Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Цитата: Swet от 30.01.2018 04:39:51

Уважаемый Добряк, спасибо, что поделились своими впечатлениями о посещении родных мест.
Кого-кого, а меня такими дорогами не удивишь. Давным-давно мой будущий муж вёз меня в свою родную сторонку знакомить со своими родителями. До Йошкар-Олы - на поезде, а потом... А там до районного посёлка Санчурск автобусные рейсы были отменены: из-за длительных дождей развезло дорогу, и надо было делать большой крюк через Яранск. Но один таксист решился и повёз нас. Уж не знаю, кто кого вёз: временами Волга нас, временами мы её. Год назад опять побывали на родине мужа. Когда таксист на автовокзале сказал, что дорога плохая, я представила всё так, как было в моё первое посещение (как на ваших фото). Оказалось - дорога асфальтирована (да она уже давным давно была асфальтирована), но по территории Марий-Эл слегка побита, как от разрывов малых снарядов. Тут мне стало даже весело: не знает уже, видимо, шофёр, что такое плохая дорога. Всё-таки какой-то прогресс есть.
Кстати, в Санчурском районе тоже немало марийцев живёт.
Но вернёмся к теме. Вот мой вопрос:


Если вы не поняли, уточняю: мне хотелось знать, за счёт чего достигнут успех в развитии сёл Марий-Эл - как марийских, так и русских, так и смешанных. Для того, чтобы этот опыт распространить на русские (и смешанные) сёла, расположенные в административно-территориальных единицах - областях.
Вот Ваш ответ:


Вам не кажется, что он не слишком адекватен? При чём здесь "засрано" и "благорастворение духов"? Вы утверждаете, что сёла в республике развиваются, я вам верю и спрашиваю, как этого достигли. А вы о чём!? Откуда столько агрессии?
Если вы спрашиваете, какой ответ мне хотелось получить. то отвечаю:
Мне хотелось узнать, увеличилось или уменьшилось население сёл и деревень, насколько. В вашем ответе нашла только такую информацию:

Правильно ли я поняла, что из 60 дворов осталось всего 7? Или 7 - это только на другой стороне оврага? В общем, интересующей меня информации я пока не получила.
Ещё мне хотелось узнать, кто и как обеспечивает занятость на селе. Из вашего ответа я узнала, что имеется крепкий хозяин - фермер с большой семьёй. Но эта семья не в одиночестве же проживает в деревне. Сколько рабочих мест создал фермер? Где работают остальные?
Ещё мне хотелось узнать, увеличилось ли стадо коров и коз по сравнению с позднесоветскими временами. Каким образом обеспечиваются корма и ветеринарная помощь?
Фельдшерский пункт в вашем селе есть. Это хорошо и очень важно.
 Сколько детей дошкольного и школьного возраста? Где и как они получают образование?
Вот каких ответов я ожидала. Хотя и без фотографий. Всё вышеназванное как раз и могло бы сказать о том, какова ситуация на селе в Марий-Эл.
Но если нет времени, можете не отвечать. Вы же написали: "Дно упадка пройдено". Значит, уже чуть выше дна, если я правильно понимаю. Т.е. тенденция положительна (я опять вам верю), но о каком-то развитии говорить пока не приходится. Когда говорят о развитии, то не с дном сравнивают.
Эх, хотелось тоже фотки разместить, и тоже не под спойлером. Но нужно время переформатировать - слишком большой размер. Если будет время - сделаю. Что могу сказать? Дом культуры отремонтировали. Краеведческий музей размещён в здании ХIХ в. (женская прогимназия). Здание является памятником гражданской архитектуры. Требуется капитальный ремонт, денег на который нет. Столь милых моему сердцу деревянных тротуаров уже нет. Стадо коров в последние годы советской власти было не менее 100 голов (только в центральной усадьбе), сейчас - 7. Рабочих мест мало. Дома строятся и обновляются - приезжают пенсионеры на весенне-летний сезон, дачники из Йошкар-Олы. Таких домов с временными жильцами стало много. Постоянные жители тоже стараются следить за своими дворами. Упадка типа :"Ужас, ужас", - нет, но и развития пока тоже не видно. Хотя, возможно, я не видела времён "дна", и по сравнению с ним есть улучшения... Я же сравниваю с поздним СССР. И здесь ситуация пока не в пользу последних лет.
И давайте не забывать: для нас побывать в родных местах - это ностальгия, воспоминания, кратковременность пребывания. А люди там, слава Богу, пока живут. День за днём, месяц за месяцем, год за годом. И они заслуживают внимательного и серьёзного отношения. И мы вправе серьёзно и без агрессии, и без иллюзий этот вопрос обсуждать.

Я и не подозревал, что Вы бывали в моих краях. Во времена давно забытые, еще в 60-х и даже в 70-х, лучшими гармошками, затыкавшими и шуйские и тульские, были именно санчурские.  Правда, я в тех краях не бывал уже полвека.

Каков был вопрос и каков тон обсуждения на ветке — таков был и ответ. При чем тут агрессия? Мне просто хотелось задать должную планку для экспертов, не выезжавших изнутри Садового кольца.

Вы плохо читаете. Во первых, я написал, что в Горномарийском р-не сельское население на моей памяти с рубежа 60-х до сегодняшнего дня   уполовинилось.  Очень заметный вклад: это строительство в 60-х в райцентре   Козьмодемьянске двух заводов,  после чего райцентр с примерно 7 тыс вырос до 25 тыс. Заводы лихие времена выжили, но прогресс уполовинил число занятых на них, и Козьмодемьянск скукожился до 21 тыс. 

Но вот в конце 2017 Козьмодемьянский парусный клуб "Паллада" получил президентский (ВВП) грант в целый миллион (в 2017 четверо юнг из него ходили вокруг Европы на "Крузенштерне" — это для клуба как в космос слетать!), и тоже от ВВП получил грант Центр народного творчества им. Якова Эшпая (отца Андрея Эшпая) — в простонародии именуемый драмтеатром. 

С деревнями и просто и непросто. Проиллюстрирую упомянутую мной  роль асфальта как движителя прогресса на примере села Виловатово. В нем на рубеже 60-х была моя средняя школа, была почта, была пекарня, был фельдшерский пункт с аптекой, правление колхозы "Сила", колхозный детский сад и было в селе всего-то 29 домов. Но стояло оно на древнем Екатерининском тракте, по которому колодники шли  через Владимир, Нижний, Казань и далее в Сибирь, и в селе даже А.С. Пушкин останавливался по дороге в Казань и Оренбуржье собирать материал для истории Пугачевского бунта.  

С тех царских времен новая дорога пошла заметно южнее через Чувашию, что немало способствовало прогрессу и с местными чувашскими дорогами — не не соседскими марийскими! Так или иначе, теперь это с 70-х асфальт (с упомянутыми Вами следами интенсивной авиабомбежки) Кузьма-Чебоксары, и еще в 70-е через него пошел газопровод в Козьмодемьянск, и с него началась медленная газификация нашей глухомани. Тогда же колхоз (а он был сильным!) озаботился водопроводами, и никакого чуда в том, что народ начал строиться в Виловатово и окрестностях. 

И сегодня  из примерно 4400 жителей Виловатовского сельсовета примерно 2000 живут в Виловатово и нескольких уже вросшихся в расширившееся село  деревнях.  В селе снова ожил построенный еще колхозом роскошный Дом культуры. И село первым из сел в республике  выиграло конкурс и получило свой долгострой: спорткомплекс с бассейном, который хотелось запустить еще года три тому назад, но "сырку б к чаю или ливерной, но там двугривенный и здесь двугривенный — где же их взять?" 

Откуда они взялись эти 2000 на село в 29 домов? Частично из нескольких сел и деревень, что ушли около 80-го на дно  Чебоксарского водохранилища. Но подавляющее большинство — это из своего же сельсовета, из дыр, куда асфальта не будет еще сто лет. Виловатово растет, а эти дыры потихоньку приходят в упадок, тем более, что пора дешевой газификации прошла (слава Газпрому!.... а с баллонами жить не просто).

И за мою родную  деревеньку Вы невнимательно прочитали: 60 домов на 6 околодков (улочек), это три кучки, овраги меж которых способен взять только трактор. Из них на моей в пору расцвета было 13 хозяйств, сегодня на месте трех пустота (если не считать заброшенных строений), круглогодично живут 7 семей. 

И те большие по всем меркам новые дома, что были на показанных снимках, вовсе не исключение: таких из 60 навскидку не мене 15 совсем новых и больших. Половина обновленных: главное, подвести новый фундамент. И будет больше — но новье будет на тех трех улицах, от которых до асфальта рукой подать.

Откуда деньги, Зин? Неужто это из Вашего кармана вынули? За казнокрадство бывший марийский бабай Маркелов (коренной русак-москвич — уточню на всякий случай) переселился недавно поближе к родной московской квартире — в Матросскую Тишину.  Чему земляки рады. Впечатления о новом бабае Евстифееве смешанные: он с Урала, карьеру делал там, преобладающую часть своего аппарата импортировал с собой, так что отношение к  нему настороженное, но дурнее Маркелова быть трудно и надежы на Евстифеева пока есть.

В свое время колхоз был в пионерах птицеводства. Яйца с птицефабрики "Горномарийская" нередко попадаются и в "Вкус Вилл" — это сегодня главный окрестный работодатель. 

Мне и в дурном сне не могло присниться, что возможен такой бурьян на полях, какой давил пшеницу на рубеже 90-х. Но сельчан просто так не удавить: район нашел себя в овощеводстве. Совсем жирных фермеров нет,  доходы на овощах (капуста, картофель, морковь)  страшно неустойчивы, но они не просто выживают, а даже развиваются. 

Процентов 20 неудобей, на которых трактора с комбайнами только чудом не переворачивались (мой старший комбайнер меня на такое не пускал), сегодня полностью вышли из сельхозоборота. Землю всякий фермер может взять сколько в состоянии обработать, под картоху и люцерну участок может взять каждый — но пока  фермерство все семейное, до батраков не дошли, трактора преимущественно из сильно пенсионного возраста — это Вы из моих фото могли понять.

Что изменилось за последнее время? Буренок продолжают держать, с выпасами проблем сегодня нет. Овец перестали держать уже лет почти 15, свиней лет пять как — комбикорма не по карману, зерна купить негде.... И по оврагам выросла совершенно бешеная крапива — раньше её свиньям косили-жали, вырасти не успевала. Молоко своих буренок преимущественно сдают: из Чувашии регулярно приезжает предприимчивый молоковоз — 25 р за литр считается сносной ценой.

За образование: ни одна средняя школа в сельской местности не закрылась.  Начальные школы начали закрываться еще в 90-х.  И в последние года три случилось то, во что мне не верилось: появились школьные автобусы! В ноябре сбегал  в школу, которую кончал, и завуч пожаловалась, что один автобус стоит — резина лысая, по мерзлому снегу ехать нельзя, а денег РОНО не дает.  И начали закрываться восьмилетки. Правда, автобусы эти ходят только по дорогам с твердым покрытием (галька тоже в это понятие входит), и детям до автобуса из закоулков  надо выбираться до двух километров — но это ерунда против пяти в мои времена. 

И, в связи с тем, что новострой концентрируется в центрах вроде Виловатово, в обреченных маленьких деревнях уже кончаются дети школьного возраста. Виловатово с канализацией в новострое обречено побеждать.

Раз уж Вы вспомнили деревянные тротуары:

Цитата: Маликар от 30.01.2018 12:25:20.
ПС: Есть такая необходимость связи времён. Социальный эксперимент над русским народом закончился провалом. Есть настоятельная необходимость всё это осмыслить. Понятно,(хотя бы мне) что, для того, чтобы продлить своё существование в истории как народ, русские должны вернуться к национальным истокам, т.е   к принципам своего дореволюционного развития.

         Дык уже . Если вы имеете ввиду крепостное право , то немного осталось , что б туда вернуться . Судя по квитанциям по ЖКХ. 
Мне больше нравится движение вверх. Весь наш список Форбса летит на Родину . Всё пропало. Нахрап который отлично работал тут , ни чем помочь там нашим людям , о которых в этой теме  все так переживают , не смог. Ограбление СССР впрок не пошло . 
         Остальная толпа не таких сильных и смелых , так и не дождалась пересмотра итогов прихватизации . В отличии от англосаксов . Которые все ходы записывают. Мондеаль в Москве ? Не вопрос . А как олимпада без гимна  флага ? Должок платежом красится . А Москву теперь вилами по воде кщё писать можно. 
        Вот к чему нужно возвращаться . Кинули - народ откликнулся . Судейский корпус не работает - смена высшей исполнительной власти . Свалки , тарифы , ещё  что то мешает жить - извините ребята . Ниего личного . Просто бизнес. Голосую за другую партию.
Вот это будет возврат . Может не к истокам . Но если просто ,  к нормальной, цивилизованной  жизни в стране - уже не мало  . Без революций и переворотов. 

Цитата: Николай Степанович от 30.01.2018 14:32:51Дык уже . Если вы имеете ввиду крепостное право , то немного осталось , что б туда вернуться . Судя по квитанциям по ЖКХ. 
Мне больше нравится движение вверх. Весь наш список Форбса летит на Родину . Всё пропало. Нахрап который отлично работал тут , ни чем помочь там нашим людям , о которых в этой теме  все так переживают , не смог. Ограбление СССР впрок не пошло . 
         Остальная толпа не таких сильных и смелых , так и не дождалась пересмотра итогов прихватизации . В отличии от англосаксов . Которые все ходы записывают. Мондеаль в Москве ? Не вопрос . А как олимпада без гимна  флага ? Должок платежом красится . А Москву теперь вилами по воде кщё писать можно. 
        Вот к чему нужно возвращаться . Кинули - народ откликнулся . Судейский корпус не работает - смена высшей исполнительной власти . Свалки , тарифы , ещё  что то мешает жить - извините ребята . Ниего личного . Просто бизнес. Голосую за другую партию.
Вот это будет возврат . Может не к истокам . Но если просто ,  к нормальной, цивилизованной  жизни в стране - уже не мало  . Без революций и переворотов.

Вы все таки пессимист реалист Николай Степанович. В отличии от меня или Маликара. Мы ( если Маликар согласится с обобщением ) по сравнению с Вами сущие бальзаминовы
Горькие Ваши коментарии, но как бы верные...
Ну да . Вот то самое, русское гражданское общество и надо как то подымать... И безo всяких там овощечеловеческих соплей .
А то если судьи в стране Хахалевы, а прокуроры Чайки , то ждать изменений можно долго.

Цитата: Маликар от 30.01.2018 16:54:05Про душок  - не чую. Может Вам на гайморит стоит провериться или зуб гниёт?
.
А вот это  интересно - "условия места  генерации культуры".

Ну если у Вас нос заложен, и не работает обоняние, что ж бывает, 
но лечить стоит, то вон как  Ladogard засуетился,
Про остальное интересно, хорошо что теоретическую часть изучаете, 
генетические так сказать особенности ищите, да ещё в историю углубляясь.
Кстати, кроме широты есть и иные особенности у климата, континентальный, 
резко континентальный.....и они очень разнятся....порой сильно...
Но это одна сторона вопроса, тем более что современная сытая, тёплая городская жизнь, 
потихоньку у одних эти качества сглаживает в одну сторону, у иных в другую.
Я же пока хочу понять чем Вы скреплять народ собираетесь, как и на чём воспитывать, .
что такое предлагаете в жизни, чтобы воспитание шло по вашим представлениям.
.
Нет конечно можете придурятся, или ёрничать, коли сказать нечего или нельзя, ну как к примеру Ladogard,
тогда одна "тональность" будет, ну а если есть что, тогда может и разговор получится.  

Цитата: Маликар от 30.01.2018 12:25:20По выделенному.  Это о Вас.
.
ПС: Есть такая необходимость связи времён. Социальный эксперимент над русским народом закончился провалом. Есть настоятельная необходимость всё это осмыслить. Понятно,(хотя бы мне) что, для того, чтобы продлить своё существование в истории как народ, русские должны вернуться к национальным истокам, т.е   к принципам своего дореволюционного развития.

То есть Вы предлагаете,
Довести сельское население до 85%, 
разделить народ на сословия, высшее ужать до 1,5%, из них процент русских до ниже 50% (включая украинцев и белорусов), а поляков довести до 25%,  
основную массу населения образовывать в рамках начальной школы, 
обязать исповедоваться, а попов обязать переводить исповедь в цифру ( ну 21 век ведь),
ну и казаков обязать пороть мужичьё, а армию рассматривать нижние сословия как врага внутреннего!
И ах да, жена правителя обязательно должна быть немка, и аристократия должна вечно жить в "Париже или Ницце".
Вы это предлагаете в социально - культурном плане?!

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2018 20:45:10То есть Вы предлагаете,
Довести сельское население до 85%, 
разделить народ на сословия, высшее ужать до 1,5%, из них процент русских до ниже 50% (включая украинцев и белорусов), а поляков довести до 25%,  
основную массу населения образовывать в рамках начальной школы, 
обязать исповедоваться, а попов обязать переводить исповедь в цифру ( ну 21 век ведь),
ну и казаков обязать пороть мужичьё, а армию рассматривать нижние сословия как врага внутреннего!
И ах да, жена правителя обязательно должна быть немка, и аристократия должна вечно жить в "Париже или Ницце".
Вы это предлагаете в социально - культурном плане?!

Я думаю, что Маликар имел ввиду иное.  Во всяком случае он меня поправит.
 
Не накручивайте пожайлуста. И уж вовсе Маликар  не имел ввиду восстановление сословного общества в том виде , что мы уже прошли 100 лет назад, ибо в нем были баги и нехилые.

А если и говорить о сословиях, то можно наверное подумать о скорее горизонтальной структуре организации этих сословий, где нет властной иерархии между ними, но есть профессионально групповые интересы , с противоречиями разрешаемыми через открытые процедуры /алгоритмы .

Гонза говорит о таких структурах в Новой Парадигме . Интересно.

Вот к примеру,  были гильдии. Они имели свою собственные иерархии, но в общем и целом гильдия торговцев сукном была не выше и не ниже гильдии чеканщиков /художников/пекарей , она была просто другой.

Вместе эти гильдии выдвигали представителей в местную или центральную власть, координировали свою общественно хозяйственно политическую деятельность через те самые институты "гражданского общества"...у русских все это было.

И Вече, и выборы князя, и казачий круг и суд уровня мирового судьи для разбора споров на низовом уровне , то есть все то традиции есть. И без монархической вертикали власти.
Вот о восстановлении таких истинно народных демокртаических традиций ( нота бене , речь  идет не о вышиванках , и не о церковной сусальности!) наверное и говорит Маликар.

Но для функционирования всех базовых институтов самоуправления люди должны ощущать себя единым народом,  а НаРода то и нет. Пока. Это несомненно минус.

Было на Руси  сословие Воинов. Но оно так и так есть у нас. К военным всегда существало врожденное уважительное отношение как к представителю Власти. Исторически из них выбирались князья, атаманы, сотники, тысячные, местные силы правопорядка.
А на западе и на востоке воины воспринимаются чаще как наемники, нежели как часть народа. У нас не так. Это надо учитывать.

Поэтому формы устройства русского общества должны прийти к балансу со своими историческими корнями, но желательно с учетом всех багов и троянов Системы.

Вот о чем, по моему говорил Маликар. Да , Маликар ? Пожайлуста, поправьте если не так .

Как здесь уже многие говорили, русское национальное самосознание долгие годы было зажато в тиски борьбы с "великорусским шовинизмом". Но поскольку русские- народ государственник, это относительно длительное время компенсировалось наличием цели развития страны - построение справедливого общества для всех, а также востребованностью человеческих личностей - провозглашался идеал человека-творца.
И когда произошёл развал государства, оказалось, что чувство национального самосознания русских вполне уже трансформировалось в интернационализм и вулканически проявивший себя национализм других народов вызвал некий шок и оторопь у русских людей. Унижение России в 90-е годы легло дополнительной депрессивной тяжестью на душу и сердце русского человека - государственника. В 2000-е ситуация несколько выправилась, появились объективные основания гордиться за свою страну, но долгое прозябание внутренней жизни без обозначенной цели развития постепенно опять приводит значительные массы людей к разочарованию. В связи с мировым кризисом возможно опять возникновение критических ситуаций. Общества с нормально развитым национальным самосознанием более жизнеспособны в подобных ситуациях.
Что же мешает возрождению русского национального самосознания? Думаю, это не только длительная идеологическая работа, которая была проведена над умами. Под эту работу были созданы вполне мощные конструкты  в виде национальных республик, автономных краёв и областей. Идеологии вроде как бы уже нет, а конструкты остались. Вот с этой точки зрения я и попробовала взглянуть на соотношение "железа" и "легирующих добавок"  (по Андрейке-АВ) в этих конструктах.
Начало  здесь.   
Выяснилось, что в России имеется несколько моноэтнических ( с любой точки зрения) национальных образований. Моноэтническими принято считать государства ( у нас - республики, АО)   в которых представители одной национальности составляют более 80%. Это:
- Хакасия: русских 81,7%, хакасов 12.1%;
- Карелия: русских 82,2%, карелов 7,4%:
- Еврейская автономная область: русские 92,7%, евреи 1%;
- Ингушетия: ингуши 94,1%, русские 0,8%;
- Чечня: чеченцы - 95,3%.
Последние три образования - супермоноэтнические.                                                          

Остановлюсь на последних трёх нац. образованиях. С трагедии русских в Чечне и начался, собственно, этот тред. Не вижу смысла сейчас ещё раз это повторять. Однако и Чечня, и Ингушетия - это места компактного проживания этих народов. Что касается ЕАО, то:

ЦитатаОт прочих национальных автономий в составе России (а ранее и всего СССР) Еврейская АО отличается уникальной историей; она создана в начале 1930-х годов как национально-территориальное образование для переселенцев, отправившихся туда уже в годы Советской власти, на территории, никогда ранее не бывшей местом компактного проживания этого народа.

Я не берусь сейчас обсуждать причины принятия такого политического решения - то ли оно было принято в целях противодействия сионизму, то ли в целях противодействия требованию выделить для этого земли Крыма. Важен предварительный итог: противодействовать сионизму, при наличии государства Израиль и неплохих с ним отношениях, не имеет смысла, евреев на этой территории уже в 1989 г. было 4,1%, а затем практически все они уехали в Израиль. И тем не менее:

ЦитатаПосле принятия новой Конституции Российской Федерации 1993 года Еврейская автономная область была выделена из состава Хабаровского края и стала равноправным субъектом Российской Федерации.

Для чего это было сделано?
То, что моноэтническая (русская) по составу территория называется еврейской - это насмешка над здравым смыслом и русскими людьми.
Про дискуссии по этому вопросу - под спойлером.

ЦитатаВ сентябре 2013 года правительство ЕАО утвердило программу привлечения в Еврейскую автономную область соотечественников («Оказание содействия добровольному переселению в еврейскую автономную область соотечественников, проживающих за рубежом») на основании указа Президента РФ от 14.09.2012 N 1289 «О реализации Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом».

По сообщениям прессы в рамках этой программы в ЕАО приехал 1 еврей^[53][54][55].

1% - это по состоянию на 2010 г. По состоянию на данный момент их может быть ещё меньше. Зачем дарить землю народу, который не хочет на ней жить? Тем более. что у них есть множество отделений культурно-национальных автономий, разбросанных по всей стране в местах, где они реально проживают. И на этой территории этого было бы вполне достаточно. Не вижу оснований даже для дискуссий по этому вопросу.


                                                      

Цитата: Ladogard от 30.01.2018 21:27:26А если и говорить о сословиях, то можно наверное подумать о скорее горизонтальной структуре организации этих сословий, где нет властной иерархии между ними, но есть профессионально групповые интересы , с противоречиями разрешаемыми через открытые процедуры /алгоритмы .

Гонза говорит о таких структурах в Новой Парадигме . Интересно.

Вот к примеру,  были гильдии. Они имели свою собственные иерархии, но в общем и целом гильдия торговцев сукном была не выше и не ниже гильдии чеканщиков /художников/пекарей , она была просто другой.

Вместе эти гильдии выдвигали представителей в местную или центральную власть, координировали свою общественно хозяйственно политическую деятельность через те самые институты "гражданского общества"...у русских все это было.

И Вече, и выборы князя, и казачий круг и суд уровня мирового судьи для разбора споров на низовом уровне , то есть все то традиции есть. И без монархической вертикали власти.
Вот о восстановлении таких истинно народных демокртаических традиций ( нота бене , речь  идет не о вышиванках , и не о церковной сусальности!) наверное и говорит Маликар.

Описанное вами, на мой взгляд, напоминает систему Советов, которая без партий и коммунистов. Которую, в свою очередь, российские социалисты начала 20 века позаимствовали в Швеции (принцип конфедерации профсоюзных объединений). 
1) народ является источником власти
2) равные избирательные права и возможности для всех граждан;
3) построение органов власти и местного самоуправления на принципах профессиональной деятельности; 
4) принцип ротации членов парламента

Цитата: Юрген от 31.01.2018 06:23:05Описанное вами, на мой взгляд, напоминает систему Советов, которая без партий и коммунистов. Которую, в свою очередь, российские социалисты начала 20 века позаимствовали в Швеции (принцип конфедерации профсоюзных объединений). 
1) народ является источником власти
2) равные избирательные права и возможности для всех граждан;
3) построение органов власти и местного самоуправления на принципах профессиональной деятельности; 
4) принцип ротации членов парламента

 Спасибо за формулировку . Забавно и то что исторически традиции  " народной демократии военного толка" Русов идентичны традициям всех народов Балтики. И у саксов , готов, свеев , ободритов , норгов,  данов было так же. 

И кстати , про Швецию. Сегодня страну не назовёшь образцом демократии именно потому произошла консервация власти в руках партийцев и профсоюзной верхушки. 

Несомненно, профсоюзы добились практически абсолютного доминирования в общественной жизни страны. Но ныне они забронзовели и стране требуется новая  инъекция  " народного самоуправления". 

Процессы идущие сейчас во глубине крупнейших страховых и пенсионных фондов с госучастием , но без этого " госучастия " внушают надежду. Правда результаты пока далеки от своего проявления. 

Речь идёт от внедрении бОльшей кооперации в хозяйственные  отношения, расширение частно государственного софинансирования во всех областях экономики через использование коллективных ( народных ) накоплений пенсионных фондов и страховых кампаний. 

То есть госкапитализм вынужденно превращается в тот самый социализм ( народовластие) о котором так много говорят на ГА. 
Это не нравится нынешним карьерным выгодополучателям сложившегося статуса кво. 

Забронзовевшие в своём величии профсоюзники сейчас становятся реакционной силой и поэтому негласно поддерживают массовый завоз  мигрантов , во всю пользуя троцкистов ( ага, тех самых " культур марксистов") во власти как полезных идиотов. 

Цитата: Маликар от 31.01.2018 09:43:02Андрей, опять Вы про себя любимого - про срач. Увы Вам.
.
Я же когда написал о возвращении на национальные рельсы развития имел в виду  вот это:
.

Скрытый текст

В.Кожинов( "Победы и беды России" М. Алгоритм. 2017 с.427 ) писал: " Главное было сформировано ещё в 1991 году в докладе "Социальная и социально-политическая ситуация В СССР. Состояние и прогноз.", подготовленном под руководством директора Института социально -политических исследований РАН академика Г.Е.Осипова.
.
Один из основных выводов этого доклада заключается  в утверждении необходимости осуществить "энергичное и последовательное возрождение естественных хозяйственных традиций, отражающих глубинные национальные особенности страны...
.
Насильственное внедрение в нашу  хозяйственную среду специфических западных принципов жизни не даст ожидаемого результата. Человеческий архетип, сформированный на протяжении тысячелетней истории, за несколько лет ( добавлю от себя - и за несколько десятилетий .-В.К.) переделать невозможно.
.
Насильственное внедрение западных образцов экономики будет способствовать ещё большему углублению и обострению всех социальных, политических и экономических проблем ... неизбежно приведёт страну к  полномасштабной социальной катастрофе."
.
И ещё два очень важных положения документа : " ...особое значение в современных условиях приобретает ... разъяснение роли России как евразийского государства", и "необходимо незамедлительное осуществление жесткого государственного контроля над производством товаров первой необходимости и потребительским рынком".Конец цитаты.
........................................................................................................................................................................................................................................
 Кстати Вы, Андрей, размахивали жупелом крепостничества. Так вот: "крепостничество распространялось менее чем на половину русских крестьян, и к тому же около половины из этих последних были оброчными, то есть жили где хотели и подчас становились более богатыми, чем их владельцы- помещики; большинство русских купцов и промышленников вышли именно из рядов оброчных крестьян"
.
Напомню Вам о колхозном большевическом  "счастье свободного труда" - колхозники за труд  получали трудодни. и не могли из колхоза никуда выехать( потому как власть на давала им паспорта).
.
Далее В. Кожинов пишет: "Если же ставить вопрос о русском пути, первое, о чём следует размышлять ... о  многоукладности экономики России, сложившейся в очень давние времена. ... Огромная  и исключительно многообразная ( с географической. этнической, культурной и т.п. точек зрения) Россия не могла воплотиться в некую единую экономическую модель.."
..
...Вторая  важнейшая особенность российской экономики (нераздельно связанная с первой) огромная роль государства .. Нынешние "западники" усматривают  в государственном "вмешательстве" в экономику чуть ли не  величайшее российское "зло".... Но уж хотя бы одно ни с чем не сравнимое многообразие, многоукладность  "нормального" экономического бытия России порождает необходимость мощной организующей роли государства. ....

..
...Итак, плодотворный грядущий путь России возможен только в русле возрождения её экономических устоев: принципиальной многоукладности и в высшей степени весомой экономической роли государства."

Ну и каша у Вас в голове.
Крепостничество было не только помещичье, про которое Вы заявляете, но и государственное, 
Государственные крестьяне

ЦитатаГосуда́рственные крестья́не — особое сословие в XVIII—XIX века вРоссии, численность которого в отдельные периоды доходила до половины земледельческого населениястраны. В отличие от помещичьих крестьян они считались лично свободными, хотя и прикреплёнными к земле.

то есть прикрепление к земле было, а это основа крепостного строя, 
так что Вы на колхозы наезжаете не по делу, они как раз наиболее близки к русской общине, 
особенно если убрать директивное планирование сверху..
В целом у Вас про экономическое устройство государства и роли государства, это всё хорошо, 
только ответа на мой вопрос про культурные коды, воспитание и иные сущности сохранения национальной уникальности я так и не увидел, спрятались Вы за Ladogard и В.Кожинова.
.
ЗЫ:
Короче у меня вопрос, вот для иллюстрации взял с соседней ветки

Цитата: CRANZ от 30.01.2018 20:08:50 Уважаемый, Хан! Притча для Вас:
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.

Ну так что Вы ответите французу? 
Или те кто не на балу в расчёт не принимаются?
Бездумные любители монархии и старины блин

Цитата: Ladogard от 30.01.2018 21:27:26Я думаю, что Маликар имел ввиду иное.  Во всяком случае он меня поправит.
 

Скрытый текст

Не накручивайте пожайлуста. И уж вовсе Маликар  не имел ввиду восстановление сословного общества в том виде , что мы уже прошли 100 лет назад, ибо в нем были баги и нехилые.

А если и говорить о сословиях, то можно наверное подумать о скорее горизонтальной структуре организации этих сословий, где нет властной иерархии между ними, но есть профессионально групповые интересы , с противоречиями разрешаемыми через открытые процедуры /алгоритмы .

Гонза говорит о таких структурах в Новой Парадигме . Интересно.

Вот к примеру,  были гильдии. Они имели свою собственные иерархии, но в общем и целом гильдия торговцев сукном была не выше и не ниже гильдии чеканщиков /художников/пекарей , она была просто другой.

Вместе эти гильдии выдвигали представителей в местную или центральную власть, координировали свою общественно хозяйственно политическую деятельность через те самые институты "гражданского общества"...у русских все это было.

И Вече, и выборы князя, и казачий круг и суд уровня мирового судьи для разбора споров на низовом уровне , то есть все то традиции есть. И без монархической вертикали власти.
Вот о восстановлении таких истинно народных демокртаических традиций ( нота бене , речь  идет не о вышиванках , и не о церковной сусальности!) наверное и говорит Маликар.

Но для функционирования всех базовых институтов самоуправления люди должны ощущать себя единым народом,  а НаРода то и нет. Пока. Это несомненно минус.

Было на Руси  сословие Воинов. Но оно так и так есть у нас. К военным всегда существало врожденное уважительное отношение как к представителю Власти. Исторически из них выбирались князья, атаманы, сотники, тысячные, местные силы правопорядка.
А на западе и на востоке воины воспринимаются чаще как наемники, нежели как часть народа. У нас не так. Это надо учитывать.

Поэтому формы устройства русского общества должны прийти к балансу со своими историческими корнями, но желательно с учетом всех багов и троянов Системы.

Вот о чем, по моему говорил Маликар. Да , Маликар ? Пожайлуста, поправьте если не так .

Не, это все очень хорошо, но я не въезжаю в один момент. А почему вдруг появится "НаРод" (С)? Ну вот сейчас есть избиратели, которые голосуют ни как представители конфессий или гильдии, а обычный лохторат. Если их сейчас всех по гильдиям разогнать, то они себя "НаРодом" почувствуют или где? Или тоже "сословие воинов"... сейчас они просто голосуют (порой по команде). Если они вдруг станут сословием, то нмв, они еще более по команде голосовать начнут и вся разница.
Я это к чему. Вот цитата...

Цитатаформы устройства русского общества должны прийти к балансу со своими историческими корнями, но желательно с учетом всех багов и троянов Системы.

Это лозунг, т.к. не прописан механизм реализации этого утверждения. Т.к. лично я не вижу появления этого самого запрашиваемого баланса после введения гильдий, сословий или других форм организации. От изменения формы не меняется содержание, вот где собака порылась.
Сдается мне, что пока не изменятся люди, какие формы не накручивай толку не будет.
И второй момент....
А как продавить принятие вот этих всех новых-старых веяний? Опять же, только через политическую систему, самоорганизацию, усиление активности ГО и т.д. Короче все то, о чем и писал Трифон изначально.
А по щелчку пальцами ни гильдии, ни рост русского национализма, ни смена адм. или нац. устройства не состоится, а если и состоится (когда пальцами щелкнет чел на самом верху), то не будет иметь смысловой нагрузки и не разрешит тех самых противоречий, которые этот щелчок был призван разрешить.

Цитата: Маликар от 31.01.2018 08:29:34Согласен с Вами. Оснований для дискуссии нет.
.
 Вы пишете о ЕАО: " она создана в начале 1930-х", А,скажем, Иллюстрированный энциклопедический словарь  Бородулина от 1998 года утверждает, что: Еврейская автономная область основана в 1934 году. Т.О., независимо от количества проживающих   в этой области евреев,  земля уже принадлежит евреям.

.С чего такой дикий вывод.
Обоснуйте  иначе.

Цитата: Маликар от 31.01.2018 08:29:34Думается, что   представители  других народов, создав более или менее подходящую  для житья инфраструктуру, будут вскоре вытеснены. Как это происходит  с арабами Палестины  в Израиле. И более-менее постоянный источник денюшек под боком находится - выплаты за нарушение экологии космодромом Свободный.

Ищем подтверждение Вашего тезиса
Национальный состав по данным переписей населения 1939—2010 годов:

Народ	1939[67]	1959[68]	1970[69]	1979[70]	1989	2002[71][72]	2010[7]
Русские	75 093 (68,9 %)	127 281 (78,2 %)	144 286 (83,7 %)	158 765 (84,1 %)	178 087 (83,2 %)	171 697 (89,9 %)	160 185 (92,7 %)
Украинцы	9933 (9,1 %)	14 425 (8,9 %)	10 558 (6,1 %)	11 870 (6,3 %)	15 921 (7,4 %)	8483 (4,4 %)	4871 (2,8 %)
Евреи	17 695 (16,2 %)	14 269 (8,8 %)	11 452 (6,6 %)	10 163 (5,4 %)	8887 (4,1 %)	2327 (1,2 %)	1628 (1,0 %)

Ну и.... вперёд, доказывайте, 70 лет достаточный срок для выяснения правильности высказанного Вами утверждения.

Цитата: Маликар от 31.01.2018 08:29:34ПС: при современных технологиях -ЕАО очень перспективная для проживания территория. Под боком такие источники  благоденствия , как Китай, Корея и недра Дальнего Востока. Не перестаю удивляться мудрости старших еврейского народа  - какова глубина планирования! Мне кажется, что планы составлены не меньше , чем на 200 лет вперёд!

Нда, они и Ленина запланировали, и Сталина, чего там 200, давай 2000, и правление Китаем на финише  

Цитата: Swet от 31.01.2018 05:17:53Как здесь уже многие говорили, русское национальное самосознание долгие годы было зажато в тиски борьбы с "великорусским шовинизмом". Но поскольку русские- народ государственник, это относительно длительное время компенсировалось наличием цели развития страны - построение справедливого общества для всех, а также востребованностью человеческих личностей - провозглашался идеал человека-творца.
И когда произошёл развал государства, оказалось, что чувство национального самосознания русских вполне уже трансформировалось в интернационализм и вулканически проявивший себя национализм других народов вызвал некий шок и оторопь у русских людей. Унижение России в 90-е годы легло дополнительной депрессивной тяжестью на душу и сердце русского человека - государственника. В 2000-е ситуация несколько выправилась, появились объективные основания гордиться за свою страну, но долгое прозябание внутренней жизни без обозначенной цели развития постепенно опять приводит значительные массы людей к разочарованию. В связи с мировым кризисом возможно опять возникновение критических ситуаций. Общества с нормально развитым национальным самосознанием более жизнеспособны в подобных ситуациях.
Что же мешает возрождению русского национального самосознания? Думаю, это не только длительная идеологическая работа, которая была проведена над умами. Под эту работу были созданы вполне мощные конструкты  в виде национальных республик, автономных краёв и областей. Идеологии вроде как бы уже нет, а конструкты остались. Вот с этой точки зрения я и попробовала взглянуть на соотношение "железа" и "легирующих добавок"  (по Андрейке-АВ) в этих конструктах.
Начало  здесь.   
Выяснилось, что в России имеется несколько моноэтнических ( с любой точки зрения) национальных образований. Моноэтническими принято считать государства ( у нас - республики, АО)   в которых представители одной национальности составляют более 80%. Это:
- Хакасия: русских 81,7%, хакасов 12.1%;
- Карелия: русских 82,2%, карелов 7,4%:
- Еврейская автономная область: русские 92,7%, евреи 1%;
- Ингушетия: ингуши 94,1%, русские 0,8%;
- Чечня: чеченцы - 95,3%.
Последние три образования - супермоноэтнические.

          Российская Федерация это не совсем нация . Это ближе к цивилизации всегда было. Но соглашусь с вашим утверждением что национальное самосознание у нас присутствует . Именно оно заставляет ,видимо ,  людей уходить в оффшоры . Прибиваться , внедряться в другие страны , где нация существует. Как экономическая составляющая жизни людей .Где работают законы .Где ,да ,нужно платить огромные налоги,но оно того стоит , видимо. В отличии от Родины где ничего этого никогда не было . И где мечтать можно о национальном самосознании ,только  как о факельном  шествии со свастиками . Погромах , разгромах и прочих удобствах национального единения . 

Цитата: Карел от 31.01.2018 10:16:25Не, это все очень хорошо, но я не въезжаю в один момент. А почему вдруг появится "НаРод" (С)? Ну вот сейчас есть избиратели, которые голосуют ни как представители конфессий или гильдии, а обычный лохторат. Если их сейчас всех по гильдиям разогнать, то они себя "НаРодом" почувствуют или где? Или тоже "сословие воинов"... сейчас они просто голосуют (порой по команде). Если они вдруг станут сословием, то нмв, они еще более по команде голосовать начнут и вся разница.
Я это к чему. Вот цитата...

Это лозунг, т.к. не прописан механизм реализации этого утверждения. Т.к. лично я не вижу появления этого самого запрашиваемого баланса после введения гильдий, сословий или других форм организации. От изменения формы не меняется содержание, вот где собака порылась.
Сдается мне, что пока не изменятся люди, какие формы не накручивай толку не будет.
И второй момент....
А как продавить принятие вот этих всех новых-старых веяний? Опять же, только через политическую систему, самоорганизацию, усиление активности ГО и т.д. Короче все то, о чем и писал Трифон изначально.
А по щелчку пальцами ни гильдии, ни рост русского национализма, ни смена адм. или нац. устройства не состоится, а если и состоится (когда пальцами щелкнет чел на самом верху), то не будет иметь смысловой нагрузки и не разрешит тех самых противоречий, которые этот щелчок был призван разрешить.

Удобный вы оппонент, Карел . Сами спросили, сами ответили

У меня тоже нет готовых рецептов.
Трифон может так и говорил, но я этого у него не увидел. Может не туда смотрел. К тому же Трифон старательно избегает любых национальных определений, и особенно  слово "русский", что несколько странно. Почему?
Как я писал выше, русский этнос сейчас проходит свое " бутылочное горлышко" и процесс этот на пару тройку поколений.
Часть рожденных этническими русскими отпадет от народа , физически и культурно мутируя в дарагих расиян, часть утвердится в своей сопричастности одной большой семье ( не путаем с политической нацией расеян, которую власти нам упорно предлагают взамен ).
Поэтому я и говорю, что в результате 70 летнего эксперимента культур марксистов , русского НаРода как доминирующего  единого сообщества в культурном и общественно политическом пространстве на сегодня нет.
Но это не значит, что его не будет. Как было опять же , сказано: " не спеши ты меня хоронить".

Цитата: Trifon от 31.01.2018 14:02:12Любая вводимая сословность в обществе убивает единство народа.
Хоть по вертикали,хоть по горизонтали.
С какого перепугу  гильдия портных вдруг проникнется интересами гильдии сапожников(утрированно)?
Та же картина и в сословности по вертикали. С какого перепугу интересы высшей касты должны пересекаться с интересами низших.Для высших сословий низшие -грязь.Ну если только заинтересованность высших не в стиле- ем с икрою бутерброд,сразу мысль а как народ. Тем более что сословное/кастовое общество не предусматривает лифт в верх, исключительно только вниз.

Трифон, это демагогия. Вчитайтесь в комент Юргена. К чему разводить тавтологию , привязываясь к неконкретным терминам?
по выделенному : а что сейчас у нас как то по другому?
у нас  даже не сословия появились , у нас созданы вполне себе такие жырные касты. Будем сохранять ?

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2018 11:33:46Нда, они и Ленина запланировали, и Сталина, чего там 200, давай 2000, и правление Китаем на финише 

Вы специально передергиваете аргумент , типа для пущего ораторского эффекту ?
Разве нет примеров занятия евреями инфраструктуры , максимально удобной для поддержания ими своей жизни?
Палестина это так, баловство, семечки.
Америка , что это,  как не удачный перехват лицами еврейской национальности управления самой влиятельной страной современного мира?
или СССР ака Невидимая Хазария ? 
если сионисты таки добьются своего и таки подожгут Израиль , а на БВ будет очень сложно жить, куда Вы предлагаете переселять "зоотечественников" из Хайфы ?
Ну в  Крым разве что, в Москву там или Питер...  не уверен, что многим это понравится. Я вот предлагаю их всех переселить в Уфу
Нужна ли нам ЕАО вообще ? Вот в чем вопрос. Вне зависимости от того живет там 1 или полтора еврея.

Или проще сделать ее и много других псевдонациональных территориальных образований  административным краем?  Это будет более справедливо по отношению к нынешнему населению этой территории.

Цитата: Маликар от 31.01.2018 08:29:34Согласен с Вами. Оснований для дискуссии нет.
.
 Вы пишете о ЕАО: " она создана в начале 1930-х", А,скажем, Иллюстрированный энциклопедический словарь  Бородулина от 1998 года утверждает, что: Еврейская автономная область основана в 1934 году. Т.О., независимо от количества проживающих   в этой области евреев,  земля уже принадлежит евреям.
.
Думается, что   представители  других народов, создав более или менее подходящую  для житья инфраструктуру, будут вскоре вытеснены. Как это происходит  с арабами Палестины  в Израиле. И более-менее постоянный источник денюшек под боком находится - выплаты за нарушение экологии космодромом Свободный.
.
ПС: при современных технологиях -ЕАО очень перспективная для проживания территория. Под боком такие источники  благоденствия , как Китай, Корея и недра Дальнего Востока. Не перестаю удивляться мудрости старших еврейского народа  - какова глубина планирования! Мне кажется, что планы составлены не меньше , чем на 200 лет вперёд!

Поскольку земля ЕАО не является частной собственностью группы евреев или конкретного еврея (или я чего-то не знаю?), то она "принадлежит " евреям только до тех пор, пока не преобразована в территориально-административную единицу. 
Что касается вытеснения евреями других народов (на 92% русского народа), то мои хорошие знакомые евреи возмущаются тем, что такому теплолюбивому народу выделили землю не в самых тёплых местах, и утверждают, что по своей воле они никогда туда не поедут жить. Но вы правы в одном - это народ, безоговорочно подчиняющийся своим пастырям-поводырям. И если ребе скажут - то поедут, никуда не денутся.
Можно ли предварительно из обсуждения сделать вывод, что
- диаспоры имеют значительное влияние на внутреннюю жизнь страны;
- евреи имеют существенное влияние на внутреннюю жизнь страны Россия,
А русские, ввиду отсутствия организационных структур, подобных вышеобозначенным, такого влияния не имеют?

Цитата: Карел от 31.01.2018 10:16:25...
А по щелчку пальцами ни гильдии, ни рост русского национализма, ни смена адм. или нац. устройства не состоится, а если и состоится (когда пальцами щелкнет чел на самом верху), то не будет иметь смысловой нагрузки и не разрешит тех самых противоречий, которые этот щелчок был призван разрешить.

Вы правы - ни по щелчку пальцев, ни сверху - не состоится и не разрешится. Поэтому надо говорить, писать, обсуждать, рассуждать. Это - необходимый первоначальный этап любого пробуждения. 
А власти, тем не менее, придётся решать вопрос упорядочивания необычного деления территории сверху или со среднего звена ( с "подачи" с мест). 

Цитата: Маликар от 31.01.2018 14:56:56Андрей, а чё Вас так дико вздыбило-то?
.
За последнюю Вашу строку  не могу ничего сказать - планов не читал.( но вижу их претворение в жизнь: )
.
По национальному составу и переписям. Ещё не вечер.  Вот , скажем, на 1933 год еврейское население  Палестины составляло порядка 200 тыс человек.  А сейчас сколько? То то же. А с Биробиджаном  не надо даже никакого решения ООН. И в отделении  ЕАО .никакого преступления нет - так всё в Конституции РФ заложено. Вам не зачем так суетиться.
.
По поводу "обоснуйте" Да, пожалуйста. Ротшильд говорил: "Вы себе мало отдаёте отчёта в назначении каждой расы!  Ариец должен изобретать, например, открыть силу пара и затем умереть где-нибудь на чердаке; кроме того, под видом более или менее многочисленного количества  плательщиков податей он должен истратить известное число миллионов, чтобы открыть сеть железных дорог.
.
  Тогда и только тогда мы, семиты, выступаем, чтобы пользоваться дивидентами. Вот так надо обращаться с гоем. Разве не написано в  Талмуде, что еврей есть человек, а все неевреи происходят от скотского племени?" Эд.Дрюмон Еврейская Франция с. 262 ;( взято у :Н.Н.Островский.Внутренний враг. Генеалогия зла. М. ооо ФЭРИ-В ,2002)
.
Вот Вам и различие русской цивилизации и еврейской цивилизации, вот Вам и духовные скрепы.

А Вы ещё заявителяпните что Башкирия земля башкир, а Татария татар, я тогда не просто вздыблюсь, 
а крыть Вас начну на трёх этажном русском диалекте.... .
========================================================
Про всей остальной белиберде, то кто Вам доктор.?
Перед Вами результаты переписи, где число евреев не то что упало, а стало такое, что сомневаюсь хватит ли их там чтобы в каждом поселении по одному еврею.
Основная масса русские, притом в процентном отношении много больше среднего по стране, и с постоянным ростом процента. 
Блин Ближний Восток вспомнили, Палестину
Да евреи из ЕАО скорее всего туда и уезжали, в Палестины эти, да так лихо что скоро обоснований для сохранения ЕАО не останется, притом достаточно будет желания Хабаровского края, как субъекта федерации...
========================================================
А насчёт отделения, 
Вы похоже Россию только по книжкам знаете,
нет выхода из РФ, вход есть.
А уж строить скрепы из ненависти вековой давности, построенной на многовековой чужой ненависти, 
это уже за рамками здравого смысла, а значит и за гранью русскости, русского народа, русской цивилизации.