Сетевая война: Контрнаступление

Цитата: mrfred от 18.07.2008 13:41:53
надоели оффтопить, откройте тему про звр и там развлекайтесь.

Да нет, товарищ, как раз, по теме. Занимается сетевым контрнаступлением.  8)
Недавно на ЕЖе клич кинули про эту ветку - еще не таких леммингов дождетесь.

Цитата: ursus от 18.07.2008 14:12:34
Товарищ просто невменяем. Это вариация экономического сектанства. Если долго бить по голове псевдоэкономическими гениальными находками - то получается вот такой результат:

Знаете, у меня большое подозрение, что если подойти к рулевым американской финансовой системы и спросить, как она у них устроена, то впарят они инфу, весьма далекую от правды.
Вот вы бы на их месте как поступили? Рассказали бы все небось? Чтобы, Путин сумел новую резервную валюту создать, конкурента гибнущего доллара?
Мне почему то кажется, что они как здравомыслящие люди, впарят туфту. Конкурентов плодить - не дело ведь?
Таким образом, я очень сильно подозреваю, что то, что вы подразумеваете под несектанством - есть большое на@#лово.

Цитата: ursus от 18.07.2008 14:12:34
Я предполагал, что ничего умного не услышу, но такой фонтан маразма от фрукта, для которого Путин, "тупой дебил"- это страшно веселит.

Не я скопил дутых обязательств Запада на 500млрд долл, а Путин и Кудрин. Мягко говоря нас КИНУЛИ на эту сумму, поскольку никто и не планирует возвращать эти ценности, которые мы УЖЕ ОТДАЛИ в обмен на эти обязательства. Пошли наши средства на войну в Ираке, Афгане, вооружение Грузии да и вообще на то, чтобы держать нас в узде. Мы сами оплатили американцам их затраты на нас.
У меня мнение таково: тот кто развел Путина на такую тему - молодец, что говорить, разводка супер. Понимаете ли, развели Путина, а как называется человек, которого ловко развели, да еще и на 500 млрд долл по минимуму?
Если бы Путина развели на его личное имущество (волга и запор), то мне было бы пофиг, однако Путина развели на то, что принадлежит нам. Это непостроенное жилье и нерожденные дети, это непостроенные самолеты и корабли. Вот в чем косяк то главный. И почему я должен восторгаться гениальностью Путина, я не понимаю. Хотя бы отслеживать разводки то надо? Или он на откате сидит и в курсе дел?

Цитата: ursus от 18.07.2008 14:12:34
"Радетель" за отечественную независимую экономику открытым тестом предлагает - НЕ ИНВЕСТИРОВАТЬ доллары в производство, а раздавать их "крестьяам" за сданное зерно.

Вы когда нибудь видели доллар? Я видел и могу сказать, что он представляет из себя простую бумажку. Попробуйте из бумаги слепите заводик.
Инвестировать деньги невозможно (в логике макроэкономики), инвестировать можно ресурсы. Бетон, сталь, строительная техника, станки и прочее оборудование. Из этих вещей действительно можно построить завод. Из долларов - хоть в лепешку расшибись, не сможешь. Хотя можно сортир обклеить.
Деньги есть долговые обязательства, причем должны по ним материальными ценностями. Если потратить доллар и купить трактор - то да, это инвестиция.
Инвестицией доллары могут стать исключельно в том случае, если они будут потрачены на ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ и в обмен будет ввезено то, что нам необходимо. В общем тут у вас небольшой сумбур в голове.

Цитата: ursus от 18.07.2008 14:12:34
Типа крестьяне должны продавать зерно не на рынок, а в закрома Центробанка.

Вы это Газпрому скажите, который продает баксы в закрома Центробанка. Чем зерно хуже баксов?
По крайней мере это стабильная материальная ценность, почти как золото, только хранится меньше. Вы в курсе, что сейчас идет жуткий рост цен на продовольствие. Присутствие зерна в закромах ЦБ придало бы определенную стабильность продовольственных цен. ЦБ ведь может потом продавать зерно из закромов и регулировать цену на зерно точно также как это он делает сейчас по отношению баксу, скупая/продавая - держит цену на бакс внутри коридора, который сам придумал.
А Газпром с баксами давайте отправим на рынок по вашему же совету.

Цитата: ursus от 18.07.2008 14:12:34
Далее - самое интересное. Оказывается, крестьянин ДОЛЖЕН профукать эти, полученные от ЦБ баксы - на поддержку ИНОСТРАННОГО производителя сельхозтехники. Естественно. Если крестьянин купит комбайн ДОН - значит баксы опять останутся в России. Он должен купит Каттерпиллер!

Ерничаете, мил человек. Можно ведь и завод по производству комбайнов ДОН сделать сверхсовременным, модернизация так сказать. А сейчас этот завод, насколько известно, производит изрядное дерьмецо.
Где-то можно купить и готовую сельхозтехнику. Но лучше конечно вложиться в модернизацию. Это детали.

Цитата: ursus от 18.07.2008 14:12:34
Вот это я понимаю Патриотизм! Вот это борьба за суверенитет и процветание!

Понимаете, 500 млрд долл, которые профукали Путин с Кудриным - это порядка 100 современных автозаводов. около 1млрд квм жилья. По 7 квадратов на нос. Порядка 500*30- 15 тыс истребителей. 100 авианосцев. 500 АПЛ.
Можно учесть еще неполученную прибыль и иные эффекты.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 15:30:27
...
Не я скопил дутых обязательств Запада на 500млрд долл, а Путин и Кудрин. Мягко говоря нас КИНУЛИ на эту сумму, поскольку никто и не планирует возвращать эти ценности, которые мы УЖЕ ОТДАЛИ в обмен на эти обязательства. ...

Цитата: SergeB от 18.07.2008 15:30:27
Понимаете, 500 млрд долл, которые профукали Путин с Кудриным - это порядка 100 современных автозаводов. около 1млрд квм жилья. По 7 квадратов на нос. Порядка 500*30- 15 тыс истребителей. 100 авианосцев. 500 АПЛ.
Можно учесть еще неполученную прибыль и иные эффекты.

Это то самое НЛП, про которое здесь речь. Под разным соусом долдонить одну и ту же инфу. Авось, отложится у кого-нито...

Цитата: Манюня от 18.07.2008 15:29:09
Да нет, товарищ, как раз, по теме. Занимается сетевым контрнаступлением.  8)
Недавно на ЕЖе клич кинули про эту ветку - еще не таких леммингов дождетесь.

В общем, пора жаловаться Авантюристу.

Знаете, у меня большое подозрение, что если подойти к рулевым американской финансовой системы и спросить, как она у них устроена, то впарят они инфу, весьма далекую от правды.

Но вы-то, любезный не рулевой. Чего тогда так настырно впариваете свою туфту? Очень хочется научиться впаривать? Уважаю желание приобрести новые навыки. Но - оставляю за собой право посмеяться над дилетантскими нелепостями.


Не я скопил дутых обязательств Запада на 500млрд долл, а Путин и Кудрин. Мягко говоря нас КИНУЛИ на эту сумму, поскольку никто и не планирует возвращать эти ценности, которые мы УЖЕ ОТДАЛИ в обмен на эти обязательства. Пошли наши средства на войну в Ираке, Афгане, вооружение Грузии да и вообще на то, чтобы держать нас в узде. Мы сами оплатили американцам их затраты на нас.
У меня мнение таково: тот кто развел Путина на такую тему - молодец, что говорить, разводка супер. Понимаете ли, развели Путина, а как называется человек, которого ловко развели, да еще и на 500 млрд долл по минимуму?

Не вяжется, сердешный. Помню, когда Россия была должна США - типы вроде вас всю шерсть от горя выщипали на задниице - катаясь пополу с воплями - "Росия в долговой петле". Теперь, когда аналогичная ситуация с точностью до внаоборот - те же типы дощипывают остатки волос на том же месте, опять катаясь по полу с воплями "Россия скупила штатовские долги, всех кинули, бабки утекли пиндосам!"

Отсюда вывод - что бы не случилось - вы будете кошмарить Россию. Будет ли она сильной или слабой, кредитором или должником.
Есть такая профессия - Родину обсерать....

А по сути - Россия имеет ГОСДОЛГ США - который является сильнейшим рычагом для политического и экономического давления, при этом гарантировано обеспечивая возврат вложенных ресурсов, при этом принося некоторый доход - весьма немаленький.
Если пиндосы не захотят платить - Путин у вас из желудка достанет. Поверьте.

Вы когда нибудь видели доллар? Я видел и могу сказать, что он представляет из себя простую бумажку. Попробуйте из бумаги слепите заводик.
Это все ваши понятия об экономике? Не густо.  :D
Видимо, вам доступнее категории "жидкого доллара".


"Инвестицией доллары могут стать исключельно в том случае, если они будут потрачены на ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ и в обмен будет ввезено то, что нам необходимо. В общем тут у вас небольшой сумбур в голове."
А так и происходит. Доллар именно инвестируют, приобретая на него многое из того, что самостоятельно развивать и производить в России не рентабельно или не имеет смысла из-за разовости либо уникальности закупок.
Факт темпов роста валютных поступлений бОльших, чем реальные возможности инвестирования (а не прожирания на покупках "крестьянами" любого барахла, лишь бы избавиться от баксов), привёл к образованию валютных накоплеий которые будут рассасываться в оговоренной доле по мере развития инвестиционных проектов.
А вам было бы угодн поддержать американскую экономику разовыми товарными закупками, по образцу СССР, утопившившей все валютные сверхдоходы на закупки сигарет Мальборо, джинсов и японских курток?
Весьма патриотично.


"Вы это Газпрому скажите, который продает баксы в закрома Центробанка. Чем зерно хуже баксов?"
Тем, что зерно - продукт питания. А баксы - финансовый инструмент. И конвертировать финансовый инструмент через ЦБР в другой инструмент, именуемый рублём - это нормально.
А продавать Центральному Банку зерно, чипсы, гравий, семечки, шпалы или тарную доску - выглядит несколько... несообразно интеллектуальной норме нашего общества.

"Вы в курсе, что сейчас идет жуткий рост цен на продовольствие. Присутствие зерна в закромах ЦБ придало бы определенную стабильность продовольственных цен."
+5!!!  :D
А ещё туда нефти надо закачать - тоже жуткий рост. Угля насыпать. А золото распродать - растёт медленно. Нахрен оно нужно. И баксы вывезти на свалку. Вообще падают.
Зато зарплату можно будет платить полновесной буханкой, ведром соляры и карманом семачек.

"Можно ведь и завод по производству комбайнов ДОН сделать сверхсовременным, модернизация так сказать. А сейчас этот завод, насколько известно, производит изрядное дерьмецо."
Ага, можно. Только куда вы крестьянина отправите отоваривать полученные баксы? Не на этот же завод? Иначе его баксы так в России и будут болтаться. Может посоветуете просто на них и перейти сразу. Чтоб крестьянину голову не ломать?


"Понимаете, 500 млрд долл, которые профукали Путин с Кудриным - это порядка 100 современных автозаводов. около 1млрд квм жилья. По 7 квадратов на нос. Порядка 500*30- 15 тыс истребителей. 100 авианосцев. 500 АПЛ.
Можно учесть еще неполученную прибыль и иные эффекты."

Во-первых, не "профукали". Эти деньги гарантированы государством США. Если оно исчезнет - его наследником. Если всё исчезнет - то территорией и природными богатсвами на ней.
Во вторых - 500 млрд получены за несколько лет. За эти же несколько лет строится ОДНА подводная лодка. Один автозавод, Четверть авианосца. Независимо от количество денег. Цикл производства такой. Три завода - три лодки. Пять заводов - пять лодок. Для 500 лодок - нужно 500 заводов.
А автозаводы строятся даже без залезания в закрома Родины, согласно вашим вредным советам. Добрые буржуи сами и бабла притаранили и кадры для строительства и оборудование, да ещё и в очередь стоят.

Может быть у вас иные возможности, не берусь судить.
Например, если вам поручить копать канаву по баксу за метр, и вы сможете в день выкопать сто метров, а при оплате вам 10 000 баксов - сразу маханёте 10 километов канавы - то тогда да, ваши претензии обоснованы.
Потянете?

Цитата: ursus от 18.07.2008 16:21:58
[color=red]
А по сути - Россия имеет ГОСДОЛГ США - который является сильнейшим рычагом для политического и экономического давления, при этом гарантировано обеспечивая возврат вложенных ресурсов, при этом принося некоторый доход - весьма немаленький.
Если пиндосы не захотят платить - Путин у вас из желудка достанет. Поверьте.

На самом деле не совсем так. Россия имеет долговые бумаги (с очень разным сроком погашения, кстати) в обмен на которые правительство США обязуется напечатать отдать определённое количество резанной бумаги зелёного цвета. А далее - добро пожаловать на "рынок". И покупайте что сможете купить. Хватает только на член из сексшопа? Упс. Ну извините... рынокс.  ;)
Так что тут не всё так просто.
Хотя, пока долги наших субъектов равны нашим ЗВР - нам наплевать. А вот Китай, например, может сильно пролететь.  ;)

Цитата: neevklid от 18.07.2008 11:48:33
Почему-то сначала показалось, что появился вменяемый персонаж с интересными мыслями. А вышло вона как...
Урсус, Вас раскрыли, Вы, оказывается, жЫдомасон  :D Вместе с Путиным за компанию  :D

Так ведь это, скорее всего, СержБ с ираквара? Летающие танки, "Тополя" в обычных грузовиках, и т.п.

Россия имеет долговые бумаги (с очень разным сроком погашения, кстати) в обмен на которые правительство США обязуется напечатать отдать определённое количество резанной бумаги зелёного цвета. А далее - добро пожаловать на "рынок".

Вот именно Правительство США. Обязуется. Так же как Правительство СССР обязалсь, отдать этих резанных бумаг. И отдало, пся крев, никуда не делось. Правда, для этого Путин понадобился.
А на рынке США - не только надувные бабы. Но и акции Селиконовой долины, и хайтек разный и доли трансамериканских газопроводов и портовые терминалы.

Вопрос не в том, сколько стоит бакс по отношению к дутой евре. Вопрос - что на него можно купить. А сегодня на звонкий вонючий бакс можно купить много недвижимости - гораздо больше чем вчера, много завалившихся акций прекрасных фирм, которые просто просели от нехватки ликвидности, как нЕкогда советские/российские. А покупка головного предприятия - пусть и битком набитым жрущими гамбургеры манагерами - даёт такие сладкие плоды, как сети филиаловЮ лицензии, логистику, бренд. А манагеров можно и на биржу потом выставить.
Очень большие возможности порулить процессами в американской экономике, в нужную сторону.

Но вы-то, любезный не рулевой. Чего тогда так настырно впариваете свою туфту? Очень хочется научиться впаривать? Уважаю желание приобрести новые навыки. Но - оставляю за собой право посмеяться над дилетантскими нелепостями.

Я не рулевой, я просто интересующийся человек. Указываю вам на неувязки некоторые, чем плохо то?
Заметьте, делаю это совершенно бесплатно. Я вам намекнул, что никакого прикола американцам раздавать правдивую информацию - нет. Верно, не так ли?
Вывод какой напрашивается? Нужно развивать собственные аналитические возможности, а не тупить не вестись на дешевые разводки.

Не вяжется, сердешный. Помню, когда Россия была должна США - типы вроде вас всю шерсть от горя выщипали на задниице - катаясь пополу с воплями - "Росия в долговой петле". Теперь, когда аналогичная ситуация с точностью до внаоборот - те же типы дощипывают остатки волос на том же месте, опять катаясь по полу с воплями "Россия скупила штатовские долги, всех кинули, бабки утекли пиндосам!"


Разница между РФ и США очень велика. США де юре нам ничего не должны, кроме резанной бумаги, статус которой они определяют полностью монопольно. Они в любой момент могут девальвировать бакс до нуля, напечатать их и привет сотням миллионов тонн нефти, которые мы им подарили. Сейчас ведь не действует бреттон вудское соглашение, фиксирующее долг США в материальном виде. Нет никаких межгосударственных соглашений о статусе доллара. Вам внушили, что доллар есть тоже самое золото. Ведь так вы считали года 4 назад?
Россия же в 90-х должна была в единицах, определяемых американцами. Возможно вы не в курсе насчет одной разводки. Могу рассказать. Суть в том, что для погашения баксового долга нам необходимо было ввозить 1 единицу товара для продажи и возврата долга, еще столько же нам приходилось отдавать таможне (по сталепрокату например). По этой схеме есть возможность, когда США могут выставить нам произвольный процент, регулируя таможенные пошлины. Например, по 90-м годам эффективный процент составлял порядка 40-50% годовых.
Знаете пословицу "В кругу друзей не щелкай клювом"?
Сейчас, несмотря на все ваши заверения, я 100% уверен, что если РФ прекратит наращивать баксовый резерв (совместно с другими странами), нас ждет немедленный дефолт по доллару, его девальвация и уход США от этого товарного долга.

А по сути - Россия имеет ГОСДОЛГ США - который является сильнейшим рычагом для политического и экономического давления, при этом гарантировано обеспечивая возврат вложенных ресурсов, при этом принося некоторый доход - весьма немаленький.

Год назад на долг США можно было купить в 2 раза больше нефти и в 3 раза больше продуктов питания (рис, зерно, растительное масло). Так что насчет гарантированности возврата - вы погорячились. Я уверен, никакого возврата не планируется.

Отсюда вывод - что бы не случилось - вы будете кошмарить Россию. Будет ли она сильной или слабой, кредитором или должником.
Есть такая профессия - Родину обсерать....

Не совсем так. Решаются глобальные задачи оборонительного характера. Я уже говорил - уничтожение линий снабжения противника. Путин не Путин - дело десятое. Представьте себе, что у американского флота кончится топливо через год? Пара лет и флот превращается в металлолом. Неужели вы против этого?
Путин и Кудрин участвуют  в организации снабжения противника ресурсами. Следовательно патриотичным является обсирание Кудрина с Путиным. Если я в чем то неправ, объясните. Покупка в США платинового завода, извините, не аргумент за то, чтобы скупать их долги на сумму в 5 раз превышающие наш бюджет МО.

Тем, что зерно - продукт питания. А баксы - финансовый инструмент. И конвертировать финансовый инструмент через ЦБР в другой инструмент, именуемый рублём - это нормально.
А продавать Центральному Банку зерно, чипсы, гравий, семечки, шпалы или тарную доску - выглядит несколько... несообразно интеллектуальной норме нашего общества.

Знаете, сколько времени нужно, чтобы изготовить финансовый инструмент? Да нисколько? Нужно просто отпечатать бумагу, подписать и заверить печатью.
Смотрите, нефтяные фьючерсы на НИМЕКС является же финансовым инструментом? Нефтяная жижа омерзительна и дурно пахнет. Бумага на ее основе - ничего так. Народ вкладывается только в путь.
Издайте векселя зерновой компании (можно государственные), выраженные в количестве зерна определенного сорта. Вот увидите, люди к вам потянутся.
Издайте бумаги обеспеченные жилищным фондом. Пресловутые жилищные сертификаты. Только по нормальному с гарантиями от кидалова. Тоже финансовый инструмент, не так ли? Конечно, нужно значала разрешить бумагам свободно обращаться на рынке и легко менять владельца.
Думаете, кто-то из инвесторов будет сидеть в долларах и евро? Да все тут же ломанутся в нефть, зерно, металл, уголь. Почему? Да потому, что такие бумаги не будут подвержены инфляции.


А ещё туда нефти надо закачать - тоже жуткий рост. Угля насыпать. А золото распродать - растёт медленно. Нахрен оно нужно. И баксы вывезти на свалку. Вообще падают.

Вы прямо предлагаете американский путь. Там ведь тоже 4 года назад отказались от золота и по слухам закачали под землю аж 1 млрд тонн нефти. Правда она потом испортилась и бакс начал валиться по этой причине. Золото кто-то обосрал тем, что в СССР его плохо очищали от урана и гнали на Запад. Запутали бедненьких, короче.

Во-первых, не "профукали". Эти деньги гарантированы государством США. Если оно исчезнет - его наследником. Если всё исчезнет - то территорией и природными богатсвами на ней.

Доллары были гарантированы США золотом только до 1971г. Да и то только подписантам Бреттон Вудского соглашения. Тут вы опять мимо. Сейчас как известно доллар является ценностью сам по себе. Вам знаете что дадут? Я бы на месте американцев написал бы на клочке туалетной бумажки цифру 500 млрд $. Подписал бы ее и отдал вам. Все, я ничего не должен. Отдыхайте. Если не нравится туалетная бумажка - можно на принтере отпечатать. Доллар США сейчас де юре не является никаким долгом США. Он сам по себе ценность. Вы, накапливая доллары, сами знали на что шли.
Помните билеты АО МММ? Это из той же самой оперы. А как росли они в цене помните? Любо дорого было смотреть. Кстати тогда была куча народа, которая верила в незыблемость гранитного основания АО МММ. Партнеры АО МММ. Партнеры США.
Также как и с АО МММ, партнерство с США будет проистекать только до того времени, пока масштаб лоховства будет только нарастать, т.е. они будут скупать долгов США больше, чем продавать их за материальные ценности. Как только вектор изменится на противоположный - сами понимаете что будет.
Вам пока позволяют скупать платиновые заводы в мизерных количествах. Потому, что пока вектор не изменился и США имеют прибыли от доллара больше чем убытков.

Вот именно Правительство США. Обязуется. Так же как Правительство СССР обязалсь, отдать этих резанных бумаг. И отдало, пся крев, никуда не делось. Правда, для этого Путин понадобился.

Да, помнится правительство СССР отдало рублики вкладчикам. Правда рублики обесценились в несколько тысяч раз. И причем тут Путин, неясно. Думаете тут будет иначе?

А на рынке США - не только надувные бабы. Но и акции Селиконовой долины, и хайтек разный и доли трансамериканских газопроводов и портовые терминалы.

Развивать надо свою экономику, а не мародерствовать на трупиках американской экономики. На что вам дались американские газопроводы, что по ним гонять будем? Уж лучше поднять свое сельское хозяйство и производство сельхозтехники. Продовольственная безопасность знаете ли.
Кстати если что американцы могут вытурить вас с американских газопроводов в два счета. По схеме американский Митволь- Сахалин 1(2). Неужели вы полагаете, что американцы глупее Путина в вопросах рейдерства?
Просто пока им выгодно поддерживать ликвидность бакса в том числе и надеждами, что вы сможете скупить часть американской экономики. Как только будет невыгодно - пинок под зад и все дела.

Цитата: ursus от 18.07.2008 21:15:36
А сегодня на звонкий вонючий бакс можно купить много недвижимости - гораздо больше чем вчера, много завалившихся акций прекрасных фирм, которые просто просели от нехватки ликвидности, как нЕкогда советские/российские.

Кстати рекомендую покупать недвижимость в Абхазии, Грузии, Армении. Представляете, дом возле Пицунды стоит всего лишь 5 тыс долл. В 100 раз дешевле чем московская хата. Сказать людям 80-х, не поверили бы. Тогда недвижимость возле Пицунды была наивысшим понтом.
Да, еще рекомендую покупать недвижимость в Детройте. Там уже давно можно дом купить за 7 тыс долл. Здоровый дом, принадлежавший миллионеру, а сейчас никому не нужный.
Недвижимость вообще лучшее вложение, особенно в условиях кризиса или войны. Шутка

Представим себе финансиста, который напрямую попал в наше время из 80-х. Он бы офигел

Я вам намекнул, что никакого прикола американцам раздавать правдивую информацию - нет. Верно, не так ли?
Вывод какой напрашивается? Нужно развивать собственные аналитические возможности, а не тупить не вестись на дешевые разводки.

Гениальное предложение. А кто вам сказал, что кото-то ведётся на их разводки? Не в большей степени чем на ваши. Но под их разводками есть объективный интерес, который их обосновывает, а под вашими разводками - что?
Только не нужно басен в духе Новодворской, про невероятную любовь к России помноженную на немыслимую ненависть к её руководителям (избранным народом России, между прочим).

"Разница между РФ и США очень велика. США де юре нам ничего не должны, кроме резанной бумаги, статус которой они определяют полностью монопольно. Они в любой момент могут девальвировать бакс до нуля, напечатать их и привет сотням миллионов тонн нефти, которые мы им подарили. Сейчас ведь не действует бреттон вудское соглашение, фиксирующее долг США в материальном виде. Нет никаких межгосударственных соглашений о статусе доллара. Вам внушили, что доллар есть тоже самое золото. Ведь так вы считали года 4 назад?"
 Ну да. Я помню - поганый бакс не имеет жидкостного наполнения 40- градусной.
Дружище, если они девальвируют ДО НУЛЯ бакс - то они похоронят свою Америку. А ели они её похоронят - то мы найдём способы вернуть наши бабки. В том числе и в натуральном выражении. Месторождения и территории они ведь не девальвируют до нуля. Это под силу только РВСН, а не правительству США.


Россия же в 90-х должна была в единицах, определяемых американцами.
И что с того? Нефть взлетела, и пиндосы могли определять до усрачки свои единицы. Так что дело не в единицах, а в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ стоимости товаров.
Когда бочка нефти стоила как блок Мальборо или бутылка Джэка Дэниэла - пиндосы были в шоколаде. А сегодня бочка стоит как ящик Джека Дэниэла.
И от того, что там они определяют - ничего не изменить в этом факте.

Год назад на долг США можно было купить в 2 раза больше нефти и в 3 раза больше продуктов питания (рис, зерно, растительное масло). Так что насчет гарантированности возврата - вы погорячились. Я уверен, никакого возврата не планируется.
Блин, а десять лет назад - за это бабло можно было всю Россию купить. С доставкой на дом.
Вы полагаете, что вместо продажи ресурсов, Россия должна сидеть на них, растопырившись и ждать "правильной" цены? То есть - зря год назад продали нефть. Продешевили сцукобля.
Или продав нефтяру - затариться на соответствующую сумму постным маслом? А может лучше смальцом? Или семашками?
Насчёт "возврата не планируется" - чистый трёп. Балабольство.

Путин и Кудрин участвуют  в организации снабжения противника ресурсами. Следовательно патриотичным является обсирание Кудрина с Путиным. Если я в чем то неправ, объясните.
Ну да, творческое осмысление на современной фактуре знаменитого незабуду/непрощу - "фашистский меч ковался в СССР".  С каких пор перепев демшузушного бреда стало патриотичным?
Россия участвует в мировом рынке. На этом рынке есть свои реалии, одним из которых является миф о высшей степени надёжности гарантированных правительством США бумаг.
Самое смешное - что этому мифу верят ВСЕ. И под эти бумаги можно осуществлять гарантии торговых операций, закупок, кредитование - даже не в самих США, а в любой стране мира.
Такая вот пошлость.
Конечно, вы бы посоветовали номенировать резервы в семашках, штуках ситцу, дровах, заботливо размещённых в Центробанке. Но, под эти гарантии никто не кредитует даже покупки рулона туалетной бумаги.
Наверное это не правильно, но Путин и Кудрин живут именно в этом мире. И я тоже. У вас же - некая альтернативная реальность.
Кстати, СССР интенсивно поставлял агрессивному блоку НАТО углеводороды, полезные ископаемые и покупал у него кучу продукции? Не пора ли Лёньку Брежнева за эти преступления осудить всенародно? Предать, прямо скажем - анафеме? Незабуду/непрощу!

Там ведь тоже 4 года назад отказались от золота и по слухам закачали под землю аж 1 млрд тонн нефти. Правда она потом испортилась и бакс начал валиться по этой причине.
Ну конечно, как же альтернативный аналитик может без абсолютно достоверных слухов. не люблю я, когда мне скармливают подобную чушь. начинаю сердиться и грубить.

Издайте векселя зерновой компании (можно государственные), выраженные в количестве зерна определенного сорта. Вот увидите, люди к вам потянутся.


Знаете что - начните со своего домохозяйства. Издайте векселя под него. Подниметесь.
А советы такой масштабной глупости, как гарантированные государством векселя под урожай, который то ли будет, то ли нет - давайте лучше америкосам. Пусть они свой чахлый бакс поменяют на ваш ржаной вексель.

Доллары были гарантированы США золотом только до 1971г. Да и то только подписантам Бреттон Вудского соглашения. Тут вы опять мимо. Сейчас как известно доллар является ценностью сам по себе. Вам знаете что дадут? Я бы на месте американцев написал бы на клочке туалетной бумажки цифру 500 млрд $.
Примитивное дилетантство. Бакс обеспечен товарами, кторые можно купить на бакс. И цена которых снижается по мере снижения курса бакса. Что подрывает экспорт, например Европы и Японии.
Пусть дадут тетрадный листок с цифрой 500 миллиардов. Нет проблем.
Я отнесу его в Японию и получу под него йены. Или куплю на него евриков. Или платиновую гору.

А кто вам сказал, что кото-то ведётся на их разводки?

Это статистика, знаете ли. Я говорил вам сколько можно построить на 500млрд долл, которые Путин отдал на благие американские цели.
Если вы утверждаете, что он не ведется на разводки и в курсе всего, то получается, что есть элемент государственной измены. Статистика говорит о том, что гособлигаций США скупается нами в год больше в 5 раз, чем бюджет нашего министерства обороны. Также статистика говорит о том, что военные расходы США равны объемам скупаемых гособлигаций со стороны иностранцев типо нас или китайцев. Из этого следует, что американцы, не будь дураками, развели своих врагов на то, чтобы они финансировали их военные расходы. Это говорит о высшей квалификации американцев и беспросветной тупости наших руководителей. Если бы Путин сумел сделать так, чтобы перевооружение наший ВС оплачивали США, я бы заценил Путина. Однако ему это слабо. Кстати, на эту тему восхищения перед американцами по поводу организации финансирования Пентагона проходила статья из Израиля.
Почему я должен восторгаться Путиным вследствие занятия им поста премьер министра? Он купил 3 военных самолета за 8 лет. УРА!!!
60 танков за 8 лет - УРА!! Да здравствует Путин!!!
Вам достаточно дифирамбов в его адрес? Если мало, скажите.

Кстати Сталин был мастак в области финансовых разводок. Он мимоходом обул и США и Британию после войны на 12 млрд тех долларов, которые были по 35 долл/унция и в 30 раз дороже нынешних. 12*30=360 млрд нынешних баксов. Это внушает уважение, причем я сколько не искал, так и не понял каким образом он обул их. Учиться надо у Сталина. Вот это был реальный партнер. Как сядешь так и слезешь.


Только не нужно басен в духе Новодворской, про невероятную любовь к России помноженную на немыслимую ненависть к её руководителям (избранным народом России, между прочим).

Про то как избирали ЕР на последних выборах, мы все знаем. Так что по поводу легитимности - большой вопрос. Можно было все таки соблюдать рамки приличия.

Дружище, если они девальвируют ДО НУЛЯ бакс - то они похоронят свою Америку. А ели они её похоронят - то мы найдём способы вернуть наши бабки. В том числе и в натуральном выражении. Месторождения и территории они ведь не девальвируют до нуля. Это под силу только РВСН, а не правительству США.

Да не похоронят, поверьте. ПОшлют нахрен ФРС. Это частная струкрура. Как наш ЦБ кстати. Введут другие валюты и все. Ракетами угрожать глупо. Тем более, что им есть чем ответить. Лучше всего просто утухнуть, раз лоханулся, сделать выводы, поумнеть наконец. Насчет территорий и заправок в США - я говорил вам, что если они смогли развести Путина на мякине, то уж с рейдерством у них никаких проблем не будет. Путин сам начал играть на поле рейдерства первым. Так что обижаться не стоит, если с ним будут обращаться так же. Именно поэтому вложения ЗВР в американскую экономику бессмысленны.

Вы полагаете, что вместо продажи ресурсов, Россия должна сидеть на них, растопырившись и ждать "правильной" цены? То есть - зря год назад продали нефть. Продешевили сцукобля.
Или продав нефтяру - затариться на соответствующую сумму постным маслом? А может лучше смальцом?
Дело не  в правильной цене. Дело в суверенной финансовой системе. Рубль должен быть обеспечен не иностранной валютой, а внутренними ресурсами, которых у нас в избытке. Я вам 100 раз уже предлагал вполне разумный способ эмиссии рубля, в котором не участвует понятие, неподконтрольное нашей юрисдикции - доллар США. Печатайте рубль в обмен на обязательства по зерну, нефти, металлам и будет вам щастье. Обязательства, разумеется, местных контор типа ЗАГОТЗЕРНО, ЗАГОТМЕДЬ, ЗАГОТНИКЕЛЬ, ЗАГОТЗОЛОТО. Не нравится запах колхозной деревенщины? Придумайте другие названия. Хотя для стебу построить финсистему на базе ЗАГОТЗЕРНО было бы прикольно.

Самое смешное - что этому мифу верят ВСЕ. И под эти бумаги можно осуществлять гарантии торговых операций, закупок, кредитование - даже не в самих США, а в любой стране мира.
Такая вот пошлость.

Вы понимаете, что этот миф способствует могуществу США? неужели у вас никогда не возникало желания разрушить этот миф?
Представляете, если этот миф разрушат другие без вашего участия. Абыдно будет, локти будете кусать. Такой шанс выпадает 1 раз в тысячелетие. Да и прогнозы то какие сейчас? Осенью герундий ожидается. Окончательный.
ДОпустим у вас есть возможность влиять на эмиссионную политику. Нужно пробивать правила такие, чтобы рубль отвязывался от доллара. Эмиссия в обмен на обязательства которые я упоминал выше. Поправки с виду несущественные, однако могущие иметь мощные последствия. Только под оборот урожая мы можем эмитировать порядка 1.5 трлн рублей. Чем плохо то? Оставьте себе 100млрд долл и пробуйте ради прикола скупить хайтек американский. Можно ведь легко выкрутить руки Европе и заставить их запасаться рублями, тем самым инвестируя нашу модернизацию. Владение деньгой - есть товарный кредит эмитенту. Вся сумма рублей в Европе будет чистой инвестицией в нас, поскольку за то, чтобы получить рубли они будут вынуждены поставить нам промышленное оборудование. Мы щас имеем СЯС, ГАЗ, НЕФТЬ. Все шансы окучить Европу. Как минимум мы можем легко восстановить влияние среди проституток типа Чехии или Польшы.

Ладно, спасибо за общение. Я очень благодарен, давно так не срался. Спасибо. В понедельник если будет желание, можно будет продолжить.

2 SergeB: Как писал классик: "А этот бред не лишен логики" ((С) Шекспир) [шутка!]

По теме.
Исходные посылки:
- обеспечением денег Российской Федерации  (рубль)  является доллар;
- обесценивание обеспечения денег ведет к краху финансовой системы;


Следствие:
1. Обесценивание доллара приведет к краху финансовой системы Российской Федерации (ФС РФ).

Выводы:
1. Перед атакой (вместо атаки?) на доллар следует создать альтернативную денежную единицу (товарный сертификат, червонец etc), обеспеченную реальными биржевыми товарами(нефть, газ, зерно и т.д.)

Статистика говорит о том, что гособлигаций США скупается нами в год больше в 5 раз, чем бюджет нашего министерства обороны.
А какая тут взаимосвязь? Нашему МО не хватает денег? Это кто вам сказал? Вы сами решили?
Американские долговые облигации скупаются не для того чтобы потратить деньги, а для того, чтобы зарезервировать сверхдоходы от росто цены на энергоресурсы.
Я понимаю, что вы на всё бабло бы накупили постного масла. Но это мы уже обсужждали.
Также статистика говорит о том, что военные расходы США равны объемам скупаемых гособлигаций со стороны иностранцев типо нас или китайцев. Из этого следует, что американцы, не будь дураками, развели своих врагов на то, чтобы они финансировали их военные расходы. Это говорит о высшей квалификации американцев и беспросветной тупости наших руководителей.
Абсолютная чушь.
10 лет назад и 20 лет назад Россия не скупала американские обязательства. На бюджет Пентагона это никак не влияло.

Если бы Путин сумел сделать так, чтобы перевооружение наший ВС оплачивали США, я бы заценил Путина.
Да ничего бы вы не заценили, потому что не поняли бы. Сегодня американцы платят России проценты - гарантированные их облигациями. То есть - практически доплачивают к купленной у нас дорогой нефти. Но до вас ведь это не доходит. Вам подавай дрова в подвалах ЦБ, как олицетворение вечных ценностей.

Он купил 3 военных самолета за 8 лет. УРА!!!
Переходим к демшизушному вранью. Что там было про "патриотизм"?

Про то как избирали ЕР на последних выборах, мы все знаем. Так что по поводу легитимности - большой вопрос. Можно было все таки соблюдать рамки приличия.
Прекрасно избрали. И легитимности - выше крыши. Более дегитимного правительства не было лет триста.

Да не похоронят, поверьте. ПОшлют нахрен ФРС. Это частная струкрура. Как наш ЦБ кстати. Введут другие валюты и все.
Ага. Введут. Ваш конопляный ваучер.

Печатайте рубль в обмен на обязательства по зерну, нефти, металлам и будет вам щастье. Обязательства, разумеется, местных контор типа ЗАГОТЗЕРНО, ЗАГОТМЕДЬ, ЗАГОТНИКЕЛЬ, ЗАГОТЗОЛОТО. Не нравится запах колхозной деревенщины? Придумайте другие названия. Хотя для стебу построить финсистему на базе ЗАГОТЗЕРНО было бы прикольно.
Не надоело бредить?
Заготконопля, Заготмухомор, Заготфекалии...
На ваучер Заготфекалий вы за границей даже фекалий не купите. только самовывозом, вёдрами. И то, если визу будет на что купить.

ДОпустим у вас есть возможность влиять на эмиссионную политику. Нужно пробивать правила такие, чтобы рубль отвязывался от доллара.

Я вот одного не пойму - вы просто глупы или прикалываетесь?
Да был рубль отвязан ото всего. Я его получал в получку. Он был отвязан от чая, кофе, джинсов, автомобиля Фольксваген, ламинированного пола, ананасов, бананов, детских сосок, наборов ЛЕГО, шин Мишелин, зато был привязан к грузинской соломе, польским говнодавам, болгарскому шампуню, и за этот рубль можно было купить из скудного ассортимента советского легпрома.

Сегодня рубль НЕ ПРИВЯЗАН к доллару. Он котируется на мировом рынке в корзине всех валют. Рубль привязан к российскому товарному предложению. Внутреннему и внешнему.

Можно ведь легко выкрутить руки Европе и заставить их запасаться рублями, тем самым инвестируя нашу модернизацию.

У вас с восприятие реальности всё в порядке?
Не выкручмвая никому руки - Европа только и делает, что инвестирует нашу модернизацию.
А по поводу опасностей от перехода на внешний рубль, вы по своей малообразованности, просто не подозреваете. А они были и есть. И весьма существенные.
Не зря СССР запрещал рубли к вывозу за границу.

Как минимум мы можем легко восстановить влияние среди проституток типа Чехии или Польшы.
Да уж... Предел мечтаний. Проклятый Путин, не хочет опять окружить себя проститутками, пригрозил ракетами, и вся забота.

Цитата: SergeB от 18.07.2008 11:39:21
Еще бы сделали побыстрее сетевой телевизор построенный на технологиях п2п. Типа 1 человек транслирует видео, его смотреть могут миллионы. Дойдут у когонить руки до этого и все, кирдык ТВ.

Уже больше года как есть:
http://www.joost.com/

Делают основатели Skype, на вырученные от продажи оного деньги.

АУ 4ч.

Продублирую тут из "Гондураса" на всякий случай, раз уж тема поднялась

---

СМИ и журналистов мы не купим, конечно, этим пусть ФСБ занимается, но правильные интернет-решения имеют свои плюсы. Но только правильные. Например, формат живого форума позволяет на лету парировать какой-нибудь вброс - но лишь для активного сообщества и тех гостей, кто оказался на нем именно в это время. После чего информация уходит вглубь, и использовать ее в дальнейшем для контратак трудно: у среднего пользователя будут сложности с поиском и с вычленением нужного из потока.

Поэтому можно подойти к вопросу так. Поскольку против нас раз за разом используются одни и те же штампы в разных перепевках, и срок жизни каждого штампа достаточно долог - противодействие должно быть именно по этим штампам. Для определенности можно назвать их пропагандемами (по аналогии с мифологемами и стратагемами).

Дабы не умножать сущностей, можно использовать то, что есть. Например, площадку Avanturist.org со всеми ее особенностями.

Этап 1. Выделить основные области информационных атак.

Навскидку: армия и ВПК, состояние промышленности и СХ, экономика и финансы... Их должно быть немного, чтобы не мельчить и не распыляться.

Открывается временная ветка, в которую пишутся предложения по сути: какие области надо выделить. Голосование ведется оценками рейтинга (можно договориться отрицательные никому не ставить, только положительые, если согласен с предложением).
Флуд и флейм не разводятся, при появлении - игнорируются. Жесткое модерирование не помешало бы, но при отсутствии такой возможности обойдемся.
Время жизни ветки заранее определяется, например, в неделю. По окончании подводятся итоги, ветка блокируется.

Этап 2. Выявить, перечислить и пронумеровать все пропагандемы по этим областям.

Открываются временные ветки по каждой из выделенных на первом этапе областей, в которые пишутся предложения по сути... Далее - так же, как и в первом этапе.
Можно брать за основу чужой вариант и предлагать изменения, объединять или разделять пропагандемы, если представляется необходимым, и т.п.

Задача - просто собрать пропагандемы, не обсуждать, не критиковать - это потом. Опять же, мельчить не следует, чтобы потом не утонуть, пропагандемы надо брать либо укрупненные и обобщенные, либо, если частные - то без сомнения знаковые и популярные.

Каждую ветку открывает отдельный товарищ форумист с нормальной репутацией, кто ответственно возьмется, он же по окончании срока жизни ветки подводит итоги и блокирует ветку.

Этап 3. Собрать фактический контрматериал.

Открываются временные ветки по каждой пропагандеме... и т.д., как и в предыдущих этапах. Задача - собрать наглядные опровержения.
Ссылки на сторонние материалы, на прошлые форумные посты - обязательно с приведением текста полностью (если он не длинный) либо с резюме по сути; логические выкладки - короткие и ясные, эмоции - не в ущерб сути и не вместо нее.
По голосованию, модерированию, времени жизни веток - то же, что на предыдущих этапах.

Этап 4. Выкладка.

Открываются уже постоянные ветки в таком формате: сначала формулировка пропагандемы (с вариациями, если надо), далее - контрматериал.
Ветка сразу блокируется автором и остается в таком виде, обсуждений в ней не идет. Редактируется по необходимости: при появлении новых материалов, при мутации пропагандемы и пр. - после соответствующего обсуждения на форуме на обычных профильных ветках.

Возможно, этот этап можно реализовать с помощью механизма "авторских колонок", но я с ними не разбирался.

Цитата: Мота от 19.07.2008 11:57:32
neevklid
вопрос упирается - кто будет модерировать?
А это должен делать человек, который разбирается в ВПК и ВС.

Во-первых, не надо сужать, я веду речь про механизм контрпропаганды по разнвм направлениям, не только про ВС.

Во-вторых, по сути.
По плану на первом и втором этапах высокая квалификация не нужна. Речь там идет просто о коллективном просеивании и отборе из информационного потока.
На третьем этапе - по сути, тоже основное дело - вспоминать, слегка причесывать и вытаскивать уже существующие материалы. Здесь компетентный надзор нужен, но достаточно беглый. А люди здесь есть. Обратите внимание, кстати, весь форум вполне нормально живет при минимальном модерировании - при этом с острейшими темами.

По сути, основная работа, которую я предлагаю сделать коллективно в распределенной системе - это работа с уже существующими текстами.

И я продублирую, раз уж занялись:
Поддерживаю нащет укозовского хостинга. Много хороших сайтов на нем сделано. Вроде по умолчанию там дается 200 метров на халяву, но при превышении лимита пространство автоматически расширяется. Движок у них рассчитан на хорошо знающих ПХП и CSS,  довольно неинтуитивный. У меня есть некоторый опыт с этим движком (штук 5 сайтов, сцылы давать не буду, это реклама)
Могу сбацать за пару днй.

На ру.гг дают гигабайт. Но движок более убогий. Тем боле последнее время он в доработке и не фурычит закачка графики и файлов (щас проверил - работает).
Яндекс его индексирует. Гугль тем боле.
Я там сбацал за ночь:
ворлдкризис.ру.гг
(написал по русски, т.к. движок авантюриста Хазинский ворлдкризис щитает за спам и режет)
Но наполнять забросил. Первую неделю он в Рамблере был выше всех и Хазина в том числе по запросу "мировой кризис". Но это бонус новичка. В принципе мона раскрутить, мало не покажется.

Короче, если есть желание, мона использовать его. Я щас открою возможность постить всем.
Тут X-Guard говорил про то, что у него туча материала набралась, вот и выкладывайте.

Таким манером можно и Хазина подопустить, а то он чо-то в последнее время совсем ополоумел.
А пока в Яндексе на 1м месте хазин, на 2м Сорос, а на 3м, блн, ваще каббалист Лайтман по этому запросу.

И есть ощущение, что ффорум Авантюриста в покое не оставят. С каждым днем тормоза усиливаются. Если это не атаки, то что?