Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Цитата: Маликар от 19.01.2018 11:05:53По выделенному. Согласен с Вами. Но в том то и беда, что таких старейшин  у русских нет ни в Омске, ни в Твери , ни в Томске. Вот о чём пишет Свет. Утрачен институт местных старейшин.
.

Скрытый текст

Михаил Чванов. Неудобные мысли. (НС№1 -17 г) К вопросу о великом русском народе. Цитата: "Плывём на плотах по прекрасной уральской речке Юрюзани. редкие русские деревни, а когда-то их были десятки, чуть ли не через каждый километр стояли, теперь их на сотню километров всего две, да третья немного в стороне.
.
Взять Софоновку. Ни одного нового дома. Дворы не ухожены. Улицы заросли крапивой, завалены мусором, разбитой и брошенной сельскохозяйственной техникой, видимо, в отсутствие дорог, сюда ещё не добрались охотники за металлоломом. После дождя- сплошное месиво, без сапог не пролезешь, потому как стадо гонят непременно по улице, по улице же на тракторах завозят сено и дрова.
.
Навоз вываливается прямо под берег, в половодье его подхватывает река, а не будет половодья, он так и будет лежать по берегам. Заброшенный клуб, ни церкви, ни часовни. У бывших колхозных или совхозных мастерских копаются несколько неопрятно одетых  мужиков., больше курят, чем работают. Спросили про магазин - нету. У кого можно купить мёд - не знаем.
.
Примерно такая же картина и в двух других русских деревнях.
.
Большая по здешним местам  татарская деревня  Шамратово. Дома и улицы ухожены, перед домами обязательно цветники.. Мечеть.
.
Другие татарские деревеньки:  околицы как правило огорожены, на улицах трава-мурава, тракторам и грузовым машинам разрешено завозить сено и дрова только с задов, со стороны огородов. Почти в каждой, даже дворов на двадцать, деревеньке - свежий частный магазинчик, а то из окна прямо торгуют, в расчёте как на своих, так и на проплывающих мимо туристов.
.
У одного во дворе нечто вроде мечети-часовенки. Косят сено, несмотря на дождь, сушат его под навесами. На крутом берегу Юрюзани почти перед каждым домом  - лавочка: посидеть в свободное время,посмотреть на реку, подумать, Почти у каждого пасека.
.
Неожиданно прибывшая из-за дождей в верховьях река  затопила родники. В одной из деревенек пристали к берегу, чтобы набрать воды в колодце. Заодно поинтересовались мёдом. Хозяин дома, приветливый, ухоженный старик:
.             - И много вам надо?
.             - На всех килограммов пятьдесят.
.             -Мёд есть. На всех хватит. Но дам только килограмм тридцать. Остальное купите у соседки -вдовы, нуждается.
.
.По тем и другим одинаково прокатились катком реформ Гайдар и Чубайс.
........................................................................................................................................................................................................................................Власть сама  по себе- с таинственными и непонятными, почти инопланетными,целями, народ сам по себе - давно уже без всяких целей, только сегодняшним днём, как войну, лишь бы выжить, впрочем, в войну живут надеждой окончания войны. А ныне даже это животно-первобытное чувство - лишь бы выжить - утихает, народ травит себя палёной водкой, наркотиками, словно действительно освобождая место для инопланетян.
.
Иногда проснувшееся национальное самосознание страшнее национальной беспамятности. Ибо первое, не одухотворённое нравственностью и исторической памятью, принимает уродливые формы.  Всегда есть опасность, что к очередному проснувшемуся  национальному самосознанию пристроят какого-нибудь Гапона или Ельцина, или того и другого в одном флаконе" Конец цитаты.
.

ПыСы: так бы и спросил и у Чванова: для кого страшнее проснувшееся национальное самосознание, если  у народа национальная беспамятность?    По поводу опасности гапоновой: и не сомневайтеся г. Чванов !- обязательно пристроят.  Хороший хозяин ничего просто так не выбрасывает.

В родном Горномарийском р-не  большинство сел и деревень чисто марийские (моя была и остается такой), есть смешанные русско-марийские и чисто русские (с ярко выраженным присутствием староверов, они в-основном вдоль Волги). Они развиваются примерно одинаково, никакого вырождения русских сел и деревень не наблюдается. Вот вам красавец Троицкий храм в русском селе Троицкий Посад

--- как это фото замечательно перекликается с "Над вечным покоем" Левитана! А вот строящийся новый храм вместо временного 
деревянного

старого в марийском селе Виловатово

Цитата: KevinKostner от 19.01.2018 11:52:12которые взорвали одного видного мусульманского деятеля, который выступал резко против ваххабитов.

Шейха Саида-Апанди-Хаджи Чиркейского
чем серьёзно повредили и так не простой ситуации
но здесь нет этнической составляющей
салофиты^* (немного юмора, специально для ... ) так убивают идеологических противников, традиционных суфийских проповедников
за период с 2009 по 2016 год на СК были убиты 44 мусульманских духовных лидера
убит заместитель муфтия Духовного управления мусульман Дагестана Ахмед-хаджи Тагаев
убит религиозный деятель Сиражутдин Исрафилов, более известный как Сиражутдин Хурикский, у него насчитывалось до нескольких тысяч последователей
расстреляли сельского имама Магомеда Сайпулаева, осуждавшего деятельность бандформирований. 
были убиты ректор Института теологии и международных отношений, первого в Северо-Кавказском регионе учебного заведения, Максуд Садиков и его племянник, из-за идеологических разногласий со сторонниками ваххабизма
застрелили сельского имама Зайнудина Дайзиева.
моего бывшего преподавателя по физической химии, руководителя Отделом Исламского просвещения ДУМД, проректора Северокавказского Исламского университета, руководителя Дагестанского Центра по изучению Корана тоже убили из-за того, что вахи не смогли с ним договориться
проще убить ... это случай, когда преступники имеют прежде всего религиозную идентичность
хотя ... если первая часть диагноза - религиозная

Цитата: ахмадинежад от 19.02.2015 15:36:36тут, в употреблении сала, главное дозу соблюсти
недостаток сала вызывает - салофизм
избыток - укризм

то вторая - уже этническая, иба укризм (раньше писал украинизм, но народу не нравилось, дескать причём тут нормальные украинцы) - это нацизм с этнической идентичностью

Цитата: BlindingBangs от 19.01.2018 12:01:26А теперь перечитайте свой пост и подумайте, что он означает на самом деле. Ведь дело не в цвете коже или форме глаз, не в генетике.

Русские, перед тем, как взрывать кого-то или творить херню, начинают брать нерусские имена и принимать определенную религию. То есть, они не могут свою деструктивность проявлять там «за Веру, Царя и Отечество», «за Красный Октябрь», «за Русь в метро взорвусь». Они вполне конкретную идеологию принимают, потому что под другую как-то не взрывается.

А потом кто-то говорит, что эта культура и эти этничности (имена которых берут неофиты) не враждебны России.

всё верно, но куда деть апологетов украинизма?
имена вполне себе кошерные 
а культура салофита она враждебна не только России

Цитата: BlindingBangs от 19.01.2018 12:07:21Они не просто в ваххабизм, такфиризм ударяются, а имена берут интересные. Саид Бурятский, например. И вербуют их люди определенного происхождения.

Почему не существует русской экстремистской идеологии, столь же опасной, как ваххабизм, такфиризм и этнический бандитизм? Русские вынуждены аж имена менять и вливаться в чужие тусовки на правах неофитов, чтобы что-то взорвать. То есть террористические течения внутри определенных национальностей настолько сильные, что они даже на аутсорс отщепенцев из числа русских привлекают.

да ну, прям вынуждены

кто это так внимательно всматривается? 

Цитата: BlindingBangs от 19.01.2018 12:21:22Молодцы. Пора всех остальных экстремистов и террористов гасить. И обращать внимание, где местные власти заигрывают как с нацистами, так и с ваххабитами. Иначе мрак будет.

давно уже, вылезайте уже из беловежской пущи

«В плен не брать, ликвидировать бандитов на месте»
на СК давно уже не один шайтан в плен не сдаётся 

Цитата: KevinKostner от 19.01.2018 11:52:12Отчасти проблема неофитов это больная для меня тема. Поэтому кое-какое представление о том, кто становится радикалами в последствии и почему именно они, у меня есть.

В самих неофитах нет ничего плохого, потому что такое течение из религии в религию происходит постоянно. Мусульмане становятся христианами и наоборот.

Но, стать христианином мусульманину намного сложнее, ибо ислам запрещает смену веры. 
Более того, фактически за это полагается смертная казнь. 

Обычно, на бытовом уровне, когда заходит речь о национальности, имеется ввиду не только и не столько этническая принадлежность, сколько, социализация, принятая в данной этнической группе. Национальность в данном случае - просто маркер, по которому можно отличить данное сообщество. Таких маркеров может быть много, это и религия, и регион, и страна проживания, и что угодно.

Просто, так получилось, что в мире много моноэтнических сообществ, т.е. тех, в которых люди объединены по принципу этнической принадлежности. Людям конкретной национальности может быть свойственен определённый тип социализации, наличие которого будет обозначаться именно национальной принадлежностью. Если есть несколько близких народов с таким типом социализации, то он будет обозначаться по названию региона ("лица кавказской национальности", "выходцы из средней азии" - безотносительно точности подобных обобщений).

Есть ли генетические отличия различных национальностей, влияющие на их социализацию? Так как сейчас вполне оперируют вопросами наследственности на индивидуальном уровне, следовательно, можно предположить о подобном же на уровне больших групп населения. Однако, тема эта очень скользкая, слишком мало определённости и слишком большой простор для спекуляций на тему превосходства одних над другими.

Как говорится в известном лозунге - "Нет плохих национальностей". Но есть одно но - есть плохие сообщества, в том числе и состоящие, преимущественно, из людей одной национальности. Понятно, что социализация в них определяется не столько наследственностью, сколько окружающей средой, просто среда эта культивируется в пределах одного этноса.

И тут возникает проблема. Для обозначений типов социализаций, характерных для моноэтнических (да и многих других) нет широкоупотребимых терминов, поэтому приходится использовать наглядные признаки идентичности, в данном случае - название национальности. И столкнуться с обвинениями в расизме, хотя ежу понятно, что речь идёт не столько о генетике, сколько о культуре.
При этом, при позитивном употреблении подобных обозначений люди ещё сохраняют способность к пониманию, термин "русский" многими расширяется до понятия "человек русской культуры". Стоит же начать говорить о негативных моментах, то сразу всё сводится к маргинализации позиции оппонента.

Хотелось бы, чтобы здесь не было подобных непониманий. Всё же, разумные сторонники русской идентичности, это сторонники осознания преимуществ русской социализации, и главное, её отличия от других (в первую очередь в том, что она не так жёстко связана с этническим происхождением).

P.S. Можно ли отказаться от термина "русский" в угоду "российский" или "советский"? Если это сделать, то придётся игнорировать тот факт, что носителем нашей социализации является преимущественно русский народ. Остальные воспринимают её в той или иной степени. Просто, пока ты не начнёшь уважать себя сам, тебя не начнут уважать другие.

Цитата: Ladogard от 19.01.2018 10:11:14Название не отображает сути обсуждаемого. Тема намного шире. Не надо все сводить к межнациональной розни. 

Предлагаю модератору раздела Сене поменять название ветки. 

Моё предложение :  " Русский вопрос . Вчера ,сегодня, завтра"

Другие предложения приветствуются .

От всей души и сердца поддерживаю это предложение. На ветке с нынешним названием даже обсуждать ничего не хочется.

Цитата: Карел от 19.01.2018 09:16:33Вы все правильно пишите и хотите Вы, по сути, ровно того же самого, чего хочет и Трифон. Вот пути...
Дело в том, что нет у русских традиции объединяться по национальному признаку. Тем более, старейшина из Твери вряд ли станет авторитетом народу из Омска......

Карел, Маликар уже понял, о чём я говорю. и ответил вам ниже. Я разовью эту мысль позже, если не надумаю другого.
Все пути, которые предлагает Трифон, я разобрала  выше . Если не согласны и считаете их действенными  - приводите ваши аргументы, обсудим.
Трифон много и красиво пишет за всё хорошее против всего плохого, когда его просто невозможно не проплюсовать, что и я делала неоднократно. Здесь он делает вид, что совершенно не понимает, о чём я пишу, пытается меня всячески скомпрометировать и даже подвести под статью. Поэтому более его сообщений, обращённых ко мне, я не читаю.
Утром читала ветку - всё свелось к обсуждению мусульманского терроризма и участия в нём русских, обсуждению евреев и Женииванова (куда-то теперь исчезло) и украинцев. По поводу двух вопросов я не буду пока принимать участия в дискуссии, но по поводу еврейского вопроса должна сказать. Потому что, даже не читая, понимаю, в чём далее может обвинять меня Трифон. Если ошибусь, буду только рада.
По общепринятому на форумах  ритуалу должны последовать следующие обвинения: в антисемитизме и  в том, что я всех людей (в моём случае - немцев времён нацизма) обвинила в нацизме.
Начнём с последнего случая. Да, были среди немцев антифашисты, не нацисты, их борьба была сложной в сложных условиях ит.д. Честь им и хвала. Но с тех пор, как существуют государства, народы и страны рассматриваются, как единое целое в межгосударственных делах (кстати именно с государством и преданностью ему связано появление термина национализм). А каждый индивид - отдельно в каждом конкретном случае. Пример: весь народ Германии был обвинён в нацизме, и даже не столько в нём, сколько в холокосте, в результате чего Германия до последнего времени выплачивала контрибуцию не существовавшему на период войны Израилю. Из своего бюджета, т.е. из налогов каждого жителя Германии без исключения. Хотя работоспособные жители  последних десятилетий были рождены уже после войны и про нацизм знают из книжек и рассказов. Так что заранее прошу уважаемых присяжных заседателей снять с меня это глупое обвинение.
Периодически расцветает еврейский вопрос. О них можно говорить только как о самом умном и талантливом народе или никак. Ну, это свободный выбор каждого. Но обвинять меня или (скажу пару слов и за него, хоть мы во многих взглядах расходимся) Женюиванова - глупо. Во-первых, на той самой ветке, которая так всех задела и всем надоела, он печатал исключительно сведения из общедоступных источников, в правдивости которых никто из оппонентов не усомнился. Подбор был  однобокий - это да. Хотя на перебор этой национальности в руководящих кадрах указывал и Троцкий. и Черчиль. И кто из оппонентов ему на это указал? А никто. В ответ начали постить пионерские речёвки, фильмы и революционные песни. Тогда я не выдержала и вмешалась, сказала, что революцию делали и русские, её поддерживали и купцы и т.д. И хорошо бы было показать, как всё это взаимосвязано. Никто из его оппонентов этой подсказкой не воспользовался. Почему? Далее пошла речь про общих жён и обязательство каждой комсомолке не отказывать любому хмырю. И опять - ноль аргументов в ответ. Тут уже я не выдержала и пришлось привести свои аргументы. А где же были форумные замечательные агитаторы-горланы-гловари и политинформаторы? Опять выступили с речёвками и фильмами. Я же предпочитаю на аргументы отвечать аргументами. Если это не аргумент, а сплетня или миф, причём широкораспространённые, будьте добры разоблачить, а не петь песни хором.
Теперь об антисемитизме. Я не настолько глупа, чтобы иметь какие-то претензии к наследникам бедуинских племён или, тем более. к семитской языковой группе народов. Пока все эти люди не приносят прямого вреда, мне их даже жалко. Вы же помните, как обращали в иудаизм уже вполне вроде бы ассимилированных в СССР евреев. Ну, или вполне светских. Многих - основываясь на их обидах на окружающее человечество. Не поступил русский в ВУЗ - сам дурак. Не поступил еврей - так это потому. что он умный, но есть ограничение на поступление. Кого-то действительно в быту (во дворе. на улице) очень достали прозвищем жид (на Украине встречалось особенно часто). Всё это оказалось легко пережить, если посчитать себя причастным к богоизбранным, а всех остальных - ниже себя. Вот что я могу иметь против таких людей? Например, если битва проиграна, то очень редко в этом именно солдат виноват (хотя изредка бывает и такое). Здесь спрос должен быть с генерала. 
И тут вырисовывается интересная ситуация: Предок одного из высших колен - левитов имеет общего предка с русскими, с арабами у нас тоже есть общий предок - 4000 лет назад с русской равнины вышел. Отсюда же - высшие касты Индии. И только те, кто остался. превратился в русских со своими понятиями справедливости для всех. На ваш взгляд, какая концепция выигрывает? Эх, интересно бы поговорить, только явно не на пропагандистском форуме. 
Итог: обвинения в антисемитизме заранее считаю абсурдными.
Дальнейшее обсуждение подобных вопросов  буду проводить только в тех рамках, в которых это касается русских (а это касается).            

Цитата: Swet от 19.01.2018 23:46:31Карел, Маликар уже понял, о чём я говорю. и ответил вам ниже. Я разовью эту мысль позже, если не надумаю другого.

Что Вы предлагаете конкретно?

Цитата: KevinKostner от 19.01.2018 22:06:36Да лаааадно. Родственники посла Таджикистана в одной европейской стране сменили веру и ничего с ними не случилось. Более того некоторые из них и мусульманами не были, а те кто были, без всякого стеснения стали христианами.
В России таких случае тоже достаточно. И никто никого не убивает.

Хорошо конечно, что не убивают, хотя в России больше говорили о переходе в ислам, чем наоборот. 
Я читал дискуссию Полосина( христианина принявшего ислам) который пытался смягчить хадисы. 

ЦитатаУбийство в исламе есть только в Коране ваххабитов и прочих ублюдков, но на их мнение как-то пофигу.

В Коране как и Библии есть разные вещи. А так же в хадисах. 

Одно время мусульмане жили слабой общиной, тогда в проповеди было больше терпимости. 
Но потом, допускались уже и силовые, военные методы, даже был период, нападали в запретный месяц на караваны. 
Конечно Мухамед не воевал с кем подряд, старался решить миром, заключал военные союзы и тп
Большинство призывов к убийствам это конкретные случаи в конкретной войне.
Но, многое зависит от проповедника, от его акцента который он делает. 
Ведь если обращать  внимание лишь на места джихада и мучения неверных в аду, то это может сподвигнуть кого-нибудь на мщение им в земной жизни. 

Цитата: Карел от 20.01.2018 06:40:26Что Вы предлагаете конкретно?

Карел, скажите. все обсуждения на форуме затеваются только с целью что-то предложить или хотя бы заканчиваются предложениями? Я затеяла для того, чтобы обсудить. Обсуждение быстро сходит на нет. Но и их того, что уже есть, я сделала несколько выводов и могу внести на обсуждение уже несколько предложений. Несколько. поэтому - по-порядку.
Нашлось пару человек, вот уже и Андрей В присоединился. которые понимают и осознают, что прежде чем что-то обсуждать. надо определиться с терминами.
Поэтому ещё раз привожу определение национализма:
 Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу^[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

    В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей^[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы.   
  … В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)^[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.

В Британской энциклопедии, которая стоит у меня на полках, речь идёт о лояльности и преданности государству, а не собственной деревне, городу или другому куску территории. Что сродни патриотизму.  Paul    дал, скорее, определение этнонационализму. И для обсуждения это тоже важно иметь в виду.
Что показало обсуждение на форуме и какой из этого я сделала вывод, соответственно - предложение, я напишу после перерыва

Теперь последнее уточнение. касающееся терминов и понятий. По-моему, в третий раз привожу его на форуме. С некоторыми изменениями.
Есть такое понятие, как русская цивилизация. Вот из-за этого объёмного понятия происходят все "непонятки". "Этнически чистых" этносов, а тем более, наций - нет. Поэтому для разделения "мух от котлет" давайте сначала не будем выделять русский этнос в некий особенный и ответим на вопросы:
- Кто такие этнические татары?
- Кто такие французы?
- И т.д.
После этого найдём общий характерный признак. Этим признаком будет наличие в индивидууме крови данного этноса\нации. Далее следует свободная воля индивидуума, имеющего в родословной представителей разных этносов, выбрать свою принадлежность к конкретному этносу.
Кроме этого, русской цивилизации свойственна русская культура.
Человек, ощущающий свою принадлежность к этой культуре, воспитанный этой культурой, присвоивший эту культуру (а не просто на словах заявляющий якобы свою к ней принадлежность) тоже часто называет себя русским. Вот и вся разгадка этой якобы загадки:
- есть этнические русские (имеющие русских в своей родословной), воспитанные и принимающие русскую культуру;
- есть этнические русские, НЕ отождествляющие себя с русской культурой (западники. космополиты); - не уверена. что их можно назвать этническими русскими, если они сами себя не идентифицируют с русским этносом;
- есть люди, не имеющие русских предков в своей родословной, но присвоившие русскую культуру, язык и менталитет и считающие себя русскими с этой точки зрения.

Наверное, это можно уточнять, но в целом описывает ситуацию. как мне кажется.

Накопилось достаточно материала, но я думаю, что не успею его выложить на форуме, так как ветка, как и предполагалось после её сдвига в подвал. идёт к угасанию.
Напишу хотя бы часть - то. что касается непосредственно данного обсуждения.

Во-первых, надо отметить, что несмотря на 70-летний период дружбы народов, национализм полез из всех щелей, как только союз дружных развалился на отдельные улусы. Это говорит о том, что подобная самоидентификация народов есть явление объективное в данный исторический период. Закрывать на это глаза или пытаться прятать это явление, прикрываясь новыми лозунгами и понятиями (как-то - российский народ) - путь бесперспективный. проблему прикрывающий только в период относительно спокойного существования. Вывод: проблему надо серьёзно изучать. Решение: Для этого должны работать серьёзные институты и специалисты должны быть не зависимы от политических предпочтений.

Во-вторых, оказывается, что в этническом национализме малых народов зачастую (надеюсь, не у всех) не проявляется никакого уважения к русскому народу, как государствообразующему и отсутствует такая важная составляющая собственно национализма, как лояльность и любовь к стране в целом. Есть любовь к отдельной части территории проживания и стремление выделить ей из общей территории. Вывод : проблему надо серьёзно изучать и на основании этого строить межнациональную политику. Решение: Первое - смотри выше. Второе, которое лежит на поверхности - правильно выстроить школьное образование (об этом в следующем сообщении).  Третье, на основании изученного и текущего мониторинга ситуации правильно выстраивать работу с нац. элитой. используя самые разные методы - от пряника до кнута. Похоже, в высших, так сказать, эшелонах, понимание этого вопроса есть, хоть оно явно не озвучено в такой форме. Кое-что делается, но поскольку проблема не сформулирована в явном виде, того. что делается - недостаточно.
В-третьих, собственно у русских, особенно это касается интеллигенции, нарушен как раз уровень этнической самоидентификации, в то время, как следующий уровень - лояльность и патриотизм по отношению к стране в целом - остаётся на высоком уровне.
Вывод явно следует из обсуждения. Объясняю: скажите, кто-нибудь из вас при жизни слышал что-либо о погромах в нашей сегодняшней реальной действительности? Я - нет. А вот геноцид русских людей происходил в современности при нашей жизни. Но русские люди, а ещё показательнее - русские офицеры - обеспокоены историческими погромами, а не реальным геноцидом. Мало того, что они не смогли ему противостоять (или не пытались даже), они не особенно хотят это даже обсуждать. Странное. на мой взгляд, отношение к собственному народу. Причины этого имеют давние, ещё дореволюционные корни, да и 70 лет борьбы с "русским шовинизмом" дают о себе знать.
Вывод: надо поднимать национальное самосознание русского народа. Решение: Не стесняться использовать понятие "русский народ" в стратегических документах развития государства. других государственных документах. Отстаивать не только права малых народов, но говорить и о правах русского народа, тем самым. наконец. покончив с этой борьбой против вымышленного шовинизма. Скажу сразу - считаю. что крайние формы русского национализма потому и появляются, что нет развитого нормального национализма - именно, как протест против этого, и отсутствия внимания к русскому народу, как этносу. В этом вопросе самое важное - перестройка властных элит. Как этого добиться - должны решать граждане. Но даже активное обсуждение на форумах этому будет способствовать. Вторая часть решения - опять-таки воспитание и образование.
Это пока я перечисляю необходимые, на мой взгляд действия. Но ещё совершенно не достаточные. Поэтому продолжение последует.
По поводу школьного образования пару слов в следующем сообщении.

Цитата: Swet от 21.01.2018 07:08:31Теперь последнее уточнение. касающееся терминов и понятий. По-моему, в третий раз привожу его на форуме. С некоторыми изменениями.
Есть такое понятие, как русская цивилизация. Вот из-за этого объёмного понятия происходят все "непонятки". "Этнически чистых" этносов, а тем более, наций - нет. Поэтому для разделения "мух от котлет" давайте сначала не будем выделять русский этнос в некий особенный и ответим на вопросы:
- Кто такие этнические татары?
- Кто такие французы?
- И т.д.
После этого найдём общий характерный признак. Этим признаком будет наличие в индивидууме крови данного этноса\нации. Далее следует свободная воля индивидуума, имеющего в родословной представителей разных этносов, выбрать свою принадлежность к конкретному этносу.

Скрытый текст

Кроме этого, русской цивилизации свойственна русская культура.
Человек, ощущающий свою принадлежность к этой культуре, воспитанный этой культурой, присвоивший эту культуру (а не просто на словах заявляющий якобы свою к ней принадлежность) тоже часто называет себя русским. Вот и вся разгадка этой якобы загадки:
- есть этнические русские (имеющие русских в своей родословной), воспитанные и принимающие русскую культуру;
- есть этнические русские, НЕ отождествляющие себя с русской культурой (западники. космополиты); - не уверена. что их можно назвать этническими русскими, если они сами себя не идентифицируют с русским этносом;
- есть люди, не имеющие русских предков в своей родословной, но присвоившие русскую культуру, язык и менталитет и считающие себя русскими с этой точки зрения.

Наверное, это можно уточнять, но в целом описывает ситуацию. как мне кажется.

Накопилось достаточно материала, но я думаю, что не успею его выложить на форуме, так как ветка, как и предполагалось после её сдвига в подвал. идёт к угасанию.
Напишу хотя бы часть - то. что касается непосредственно данного обсуждения.

Во-первых, надо отметить, что несмотря на 70-летний период дружбы народов, национализм полез из всех щелей, как только союз дружных развалился на отдельные улусы. Это говорит о том, что подобная самоидентификация народов есть явление объективное в данный исторический период. Закрывать на это глаза или пытаться прятать это явление, прикрываясь новыми лозунгами и понятиями (как-то - российский народ) - путь бесперспективный. проблему прикрывающий только в период относительно спокойного существования. Вывод: проблему надо серьёзно изучать. Решение: Для этого должны работать серьёзные институты и специалисты должны быть не зависимы от политических предпочтений.

Во-вторых, оказывается, что в этническом национализме малых народов зачастую (надеюсь, не у всех) не проявляется никакого уважения к русскому народу, как государствообразующему и отсутствует такая важная составляющая собственно национализма, как лояльность и любовь к стране в целом. Есть любовь к отдельной части территории проживания и стремление выделить ей из общей территории. Вывод : проблему надо серьёзно изучать и на основании этого строить межнациональную политику. Решение: Первое - смотри выше. Второе, которое лежит на поверхности - правильно выстроить школьное образование (об этом в следующем сообщении).  Третье, на основании изученного и текущего мониторинга ситуации правильно выстраивать работу с нац. элитой. используя самые разные методы - от пряника до кнута. Похоже, в высших, так сказать, эшелонах, понимание этого вопроса есть, хоть оно явно не озвучено в такой форме. Кое-что делается, но поскольку проблема не сформулирована в явном виде, того. что делается - недостаточно.
В-третьих, собственно у русских, особенно это касается интеллигенции, нарушен как раз уровень этнической самоидентификации, в то время, как следующий уровень - лояльность и патриотизм по отношению к стране в целом - остаётся на высоком уровне.
Вывод явно следует из обсуждения. Объясняю: скажите, кто-нибудь из вас при жизни слышал что-либо о погромах в нашей сегодняшней реальной действительности? Я - нет. А вот геноцид русских людей происходил в современности при нашей жизни. Но русские люди, а ещё показательнее - русские офицеры - обеспокоены историческими погромами, а не реальным геноцидом. Мало того, что они не смогли ему противостоять (или не пытались даже), они не особенно хотят это даже обсуждать. Странное. на мой взгляд, отношение к собственному народу. Причины этого имеют давние, ещё дореволюционные корни, да и 70 лет борьбы с "русским шовинизмом" дают о себе знать.
Вывод: надо поднимать национальное самосознание русского народа. Решение: Не стесняться использовать понятие "русский народ" в стратегических документах развития государства. других государственных документах. Отстаивать не только права малых народов, но говорить и о правах русского народа, тем самым. наконец. покончив с этой борьбой против вымышленного шовинизма. Скажу сразу - считаю. что крайние формы русского национализма потому и появляются, что нет развитого нормального национализма - именно, как протест против этого, и отсутствия внимания к русскому народу, как этносу. В этом вопросе самое важное - перестройка властных элит. Как этого добиться - должны решать граждане. Но даже активное обсуждение на форумах этому будет способствовать. Вторая часть решения - опять-таки воспитание и образование.
Это пока я перечисляю необходимые, на мой взгляд действия. Но ещё совершенно не достаточные. Поэтому продолжение последует.
По поводу школьного образования пару слов в следующем сообщении.

Все верно , Свет. 

Вот именно,  основополагающий принцип понятия "народа" систематически отрицается в случае с русскими. 

Например , чтобы быть евреем, ты должен быть документально ( а теперь ещё возможно и генетически , после сдачи проб на определение гапплогрупп и маркёров  ДНК ) подтверждённым членом на-рода. Иначе тебе ВНЖ в Израиль не светит. 
При этом никому даже в голову не придёт употреблять словосочетание " Еврейский/ Израильский Мир". 
Есть понятия сионизма или иудаики , но оба они связаны с конфессионально-культурной идентификацией,  а вот в случае с Русским народом все это оказывается неважно. 

То есть чтоб быть этническим  башкиром человек должен быть рожден башкирскими родителями , а в случае с Русскими  это якобы необязательно. Почему?  

 То есть в определении этнической принадлежности необходимо быть именно потомком своих родителей. Матери или отца. нельзя вот просто так взять и записаться в лезгины или башкиры. 

А вот русским с точки зрения официальной пропаганды , активно присутствующей в том числе и здесь на форуме, может , оказывается стать любой. 
Стоит только захотеть.  

Таким образом продолжается организованное сверху насаждение  манипуляций  понятием "народ" , " нация", " народность". 

Тот же самое и с проектом " Русский Мир". Внешне - вроде бы красивая обертка, а по сути форменное безобразие. 
Предельное расширение понятия народа с доведением его до абсурда . 

Что кроме всего прочего , даёт нынешней власти страны возможность легко объезжать Русский вопрос на кривой козе. 

Согласно большинства официальных документов , у МИДа РФ нет этнических русских , за границей РФ, а есть исключительно " русскоязычные". 
Нет Русской диаспоры, а есть аморфные " соотечественники".  

Поэтому и защищать никого не надо. Самеусесаме. 

Понятно , что как ведомство , МИД должен заниматься проблемами всех российских граждан, но молчаливое отрицание наличия среди них десятков миллионов этнических русских потерявших за ночь гражданство Большой России вызывает разброд и шатания в среде самих русских РФ. 
Война на Донбассе тому ярчайший пример... С одной стороны Крым Русский , а Донбасс нет. С чего это ? 

До сих пор , даже тут на форуме , даже спустя 10 лет  объяснений и битв на эту тему, многие здешние пользователи с удовольствием начинают считать  до молекул , сколько процентов какой крови у них намешано в предках и на этом основании аргументируют отсутствие  русского народа как такового.  

Только спросите и большинство из местных " интернационалистов" и " законников" побежит расчёсывать свои многонациональные родословные . 

Официальное отрицание наличия этноса " Русские", НА-РОДившегося  от своих РОДителей или подмена понятия в отличии от других этносов/ народов РФ играет исключительно деструктивную роль для всей Российской  политической нации. 

Цитата: Swet от 20.01.2018 16:26:33… В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)^[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.

В Британской энциклопедии, которая стоит у меня на полках, речь идёт о лояльности и преданности государству, а не собственной деревне, городу или другому куску территории. Что сродни патриотизму.  Paul    дал, скорее, определение этнонационализму. И для обсуждения это тоже важно иметь в виду.
Что показало обсуждение на форуме и какой из этого я сделала вывод, соответственно - предложение, я напишу после перерыва

Не знаю как в Британии, но в России жизнью доказано что разговор о национализме надо вести не в общем, 
а об конкретных формах и проявлениях, и обязательно говорить об крайних, иначе кирдык.
Национализм сегодня всегда начинается по экономическим причинам, на фоне кризисов национального самосознания.
Так и СССР разваливали, предлагая поделить всю экономику по "справедливости" ибо каждую республику в СССР объедали все остальные, бред голимый но пипл хавал и собирался по территориальным общностям, со времён РИ, а далее СССР это называлось землячеством.
Вот только одни бунтовали за себя и за всех живущих на данной территории, а другие за себя и за всех своего этноса, вот и стояли взявшись за руки активисты САЮДИСа и русские(русскоязычные). Победили говорят, только вот кто, те кто в начальники, или те кто в "негры".
И Вы ещё не призываете обсуждать крайние формы. 
Хорошо берём РСФСР, балее РФ, вот в Башкирии создавали СДМ, и по СМИ мягенько так, дескать это чтобы башкирскую молодёжь воспитывать, ага воспитывали что они с вилами бросались, а затем Дудаеву (Масхадову) знамя вручали, как своему идеалу. И пока их власть не взяла под плотную опеку как её резерв, в плане дележа экономических ништяков, дергались за власть "мама не горюй", и Ваших академиков сожрали бы с потрохами.
 А тут оказавшись между жерновами республиканской элиты жаждущей экономическую власть для своих кланов, государственной элиты жаждущей политическую власть от имени России, и народа жёстко понимающего землячества землячествами, а Россия одна единственная, сдулись... А остальное доделали спецслужбы. 
Но ключевое, это внутреннее понимание - любой национализм обоснованно появляясь на фоне экономических проблем, и неизбежного "кто в доме хозяин", если не перевести его по мере их решения, в общенациональный консенсус, неизбежно перетекает в этнический со склонностью к нацизму, что мы наглядно наблюдаем по многим границам России.

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2018 10:58:37Вот только одни бунтовали за себя и за всех живущих на данной территории, а другие за себя и за всех своего этноса, вот и стояли взявшись за руки активисты САЮДИСа и русские(русскоязычные). Победили говорят, только вот кто, те кто в начальники, или те кто в "негры".

Саюдис - Литва. Там неграждан нет. Один хрен - проиграли, что признают. Но деваться им - уже некуда.

Насколько я помню, одним из главных их страхов - была ассимиляция. Латыши по этому поводу - против строительства метро демонстрации устраивали.

Ну, за что боролись - на то и напоролись. Правда - уже без метро. "Радиотехнику", слышал - недавно снесли.

Цитата: Ladogard от 21.01.2018 08:40:10Все верно , Свет. 

Вот именно,  основополагающий принцип понятия "народа" систематически отрицается в случае с русскими.

Удивительно другое.. Как все наши либералы с пеной у рта хают большевиков за педалирование понятия советского народа и типа уничтожение русской культуры! И те же самые люди - не менее активно педалируют совершенно аналогичный проект народа видите российского!! Ну вот как это может одновременно в их бестолковках умещаться-то??
 
При том что я - действительно считаю что в национальном вопросе - большевики изрядно напахали.. но ведь сейчас - продолжается всё тоже самое!

Цитата: Ladogard от 21.01.2018 08:40:10Вот именно,  основополагающий принцип понятия "народа" систематически отрицается в случае с русскими. 

Например , чтобы быть евреем, ты должен быть документально ( а теперь ещё возможно и генетически , после сдачи проб на определение гапплогрупп и маркёров  ДНК ) подтверждённым членом на-рода. Иначе тебе ВНЖ в Израиль не светит. 
При этом никому даже в голову не придёт употреблять словосочетание " Еврейский/ Израильский Мир". 
Есть понятия сионизма или иудаики , но оба они связаны с конфессионально-культурной идентификацией,  а вот в случае с Русским народом все это оказывается неважно.

       Проблема в том что русскими мы никогда не были . Было понятие православные . И там была своя культура . То есть система запретов . Так можно поступать , а так  низя . Сейчас назвались все русскими . А систему запретов , культуру приняли иудейскую. Не обманешь не проживёшь , не подмажешь , не поедешь и тд. Только с маленькой оговоркой . Иудей так не должен делать по отношению к иудею. А русские в таких хитросплетениях не разбираются . Нельзя вроде , но если очень хочется - почему нет. 
       Мы стали просто толпой . Этносом . Которому всегда было чуждо государство . И как оседлым циганям светит только личное счастье. Без вариантов.
В отличии от организованных в национальные банды - государств этносов , более продвинутых народов. Хорошо если нас возглавляет про национальная элита . Нет - верхняя вольта с ракетами получается. Как например на Украине . 
      Русские - заплутавший во времени народ. Который так и не смог стать нацией. А весь наш патриотизм всегда сводится к встрече врага с палками в руках. Потому что  танки просто забыли изготовить. Петуха жареного ждали . 

Цитата: Николай Степанович от 21.01.2018 20:57:47Проблема в том что русскими мы никогда не были . Было понятие православные . И там была своя культура . То есть система запретов . Так можно поступать , а так  низя . Сейчас назвались все русскими . А систему запретов , культуру приняли иудейскую. Не обманешь не проживёшь , не подмажешь , не поедешь и тд. Только с маленькой оговоркой . Иудей так не должен делать по отношению к иудею. А русские в таких хитросплетениях не разбираются . Нельзя вроде , но если очень хочется - почему нет. 
       Мы стали просто толпой . Этносом . Которому всегда было чуждо государство . И как оседлым циганям светит только личное счастье. Без вариантов.
В отличии от организованных в национальные банды - государств этносов , более продвинутых народов. Хорошо если нас возглавляет про национальная элита . Нет - верхняя вольта с ракетами получается. Как например на Украине . 
      Русские - заплутавший во времени народ. Который так и не смог стать нацией. А весь наш патриотизм всегда сводится к встрече врага с палками в руках. Потому что  танки просто забыли изготовить. Петуха жареного ждали .

Экстраполяция собственных мозговых блужданий на весь народ всегда малопродуктивна. 
Вы сейчас сделали утверждение на нескольких очень грубых  допущениях и нарочном (  или нет )  искажении исторической правды , поэтому разбирать его  нет смысла. 

Коротко - нет, все что Вы написали не имеет соотношения с реальностью. 

Если этот пост создан Вами сознательно  для начала очередного срача ни о чем, то у меня нет на это времени .

Цитата: Ladogard от 21.01.2018 21:54:30Экстраполяция собственных мозговых блужданий на весь народ всегда малопродуктивна. 
Вы сейчас сделали утверждение на нескольких очень грубых  допущениях и нарочном (  или нет )  искажении исторической правды , поэтому разбирать его  нет смысла. 

Коротко - нет, все что Вы написали не имеет соотношения с реальностью. 

Если этот пост создан Вами сознательно  для начала очередного срача ни о чем, то у меня нет на это времени .

       Я просто развернул вашу мысль. Что бы не ходить вокруг русского мира ещё пять страниц . И ни к чему так и не прийти.