.бюджет - в гос.контракте/соглашении о предоставлении субсидии указывается правообладатель, как правило - исполнитель/получатель субсидии.

3 - не поняла о чем
4 - ого, не думала об этом, вообще надо матчасть почитать
5 - это при условии, что "контора" доросла до того, что акций кто-то захотел
6 - это для чего-то крупного, да?

Цитата
Вот некоторые преимущества предприятий, которые капитализируют РИД  
 
1)   Подтверждение ИННОВАЦИОННОСТИ предприятия

Техническое перевооружение предприятия - тоже ИННОВАЦИОННОСТЬ

2)   Создание цены  нематериального актива (НМА)  и  продажа интеллектуальной собственности

Не цены - балансовой стоимости.

3)   Софинансирование ГОСЗАКАЗОВ

Если таковое предусмотрено гос.контрактом - софинансирование через передачу прав на РИД.

4)   Уменьшение налогооблагаемой базы через амортизацию НМА

Спорный вопрос.

5)   Увеличение капитализации предприятия через увеличение цены акций

Это как РИД на цену акций влияет? В уставном капитале?
 
6)   Получение финансов  в системе государственных закупок, а также в инвестиционных программах  госкомпаний с заранее положительным результатом за счет подтверждение факта использования при создании образцов ГОСЗАКАЗА ( вооружения и военной техники) новейших научно-технических достижений, обеспечивающих военно-техническое превосходство над зарубежными аналогами

Ну-да, ну-да - наличие РИД не является основанием для преимущества.

Цитата: ЗлойБарсик от 19.02.2018 20:55:47Я бы даже подправил: под общепринятую теорию, одобренную главначпупсами из академий наук. Не дай Бог какое вольнодумство, идущее вразрез с "линией партии и правительства" в мировой науке - всё, про карьеру можно забыть навсегда, не то что про какие-то там публикации.

Все-то вы врёте: если бы было по Вашему, то наука не развивалась бы вообще. 

 Хорошие вопросы в части отношения российской науки к БОЛЬШОМУ ПЕРЕДЕЛУ МИРА....

Цитата: Kali от 19.02.2018 22:01:11
 
Цитата
Вот некоторые преимущества предприятий, которые капитализируют РИД  
 
1)   Подтверждение ИННОВАЦИОННОСТИ предприятия 

Техническое перевооружение предприятия - тоже ИННОВАЦИОННОСТЬ

Сегодня это один из главных вопросов понимания ИННОВАЦИОННОСТИ...

Повторимся..нет нематериальных активов - нет инновационного предприятия..некоторые пояснения..
- под перевооружением предприятия у нас в России понимают ...реновацию – это процесс, призванный улучшить структуру чего-либо... в переводе с латинского это слово означает «ремонт», «обновление», «возобновление»...купили станок с ЧПУ ...вот все наше перевооружение....затраты поставили на учет на 01 счет...интеллектуальные ресурсы не включены..рабочих, технологов  и конструкторов сократили ...перед вышестоящими ..отчитались..

в мировой практике - сначала работают интеллектуальные ресурсы..например, мы наблюдаем, как внедряется технология электромобилей..разрабатывается многовариантная конструкторская документация на сам автомобиль..параллельно идут НИР и ОКР на технологии...автоматизированные производственные линии...новые технологии на уникальные материалы и многое чего еще....все затраты учитываются в нематериальных активах...эти финансовые ресурсы возвратятся не быстро, но все окупится ..например , Сименс для перевооружение своих предприятий..ежегодно вкладывает порядка 1 млрд. евро... на интеллектуальную деятельность ...НИОКР ..во всех живых производствах идет такой процесс

2)   Создание цены  нематериального актива (НМА)  и  продажа интеллектуальной собственности 

Не цены - балансовой стоимости.

3)   Софинансирование ГОСЗАКАЗОВ 

Если таковое предусмотрено гос.контрактом - софинансирование через передачу прав на РИД.

Нематериальные активы и Госконтракт - это разные направления и никак между собой не связаны...читаем ПБУ 14-2007 и ГК РФ ( ч.4)...
..РИД в качестве НМА ставятся на бухгалтерский учет на том предприятии , где они будут приносить экономический эффект...затраты по созданию  НМА принимаются только собственные... при нормальной организации учетной политики внутри предприятия на создание НМА практически не требуются внешние финансовые потоки...

4)   Уменьшение налогооблагаемой базы через амортизацию НМА

Спорный вопрос.
НМА - это
- возврат финансов в хозяйственный оборот
-  уменьшение налогооблагаемой базы через амортизацию НМА..см. бухгалтерские проводки..
- уменьшение незавершенного производства..

5)   Увеличение капитализации предприятия через увеличение цены акций 

Это как РИД на цену акций влияет? В уставном капитале?
- растут внеоборотные активы - растет стоимость предприятия..если акции в обороте...растет цена акций..
 
6)   Получение финансов  в системе государственных закупок, а также в инвестиционных программах  госкомпаний с заранее положительным результатом за счет подтверждение факта использования при создании образцов ГОСЗАКАЗА ( вооружения и военной техники) новейших научно-технических достижений, обеспечивающих военно-техническое превосходство над зарубежными аналогами

Ну-да, ну-да - наличие РИД не является основанием для преимущества.
- .. пока..в России ..да..ну не все время нам быть бензоколонкой..интеллектуальные ресурсы в стране имеются...в качестве..конкретных шагов я всегда предлагаю начать с СЕБЯ...поставьте на бухгалтерский учет Ваши результаты интеллектуальной деятельности (РИД)..все Законы и подзаконные акты имеются...

Цитата: baldprice от 20.02.2018 11:38:29Хорошие вопросы в части отношения российской науки к БОЛЬШОМУ ПЕРЕДЕЛУ МИРА....

Цитата: Kali от 19.02.2018 22:01:11
 
Цитата
Вот некоторые преимущества предприятий, которые капитализируют РИД  
 
1)   Подтверждение ИННОВАЦИОННОСТИ предприятия 

Скрытый текст

Техническое перевооружение предприятия - тоже ИННОВАЦИОННОСТЬ

Сегодня это один из главных вопросов понимания ИННОВАЦИОННОСТИ...

Повторимся..нет нематериальных активов - нет инновационного предприятия..некоторые пояснения..
- под перевооружением предприятия у нас в России понимают ...реновацию – это процесс, призванный улучшить структуру чего-либо... в переводе с латинского это слово означает «ремонт», «обновление», «возобновление»...купили станок с ЧПУ ...вот все наше перевооружение....затраты поставили на учет на 01 счет...интеллектуальные ресурсы не включены..рабочих, технологов  и конструкторов сократили ...перед вышестоящими ..отчитались..

в мировой практике - сначала работают интеллектуальные ресурсы..например, мы наблюдаем, как внедряется технология электромобилей..разрабатывается многовариантная конструкторская документация на сам автомобиль..параллельно идут НИР и ОКР на технологии...автоматизированные производственные линии...новые технологии на уникальные материалы и многое чего еще....все затраты учитываются в нематериальных активах...эти финансовые ресурсы возвратятся не быстро, но все окупится ..например , Сименс для перевооружение своих предприятий..ежегодно вкладывает порядка 1 млрд. евро... на интеллектуальную деятельность ...НИОКР ..во всех живых производствах идет такой процесс

2)   Создание цены  нематериального актива (НМА)  и  продажа интеллектуальной собственности 

Не цены - балансовой стоимости.

3)   Софинансирование ГОСЗАКАЗОВ 

Если таковое предусмотрено гос.контрактом - софинансирование через передачу прав на РИД.

Нематериальные активы и Госконтракт - это разные направления и никак между собой не связаны...читаем ПБУ 14-2007 и ГК РФ ( ч.4)...
..РИД в качестве НМА ставятся на бухгалтерский учет на том предприятии , где они будут приносить экономический эффект...затраты по созданию  НМА принимаются только собственные... при нормальной организации учетной политики внутри предприятия на создание НМА практически не требуются внешние финансовые потоки...

4)   Уменьшение налогооблагаемой базы через амортизацию НМА

Спорный вопрос.
НМА - это
- возврат финансов в хозяйственный оборот
-  уменьшение налогооблагаемой базы через амортизацию НМА..см. бухгалтерские проводки..
- уменьшение незавершенного производства..

5)   Увеличение капитализации предприятия через увеличение цены акций 

Это как РИД на цену акций влияет? В уставном капитале?
- растут внеоборотные активы - растет стоимость предприятия..если акции в обороте...растет цена акций..
 
6)   Получение финансов  в системе государственных закупок, а также в инвестиционных программах  госкомпаний с заранее положительным результатом за счет подтверждение факта использования при создании образцов ГОСЗАКАЗА ( вооружения и военной техники) новейших научно-технических достижений, обеспечивающих военно-техническое превосходство над зарубежными аналогами

Ну-да, ну-да - наличие РИД не является основанием для преимущества.
- .. пока..в России ..да..ну не все время нам быть бензоколонкой..интеллектуальные ресурсы в стране имеются...в качестве..конкретных шагов я всегда предлагаю начать с СЕБЯ...поставьте на бухгалтерский учет Ваши результаты интеллектуальной деятельности (РИД)..все Законы и подзаконные акты имеются...

Вообще, конечно,  интересно.
Потому как любая попытка постановки на бухучет НМА сталкивается с противодействием бухгалтеров.
В наших условиях (я не говорю о ВУЗах типа ВШЭ) препод должен быть на полставки преподом, на 0,5 ученым, на 0,5 бухгалтером, на 0,5 юристом, на 0,5 менеджером, на 0,5 спецом по госзакупкам....а можно всего 1,5 ставки.
А вот со статьями мне напрочь непонятно:
МинОбр считает отдельно статьи, отдельно

ЦитатаКоличество созданных в рамках реализации проекта
результатов интеллектуальной деятельности, имеющих
государственную регистрацию и (или) правовую охрану в
Российской Федерации

И в этот пункт, с РИДами, пишутся патенты и/или ноу-хау.

Цитата: Kali 
Вообще, конечно,  интересно.
Потому как любая попытка постановки на бухучет НМА сталкивается с противодействием бухгалтеров.
В наших условиях (я не говорю о ВУЗах типа ВШЭ) препод должен быть на полставки преподом, на 0,5 ученым, на 0,5 бухгалтером, на 0,5 юристом, на 0,5 менеджером, на 0,5 спецом по госзакупкам....а можно всего 1,5 ставки.
А вот со статьями мне напрочь непонятно:
МинОбр считает отдельно статьи, отдельно..................
количество созданных в рамках реализации проекта
результатов интеллектуальной деятельности, имеющих
государственную регистрацию и (или) правовую охрану в
Российской Федерации

И в этот пункт, с РИДами, пишутся патенты и/или ноу-хау.


В Вашем вопросе кроется очередная наша российская проблема..но для участия России в БПМ...ЭТО НАДО ВНЕДРЯТЬ !!!
1)  между результатом интеллектуальной деятельности (РИД) и нематериальным активом (НМА) лежит ...пропасть, которую автор РИД должен преодолеть ( заполнить документам )...
2 )  отдельно процитирую..расширение функций АВТОРА !!! : В наших условиях (я не говорю о ВУЗах типа ВШЭ) препод должен быть на полставки преподом, на 0,5 ученым, на 0,5 бухгалтером, на 0,5 юристом, на 0,5 менеджером, на 0,5 спецом по госзакупкам....а можно всего 1,5 ставки.
3)  технология действий автора РИД ..была показана..кратко..:
- оформить патент...или  свидетельство...(имеются специализированные юридические фирмы)..или другие документы правовой охраны ( в соответствии с ГК РФ - ч.4 ..)..
 - оформить ТЗ на нематериальный актив (НМА)
- оформить паспорт НМА
- поставить на бухгалтерский учет с затратами, которые были проплачены за период создания НМА ( бухгалтерия потребует дополнительные документы..в соответствии с регламентом предприятия)
4) награда автора.. авторское вознаграждение..кто помогал ..вознаграждение содействующим..

Цитата: Dobryаk от 20.02.2018 06:27:32Все-то вы врёте: если бы было по Вашему, то наука не развивалась бы вообще.

Зиммельвейсс c Вами категорически не согласен.

Цитата: adolfus от 22.02.2018 01:42:36Зиммельвейсс c Вами категорически не согласен.

Земмельвейс — но тут буковка несущественна. 

В физике, которая мне ближе, столь яростно отвергали атомы, что основателя молекулярно-кинетической теории Больцмана довели в 1906 до самоубийства. Льва Шубникова, кому за сверхпроводимость второго рода с очевидностью грозила нобелевская премия, которая  через 65 лет с гаком ушла Абрикосову с Гинзбургом,  в 37-м успешно похоронили в никому неизвестной выгребной яме.  Его идеи начали понимать только 15  лет спустя — впрочем, для искусствоведов в штатском слово сверхпроводимость шло в разряде непонятных им матерных.

В  разгар атомного проекта, вдохновленные феноменальным успехом знаменитой сессии ВАСХНИЛ, хотели сделать то же самое с жидовскими теорией относительности и квантовой механикой. Уже была назначена дата сессии, когда Курчатов улучил шанс заметить Учителю всех времен и народов: "Я ничего не понимаю в философии, но если делу дадут ход, то это поставит под угрозу наш проект."  Учитель понял все правильно.

Но примечательно то, что даже после успешного испытания первого изделия под Семипалатинском оргкомитет сессии по разгрому физики распущен не был, продолжал регулярно заседать и строить планы. Эти демоны как-то незаметно испарились только в 51-м — квантовая же механика жива. 

Примечательно и то, что споры о том, как эту треклятую квантовую механику интерпретировать, особенно теорию измерений в квантовой механике, не утихают до сих пор среди самых признанных авторитетов в этой науке — примечательно на фоне того, что обычные манипуляции, приводящие к ответам для наблюдаемых эффектов, признаны и используются всеми.

Математики вспомнили бы по этому поводу категорическое неприятие теории множеств Кантора... 

Цитата: grizzly от 22.02.2018 08:05:01Именно поэтому без доноса со стороны разбирающегося (или думающего, что разбирается) в предмете интеллигента искусствовед сам и не задумается, что что-то слово-то не матерное, а политически вредное.

Абсолютно верное замечание. 

Можно до разрыва голосовых связок вопить, что первично: курица или яйцо? 

Но для выгребной ямы непременно необходимы и доносчики, и искусствоведы в штатском и, превыше всего!, атмосфера, в которой искусствоведы в штатском облечены правом принимать решения в вопросе, в котором они даже на дилетантов не тянут.  Только при наличии такой атмосферы дискуссия со страниц физических журналов может выплеснуться из  мира науки в политический мир искусствоведов в штатском, которые ломают челюсти так, что на операционном столе наркоз сделать не получается.

Политика и все, что мы числим общественными науками — глубоко антинаучны. Тем не менее, если регулируемый принципами,  которые были заложены при создании ООН, мир принять за научный, то сегодняшний мир окутала атмосфера, в которой правят и вершат в мире суд именно искусствоведы в штатском (поневоле хочется написать с большой буквы - в Штатском). И мы видим и понимаем, что это не есть хорошо — эта ветка посвящена обсуждению именно этого.

Все перепуталось в доме Облонских...

Цитата: Dobryаk от 22.02.2018 06:55:35Земмельвейс — но тут буковка несущественна. 

В физике, которая мне ближе, столь яростно отвергали атомы, что основателя молекулярно-кинетической теории Больцмана довели в 1906 до самоубийства. Льва Шубникова, кому за сверхпроводимость второго рода с очевидностью грозила нобелевская премия, которая  через 65 лет с гаком ушла Абрикосову с Гинзбургом,  в 37-м успешно похоронили в никому неизвестной выгребной яме.

Тонко.

Цитата: grizzly от 22.02.2018 08:48:35...
Увы, но повсеместное насаждение наблюдаемого ныне безумия ничем хорошим не закончится.

в мире изменились технологии и принципы массового информирования населения
с точки зрения упомянутого безумия не изменилось ровным счетом ничего
лет 25 точно не менялось
появились повсеместные проводной и радиоинтернет (ну телефонная связь, доступная почти в любом месте)
и компьютерные технологии социальной инженерии на базе этого
и эхом изменились публичные и официальные СМИ (став фактически неузнаваемыми, по ср с прошлым периодом)

Цитата: bb1788 от 22.02.2018 08:40:14Добряк, не приведи Вам Господь жить в мире, в котором "правят и вершат в мире суд именно искусствоведы" не в штатском. Вы в нём не проживёте и пяти секунд.
Самый дикий, угарный и разрушительный для государства период жизни у нас - это период правления духовников. Учёный, лезущий в управление государством - это даже не обезьяна с гранатой, это буратино.
 
Только на кухне. Или под подушкой.

Жить вообще вредно — все время под угрозой смерти. 

В царстве теней - в этом обществе строгом -
Нет ни опасностей, нет ни тревог, -
Ну а у нас - все мы ходим под богом,
Только которым в гробу - ничего.

Слышу упрек: "Он покойников славит!"
Нет, - я в обиде на злую судьбу:
Всех нас когда-нибудь ктой-то задавит, -
За исключением тех, кто в гробу. 

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;  потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Можно по выделенному выше высказаться конкретнее?