Сетевая война: Контрнаступление

Цитата: SergeB от 18.07.2008 11:07:08
1. Купить на них золото на ЛМЕ, положить в ЗВР.

2. Купить зерно у крестьян, в ЗВР положить обязательства зерновых поставок со стороны крестьян. Пусть крестьяне не имеют проблем со сбытом и не подпадают под грабеж перекупщиков-спекулянтов. Покупать можно и обязательства поставок, под несобранный урожай. Контора ЗАГОТЗЕРНО - агент ЦБ РФ, через которую осуществляется эмиссия рубля

3. Купить у энергетиков обязательства поставок э-энергии. Положить их в ЗВР. Можно просто печатать деньги и менять их на обязательства энергетиков (в разумных размерах), к инфляции это не приведет, по причине указанной ниже.
4. Купить у Газпрома обязательства поставок газа, выраженные в условных кубм. Такими обязательствами можно торговать на бирже и ими можно оплачивать потребление газа. Можно также тупо печатать деньги под эти обязательства. Это также не приведет к инфляции.
5. Купить у Роснефти обязательства поставок нефти.

Все полученные бумаги складируются в ЗВР и при их помощи ЦБ управляет ценами. Он может их полностью контролировать и не допускать никакой инфляции вообще.
Пример: энергетики повысили цены с 1 рубля до 2х за 1 квтч. ЦБ выставил их обязательства на бирже по цене 1р квтч. Следовательно, энергетики физически не могут повысить цены.
Имеем контроль над ценами на зерно, газ, нефть, металлы, уголь и тп. Никто не в силах изменить цену на эти базовые товары.
Также имеем ситуацию, в которой размер денежной массы никак не влияет на уровнень цен.
Обобщенно: тезис Фишера Ньюкомба о зависимости инфляции от размеров денежной массы является наиболее вредоносным и высокоэффективным в плане экономических диверсий против такого лошья как мы.

Сейчас денежная эмиссия ведется под иностранные обязательства, выраженные к тому же не в материальной форме.
ЦБ не имеет никакого контроля за инфляцией, поскольку он не имеет контроля над содержанием тех иностранных обязательств, которые обеспечивают рубль. Инфляция произходит по причине изменения иностранных обязательств, обеспечивающих рубль.
Это есть подлинная причина инфляции ИМХО. Все гораздо проще, не нужно глубоко копать, дефляторы-перфораторы и другое словоблудие.

А если энергетики будут строить кучу энергогенерирующих мощностей и генерировать энергию в пустую ради получения прибылей? Или крестьяне все бросят и начнут тупо все засевать зерновыми, чтоб денег заработать? А если Роснефть продаст обязательства не только правительству России, но и зарубеж, как это делает сегодня? А если дядя Дерипаска привезет из Китая цемента на 50% дешевле, чем гос-во купило у цементопроизводителей? Что станет с обязательствами и цементопроизводителями?

Цитата: SergeB от 18.07.2008 11:07:08
1. Купить на них золото на ЛМЕ, положить в ЗВР.

С золотом всё понятно, часть ЗВР и так лежит в золоте.
Но вот остальные пункты меня смущают.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 11:07:08
2. Купить зерно у крестьян, в ЗВР положить обязательства зерновых поставок со стороны крестьян. Пусть крестьяне не имеют проблем со сбытом и не подпадают под грабеж перекупщиков-спекулянтов. Покупать можно и обязательства поставок, под несобранный урожай. Контора ЗАГОТЗЕРНО - агент ЦБ РФ, через которую осуществляется эмиссия рубля
... <остальные похожие пункты>

Вы предлагаете покупать зерно у крестьян за доллары, которые уже вошли в нашу экономику в виде зарплат сотрудников Газпрома? И куда они потом с ними?
Или опять под эти доллары напечатать рублей?
Или я неправильно вас понял? За что вы предлагаете купить обязательства у крестьян и прочих отраслей реальной экономики?

По-моему, вы немного уходите в сторону. Идёт обсуждение, что делать с ЗВР в рамках текущей эмиссии денег, а вы рассматриваете случай, перехода на другую.

Предлагаю перенести наши посты в Экономический и финансовый ликбез

Цитата: mid от 18.07.2008 11:03:09
Оффтопим... Всё у нас заканчивается болтовней. Вот я в начале года долго спорил с сокурсником, который щас на ТВ баальшой человек. Я ему про "Глас народа" имеющий место быть на форумах и конференциях. А он кратко резюмировал: "Фтопку. Никого из принимающих решения это ниипет!" Сам он по форумам не лазит, тырнет для него просто рабочий струмент.
Абыдна, блн!

Я не так давно сломал дома телевизор по причине нежелательности просмотра детьми каналов СТС и ТНТ.
На его "ниипет" - есть адекватный ответ. Вот недавно К.Эрнст жаловался, что смотреть телевизор стало признаком дурного тона. Еще бы сделали побыстрее сетевой телевизор построенный на технологиях п2п. Типа 1 человек транслирует видео, его смотреть могут миллионы. Дойдут у когонить руки до этого и все, кирдык ТВ.
Фильмы по ТВ не нужны, есть торрент. Нужны новости, научно познавательные и политические передачи. Каждый может сделать собственную телестудию и вещать посредством п2п телевидения.
Представьте себе, что местная публика собралась обсуждать то, как бы нам быстрее бакс завалить и это смотрят миллионы человек в прямом эфире.
А гоблин с синим филом?

Цитата: SergeB от 18.07.2008 10:12:54
...Война идет совсем не по фронту Кудрина и Путина. Они мелкие шестерки, за которыми стоят реальные игроки...
...Так что, возможно, что Кудрина с Путиным даже пальцем трогать не придется, их отымеют свои же, всем кагалом...
...Типа вы специально имитируете кризис, согласно высоким соображениям, которые не для средних умов. Такое уже не действует, и прослыть умником на таких утверждениях сейчас очень сложно. Далее, вам удавалось пудрить мозг населению сотню лет. Сейчас уже все... приплыли. Все ваши заморочки рассекречены, исследованы вдоль и поперек, в том числе и все возможные ходы, которые вы попытаетесь предпринять. Шансов нет, поверьте.

Почему-то сначала показалось, что появился вменяемый персонаж с интересными мыслями. А вышло вона как...

Урсус, Вас раскрыли, Вы, оказывается, жЫдомасон  :D Вместе с Путиным за компанию  :D

Цитата: SergeB от 18.07.2008 10:12:54
Россия, скупая доллары и облигации, финансирует таким образом военные расходы США на сумму порядка 100млрд долл в год. Эта сумма в несколько раз выше собственных военных расходов МО РФ (в 4-5 раз).

А интересно, западные банки, финансирующие промышленную модернизацию в России (ВПК в том числе) - они тоже, наверно, жЫдомасоны...  :D

Цитата: katso от 18.07.2008 11:22:37
Сергей, откуда столько яда? Вы в какой стране живете? По моему, всему миру очевидно, что работа Путина/егоправительства принесла огромные положительные результаты как для России так и ее партнеров. Подробнее с обсуждением их работы можете ознакомиться на ветках "Модернизация Росии", "Перспективы развития Росии", "Мировой кризис" и ВД2 с Росбалта.

Есть такое понятие как национальный суверенитет. Так вот задача Путина и Кудрина - сохранение внешнего управления на Россией. Меня это не устраивает.
Основа суверенитета - денежная эмиссия. Реальный эмитент у нас один - ФРС. Рубль - не более чем сертификат доллара.

С золотом всё понятно, часть ЗВР и так лежит в золоте.
Но вот остальные пункты меня смущают.

Назвать ее частью было бы очень смелым утверждением. Крупица ЗВР, так будет точнее.

Вы предлагаете покупать зерно у крестьян за доллары, которые уже вошли в нашу экономику в виде зарплат сотрудников Газпрома? И куда они потом с ними?
Или опять под эти доллары напечатать рублей?
Или я неправильно вас понял? За что вы предлагаете купить обязательства у крестьян и прочих отраслей реальной экономики?

Доллары ЦБ вообще не должен покупать. Только обязательства внутренних субъектов экономики. В чистом виде складировать зерно в подвал ЦБ глупо. Проще иметь обязательства.
Те доллары, которые ЦБ продал крестьянам, крестьяне могут и должны потратить на приобретение импортной сельхозтехники. Можно сначала купить сельхозтехнику на западе и потратить баксы, а потом поменять ее на обязательства поставок зерна.

Кстати на сайтах ведется дискуссия о переходе торговли ресурсами за рубли.
Типа это повысит спрос на рубли на Западе и его будут везде с удовольствием принимать.
Народ упускает существенный момент: рубль сейчас есть сертификат доллара США (с примесью евро). Разницы в чем торговать - в долларах, в чеках Американ Експресс или рублях - нет никакой.
Для подлинного перехода на торговлю за рубли - нужно изменить принцип эмиссии.
Я предлагаю тупейший метод, полностью исключающий и инфляцию, и ссудный процент и из которого прямо следует, что внешняя торговля переходит на рубли. ЦБ не покупает доллар, значит за доллар Газпром не продает. Газпрому надо рубль. Рубль Газпром получает в любых количествах (разумных) просто продавая ЦБ обязательства поставок газа. Для получения газа иностранцами нужно либо предьявить газпрому обязательства поставок либо уплатить рублями. Доллара и евры в схеме не наблюдается.



если энергетики будут строить кучу энергогенерирующих мощностей и генерировать энергию в пустую ради получения прибылей? Или крестьяне все бросят и начнут тупо все засевать зерновыми, чтоб денег заработать?
Это утрирование ситуации. Разумеется нужен баланс и некое планирование. Сколько нужно зерна вообще, сколько нефти, надо ли разрабатывать нефтяные или зерновые поля.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 11:39:21
Я не так давно сломал дома телевизор по причине нежелательности просмотра детьми каналов СТС и ТНТ.
На его "ниипет" - есть адекватный ответ. Вот недавно К.Эрнст жаловался, что смотреть телевизор стало признаком дурного тона. Еще бы сделали побыстрее сетевой телевизор построенный на технологиях п2п. Типа 1 человек транслирует видео, его смотреть могут миллионы. Дойдут у когонить руки до этого и все, кирдык ТВ.
Фильмы по ТВ не нужны, есть торрент. Нужны новости, научно познавательные и политические передачи. Каждый может сделать собственную телестудию и вещать посредством п2п телевидения.
Представьте себе, что местная публика собралась обсуждать то, как бы нам быстрее бакс завалить и это смотрят миллионы человек в прямом эфире.
А гоблин с синим филом?

Ну, я ТВ несколько лет ваще не смотрел, а щас купил себе в приступе консьюмеризма 50" самсунг, и он балаболит за спиной че-то, пока я в тырнете сижу.
Торренты и p2p, эт канешна... Тока миллионы человек смотрят совсем другое. Дом-2 они смотрят.
У нас, господа, очень узкая экологическая ниша.
Одна надежда, что вскорости всех так прижмет кризисом, что они обратят внимание на политику.
А что у Гоблина свежего в рамках данной темы? Я, так ничо, кроме дурного пиара дурного клипа с голыми тиотками ("Бездуховность") вчера не заметил.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 12:02:45
Есть такое понятие как национальный суверенитет. Так вот задача Путина и Кудрина - сохранение внешнего управления на Россией. Меня это не устраивает.
Основа суверенитета - денежная эмиссия. Реальный эмитент у нас один - ФРС. Рубль - не более чем

Если вы в России живете, то кроме как за рубли, вы ничего не купите Рубли печатает только ЦБР. Причем тут ФРС?

Цитата: neevklid от 18.07.2008 11:48:33
Почему-то сначала показалось, что появился вменяемый персонаж с интересными мыслями. А вышло вона как...

Урсус, Вас раскрыли, Вы, оказывается, жЫдомасон  :D Вместе с Путиным за компанию  :D

А интересно, западные банки, финансирующие промышленную модернизацию в России (ВПК в том числе) - они тоже, наверно, жЫдомасоны...  :D

ЖЫдомасонов, насколько мне известно, не существует в природе. Это все бредни и провокации, типа "протоколов сионских мудрецов".
Есть какие-то благотворительные организации типа "Ротари клуб", "Бнай-Брит", но это чистые филантропы. Это доказано множеством исследований.

С другой стороны есть некое мировое правительство, которое желает установить новый мировой порядок.
Я не имею ничего против этого порядка, поскольку не знаю, что он означает. Косяк в том, что меня не спросили, хочу ли я жить при нем.
Самый простой выход из непоняток - на всякий случай загасить это самое мировое правительство.

Источник власти этого правительства - печатный станок доллара, больше нет ничего. Нет авторитета среди народов. Есть только на@балово в основном в финансовых вопросах.
Поэтому, чтобы загасить этих самозванцев, непонятно из какой дырки возникших, и про которых мало что известно, необходимо загасить доллар, а там все само устаканится.

Цитата: katso от 18.07.2008 12:21:24
Если вы в России живете, то кроме как за рубли, вы ничего не купите Рубли печатает только ЦБР. Причем тут ФРС?

Рубль является сертификатом доллара. В соседних ветках про эту тему перетерто все что можно.
Могу еще раз объяснить схему.
Рубль рождается в результате скупки долларов, которые Газпром продает ЦБ.
Наоборот, когда доллар предъявляется на бирже и по нему требуют доллар, то ЦБ продает доллары из ЗВР и уничтожает полученные рубли.
Рублевая денежная масса, сгенерированная ЦБРФ, равна стоимости ЗВР.

Отсюда следствие, что стоимость бивалютной корзины не меняется в рублях несмотря на дикую инфляцию доллара и евро. Точнее это есть доказательство утверждения о статусе рубля.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 13:17:12
Рубль рождается в результате скупки долларов, которые Газпром продает ЦБ.
Наоборот, когда доллар предъявляется на бирже и по нему требуют доллар, то ЦБ продает доллары из ЗВР и уничтожает полученные рубли.

зачем же вы так )))
вот полюбуйтесь на структуру ЗВР http://cbr.ru/statis…mp;sid=mra
ЗВР это не только баксы, но и другие валюты, в том числе фрак, фунт, евро, иена и др + золото+ценные бумаги в виде облигов и т.д.
А вы тут ФРС, пиндосы, компрадоры
Если Россия добывает 1т золота, то это золото прибывает в ЗВР, а на него эмитируются рубли к примеру. Это наверно злобные пиндосы или мировое правительство его копает у нас на территории и нам продает?

Цитата: SergeB от 18.07.2008 12:02:45
Вы предлагаете покупать зерно у крестьян за доллары, которые уже вошли в нашу экономику в виде зарплат сотрудников Газпрома? И куда они потом с ними?
Или опять под эти доллары напечатать рублей?
Или я неправильно вас понял? За что вы предлагаете купить обязательства у крестьян и прочих отраслей реальной экономики?

Доллары ЦБ вообще не должен покупать. Только обязательства внутренних субъектов экономики. В чистом виде складировать зерно в подвал ЦБ глупо. Проще иметь обязательства.
Те доллары, которые ЦБ продал крестьянам, крестьяне могут и должны потратить на приобретение импортной сельхозтехники. Можно сначала купить сельхозтехнику на западе и потратить баксы, а потом поменять ее на обязательства поставок зерна.

Вы сами ниже пишете, что рубль - это сертификат доллара. А здесь предлагаете один доллар использовать два раза: в первый раз, в виде рублей выданных сотрудникам Газпрома. Во второй, в виде долларов, которые либо выдать крестьянам, либо купить на них технику. Если доллары дать крестьянам, они купят на них технику, либо сразу купить на них технику, в ЗВР долларов не останется. После этого сотрудники Газпрома поедут отдыхать зарубеж, а обменять рубли на доллары не смогут, из-за финансовых манипуляций с ЗВР.
Таким образом я не вижу, что можно сделать с долларами, лежащими в ЗВР в рамках текущей схемы эмиссии рублей.

Кстати, правительство Китая тоже всё куплено, т.к. они вкладываются в облигации Fannie Mae и Freddie Mac?

надоели оффтопить, откройте тему про звр и там развлекайтесь.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 10:12:54
Им памятник поставят, как особо тупым дебилам.

Да неужели? Это из чьих же уст раздаётся сие откровение? Вы, любезный что, - можете предъявить сертификат на гениальность?
У меня лично, впечатление что тупой дебил не они, а авторы подобных рецептов:
Сначала надо закупиться бытовой техникой и автомобилями в кредит, а потом не платить банку за все. Доходы пускать на развлечения. Пир во время чумы короче.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 10:12:54
Хотя суть я думаю в другом. Война идет совсем не по фронту Кудрина и Путина. Они мелкие шестерки, за которыми стоят реальные игроки. Так вот эти игроки как раз и проигрывают. И идей у них нет как защититься от нас. Кстати был слушок такой, что на правительство РФ имеют большой зуб боссы из мирового правительства, поскольку тема развала доллара пошла из России. Так что, возможно, что Кудрина с Путиным даже пальцем трогать не придется, их отымеют свои же, всем кагалом.

Режим свободного бреда? Амфитамин? Травка? ЛСД?
СлушкИ излагаем? Когда про потусторонние голоса доложите?

Цитата: SergeB от 18.07.2008 10:12:54
И насчет антироссийской пропаганды, пожалуйста не надо. Это как раз пропаганда пророссийская.
Базируется на следующей цепочке.

Заруби себе на носу, приятель, в России, любая антиправительственная пропаганда - АНТИРОССИЙСКАЯ. Потому что хреновое правительство - может стать иным. Но даже при хреновом правительстве - Россия всегда живёт лучше, чем при полоумных гениальных реформатоах.
Которые один раз уже "взяли в долг". Закончилось дефолтом.
Этого мало? Надо ещё повторить?
На хомячках тренируйся, "доброжелатель".

Цитата: SergeB от 18.07.2008 10:12:54США имеют доход от эмиссии доллара в третьи страны в размере торгового дефицита или порадка 700млрд долл в год. Все эти средства они направляют на финансирование Пентагона, ЦРУ и тп.
Россия, скупая доллары и облигации, финансирует таким образом военные расходы США на сумму порядка 100млрд долл в год. Эта сумма в несколько раз выше собственных военных расходов МО РФ (в 4-5 раз).
Следовательно будет правильным, если мы перережем данный канал финансирования Пентагона со стороны российского правительства. Сделать это можно способствуя краху доллара, как мировой валюты и устройством внутриполитического кризиса внутри РФ, который может стать следствием краха мировой экономики и который может привести к смене власти.

Заметьте, что данная формулировка абсолютно политкорректна, в ней нет никаких евреев, фашистов и коммунистов.

Примитивный бред. Из кладовки исторических вопилок "превратим войну империалистическую, в войну гражданскую" и "фашистский меч ковался в СССР".
Россия получает технологические, научные и материальные ресурсы в обмен за свои природные.
А на что там пиндосы тратят своё бабло - их дело. Пусть топят в пентагоновских попилах, гоняют урюков по горам, это их дело.

Россия вкладывает деньги в баксы не из любви к пиндосам, а для ОБЕСПЕЧЕНИЯ доступа к ресурсам, номинированным в баксах. А не юанях или тугриках. А таковых ресурсов - огромное количество и сегодня и завтра они могут понадобиться.

Цитата: katso от 18.07.2008 13:34:23
зачем же вы так )))
вот полюбуйтесь на структуру ЗВР http://cbr.ru/statis…mp;sid=mra
ЗВР это не только баксы, но и другие валюты, в том числе фрак, фунт, евро, иена и др + золото+ценные бумаги в виде облигов и т.д.
А вы тут ФРС, пиндосы, компрадоры
Если Россия добывает 1т золота, то это золото прибывает в ЗВР, а на него эмитируются рубли к примеру. Это наверно злобные пиндосы или мировое правительство его копает у нас на территории и нам продает?

45% ЗВР доллар, 45% евро, 10% все остальное включая золото.
Кстати как сейчас не знаю, но раньше ЦБ не покупал золото у наших компаний вообще. В 90-е. Они вообще сидели без копейки и не могли продать никому золото.

Система эмиссии рубля выглядит таким образом поскольку следует из довольно простых рассуждений и конфигурации валютного рынка. Плюс ко всему она признана официальными лицами типа Кудрина, допустившими неосторожные высказывания.
Как-то раз он сетовал, мол, ЦБ печатает рубли, скупая доллары, это влияет на инфляцию.
Прокосячился, не так ли?
Зададимся вопросом, а есть ли другие принципы эмиссии рубля?
ЗВР пухнет от баксов. Сильно много денег приходится допечатывать в обмен на доллар. Есть ли смысл иметь иные способы эмиссии? Их нет.

Товарищ просто невменяем. Это вариация экономического сектанства. Если долго бить по голове псевдоэкономическими гениальными находками - то получается вот такой результат:

Цитата: SergeB от 18.07.2008 12:02:45
Доллары ЦБ вообще не должен покупать. Только обязательства внутренних субъектов экономики. В чистом виде складировать зерно в подвал ЦБ глупо. Проще иметь обязательства.
Те доллары, которые ЦБ продал крестьянам, крестьяне могут и должны потратить на приобретение импортной сельхозтехники. Можно сначала купить сельхозтехнику на западе и потратить баксы, а потом поменять ее на обязательства поставок зерна.

Я предполагал, что ничего умного не услышу, но такой фонтан маразма от фрукта, для которого Путин, "тупой дебил"- это страшно веселит.

"Радетель" за отечественную независимую экономику открытым тестом предлагает - НЕ ИНВЕСТИРОВАТЬ доллары в производство, а раздавать их "крестьяам" за сданное зерно.
Типа крестьяне должны продавать зерно не на рынок, а в закрома Центробанка.
А Центробанк будет платить не рыночную стоимость зерна, (а как он её определит? В газете прочитает, так это - в ДРУГОЙ стране рынок), а долю от проданного газа.
Больше газа прокачали - больше крестьянам за зерно. Меньше - соси кочерыжку.

Далее - самое интересное. Оказывается, крестьянин ДОЛЖЕН профукать эти, полученные от ЦБ баксы - на поддержку ИНОСТРАННОГО производителя сельхозтехники. Естественно. Если крестьянин купит комбайн ДОН - значит баксы опять останутся в России. Он должен купит Каттерпиллер!

Вот это я понимаю Патриотизм! Вот это борьба за суверенитет и процветание!

Цитата: SergeB от 18.07.2008 12:02:45
Это утрирование ситуации. Разумеется нужен баланс и некое планирование. Сколько нужно зерна вообще, сколько нефти, надо ли разрабатывать нефтяные или зерновые поля.

Разумеется. В этом вся сложность. В балансе. Умей СССР наладить этот "баланс" - социализм был бы вечен.
Ну, видимо, для человека, на порядок умнее Путина -  осуществлять регулирование текущего баланса в условиях постоянно меняющихся факторов - труда не представляет.

Надо побольше кредитов только набрать, чтоб было за что видики и Каттерпиллеры покупать.

Цитата: ursus от 18.07.2008 13:44:05
Да неужели? Это из чьих же уст раздаётся сие откровение? Вы, любезный что, - можете предъявить сертификат на гениальность?

Могу нарисовать в фотошопе если вам сильно надо а если серьезно, то давайте нормальные аргументы и будем вести спор. Лично я пока аргументирую свою позицию и не перехожу на личности.

Цитата: ursus от 18.07.2008 13:44:05
СлушкИ излагаем? Когда про потусторонние голоса доложите?

Распространение слухов есть одна из форм борьбы. Сейчас у нас основная цель - уничтожение доллара, как мировой валюты. Слухи тут вкатывают достаточно хорошо. Не танками же валить доллар, сами подумайте.
Вы сами прекрасно видите, как сыпется американская финансовая система. Чем плохо, я не понимаю? По хорошему распространение слухов должен был бы координировать наш Генштаб. Решается ведь в первую очередь задача оборонительного характера. Называется она - разрушение линий снабжения противника. США и НАТО вроде как нам угрожают, ПРО и тп, сами знаете.

Цитата: ursus от 18.07.2008 13:44:05
Заруби себе на носу, приятель, в России, любая антиправительственная пропаганда - АНТИРОССИЙСКАЯ. Потому что хреновое правительство - может стать иным. Но даже при хреновом правительстве - Россия всегда живёт лучше, чем при полоумных гениальных реформатоах.

Это что-то новое в теории пропаганды. Я даже не знаю, что сказать. Кстати, есть такое впечатление, что у нас 2 правительства. Одно пытается оказать сопротивление американской агрессии и давлению на наших границах, а другое делает все для успеха американцев в этом деле.
Так против какого правительства нельзя пропагандировать? Против первого или против второго? Или против обоих? А можно против американского правительства вести пропаганду? Это будет антироссийской пропагандой или нет? Может быть нельзя вести никакой пропаганды, как думаете?

Цитата: ursus от 18.07.2008 13:44:05
Россия вкладывает деньги в баксы не из любви к пиндосам, а для ОБЕСПЕЧЕНИЯ доступа к ресурсам, номинированным в баксах. А не юанях или тугриках. А таковых ресурсов - огромное количество и сегодня и завтра они могут понадобиться.

Если интегрально посчитать стоимость ресурсов (тонны в нынешних ценах), то оказжется, что мы поменяли ресурсов на сумму в 1-1.5 трлн долларов, на долги США. При этом очевидно, что данные долги НИКОГДА нам не будут компенсированы. Есть еще кое-какие эффекты, связанные с правилами ввоза той же стали на территорию США. Платится 100% пошлина и реально мы теряем товара в 2 раза больше, чем следует из цифр.
2-3 трлн долл. И причем тут доступ к непонятно каким ресурсам? Кстати к технологиям нас один черт не подпускают и на пушечный выстрел. У вас есть примеры, опровергающие это?
Кстати, Кудрин говорил, что нужна заначка на случай кризиса. Вот наступает кризис и как у нас обстоят дела с заначкой?

Цитата: mid
Люди, голимый оффтоп пошёл. Завязывайте и почистите за собой посты.
А с этими мыслями, кто мешает в "Мировой Кризис" податься? Или там Авантюрист быстро порядок наводит?

Удалю через час.

Я стараюсь придерживаться темы - способы завала бакса. Ну и в удовольствии посраться не откажите.
Потом конечно почистить мессаги не мешало бы.

Цитата: ursus от 18.07.2008 13:44:05
Сначала надо закупиться бытовой техникой и автомобилями в кредит, а потом не платить банку за все. Доходы пускать на развлечения. Пир во время чумы короче.

Урсус, ты эта... притормози. Сергей предлагал порекомендовать это пиндосам в сетевой рассылке, для заваливания их банковской системы. Посмотри на тему форума, перечитай внимательно его исходное сообщение и перестань махать шашкой. И, господа, тему эмиссии - пожалуста в новую перадигму, здесь ей не место.
http://glav.su/forum…topic=10.0

Цитата: SergeB от 18.07.2008 14:24:58
Если интегрально посчитать стоимость ресурсов (тонны в нынешних ценах), то оказжется, что мы поменяли ресурсов на сумму в 1-1.5 трлн долларов, на долги США. При этом очевидно, что данные долги НИКОГДА нам не будут компенсированы.

Если интегрально - то большая часть экспортной выручки давно потрачена, в том числе на оборудование и технологии для модернизации. Те ИХ долги, которые лежат в заначке, уже скомпенсированы НАШИМИ долгами по западным кредитам.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 14:24:58
Кстати к технологиям нас один черт не подпускают и на пушечный выстрел. У вас есть примеры, опровергающие это?

Есть. См. ветки "Модернизация России", "Современные российские ВС".

Цитата: SergeB от 18.07.2008 14:24:58
Вот наступает кризис и как у нас обстоят дела с заначкой?

Пока вроде нормально, а что?

---

Вся беда с такими мыслителями-разоблачителями вот в этом:

Цитата: SergeB от 18.07.2008 12:02:45
...Я предлагаю тупейший метод...

... А так же тупейшее (т.е. упрощенное до полной плоскости и черно-белости) объяснение реальности. Экономическая конспирология для домохозяек.


P.S. Ладно, оффтоп прекращаю.

Могу нарисовать в фотошопе если вам сильно надо Улыбающийся а если серьезно, то давайте нормальные аргументы и будем вести спор. Лично я пока аргументирую свою позицию и не перехожу на личности.


Какие могут быть "нормальные аргументы", и какой спор, при заранее объявленном результате - "Путин/Кудрин/Рашка/Факк!!!"
В подобных случаях единственным интересом остаётся полюбоваться личностью мыслителя.
Вы сами себя поставили в ту позу, в которой стоите.

"Распространение слухов есть одна из форм борьбы. Сейчас у нас основная цель - уничтожение доллара, как мировой валюты. Слухи тут вкатывают достаточно хорошо. Не танками же валить доллар, сами подумайте."

Это понятно. Не зря в определённых ситуациях за слухи лоб зелёнкой мажут. Вот только борьбы против чего? Против доллара или против России?
Напомню ваш "слушок", чтоб вы не путались:

"Кстати был слушок такой, что на правительство РФ имеют большой зуб боссы из мирового правительства, поскольку тема развала доллара пошла из России. Так что, возможно, что Кудрина с Путиным даже пальцем трогать не придется, их отымеют свои же, всем кагалом."

Где тут борьба против доллара? Тут налицо борьба против тех, кто "по слухам" виновать в "развале доллара".  На кого работаешь, товарищ?

"Кстати к технологиям нас один черт не подпускают и на пушечный выстрел. У вас есть примеры, опровергающие это?"

Ага, есть. Нас может быть и не подпускают, а наши деньги - очень даже подпускают. А к которым они не хотят подпустить - то подпустят ЗА ИХ деньги - другие. Вроде покупки заводика АМД. Вдоль и поперёк облицензированного америкосами.
Или покупка русскими заводов спецсталей, единственного в США платинового комбината - это не доступ к технологиям?
В каких технологиях вы испытываете необоримую нужду?

Если интегрально посчитать стоимость ресурсов (тонны в нынешних ценах), то окажется, что мы поменяли ресурсов на сумму в 1-1.5 трлн долларов, на долги США.

Ваша методика интегрального счёта меня не интересует. Но наши не поменяли ресурсы на долги США. Наши поменяли СВОИ ресурсы на ИХ ресурсы - о чём они выдали долговую расписку, именуемую гособязательством, с гарантированной оплатой по первому предъявлению.
Если им нечем будет оплатить - они вправе погасить свой долг движимым и недвижимым имуществом в любом согласованном виде. Например - передав интересующие нас технологии или доли акций в интересующих нас предприятиях или сделав ещё множество полезных для России дел.