Сетевая война: Контрнаступление

Это очень сложный вопрос вапще.
Дело в том, что крайне важны две вещи-

- идеология ресурса
-идеология модеров.

При перехвате инициативы троллями - получится ИракВар. Он начинался как проимперский русский сайт, а ныне доживает в статусе демпомойки.

Идеология ресурса - в высшей степени существенна. Иначе он либо превратится в свалку последних новостей и кучу инфы, не поддающейся сортированию, либо будет работать в пульсирующем режиме - от истерики к истерике.

Так чтааа... дело это крайне сложное. Хотя на первый взгляд - фигня.

Лучше всего разнести проблему на несколько ресурсов, благо бесплатный хост денег не просит.  Да и для поисковиков это лучше.

Кстати, следует оценить и warandpeace.
Это прекрасный сайт, безупречный с точки зрения наполнения, но... не несущий никакого идеологического драйва. То есть - ботанический. Это тоже опасность.

Я всё-таки настойчиво рекомендую обратиться к "хозяевам" хоста www.rsdn.ru Это (по моему ИМХО) самый лучший сайт русскоязычных программеров. У них "движок" сайта отработан уже ГОДАМИ. Опыт модерирования тоже очень богатый. Хостинг сайта - американский, как я понял (но могу и ошибаться). Но структура, поисковая машина, и организация очень качественные... Было бы неплохо, если бы "авантюрист" к ним обратился... Там ребята (некоторым "ребятам" по 40 лет и выше) очень адекватные и серъёзные. Очень! Может быть, выступят и консультантами и просто "интеллектуальными меценатами". Я просто уверен, что и здесь с РСДН много "ребят" присутствует, судя по лексике и тематике... С ИноСМИ.ру "энтузазисты" тоже бы подтянулись... Вопрос опять тот же: КТО ВОЗЬМЁТСЯ?! "Хозяева" "Глобальной Авантюры" возьмутся?

Урсус, с этим всё ясно. Здесь на форуме все, как на ладони. Неужто вы думаете, что мы на своем ресурсе позволим фигачить комменты всяким Бризам без модерации? А Вам , Блэкшарку, Гвардейцу, Мимохожему и др. я готов хоть щас пароль от админки выслать.

А с американскими хостингами я бы поостерегся.

Еще раз попробую прояснить свою точку зрения.

Распространенная беда самоорганизующихся некоммерческих проектов - нарастающее громадье планов... с последующей тихой смертью проекта в силу нереализуемости с имеющимися ресурсами.

Поэтому я предлагаю задачу поставить конкретную и определенную: сделать структурированную подборку опровержений существующих и активно применяющихся пропагандем. Не более того.

В качестве средства решения задачи я предлагаю использовать ресурс уже сформировавшегося сообщества на этом форуме. Сообщество следует запрячь в рамках системы распределенной работы, индивидуально практически не напрягающей каждого участника. Условие запряжения сообщества - проект должен реализовываться там, где сообщество живет. То есть здесь.

Еще раз. Хостинги, движки и прочие технические вопросы - дело десятое. Вопрос в наполнении. Для этого надо использовать имеющиеся человеческие ресурсы. Иначе проект останется в том самом громадье планов.

Цитата: X-Guard от 19.07.2008 12:35:52
Я всё-таки настойчиво рекомендую обратиться к "хозяевам" хоста www.rsdn.ru Это (по моему ИМХО) самый лучший сайт русскоязычных программеров. У них "движок" сайта отработан уже ГОДАМИ. Опыт модерирования тоже очень богатый.

Вы путаете кладовку программистских заначек с пропагандистским инструментом. В предлагаемом виде сайт не будет эффективен и популярен.
Сайт должен СОВМЕЩАТЬ богатое эмоциональное воздействие и серьёзную интеллектуальную основу. Это - раз.
Второе, САМОЕ существенное - на нём должны присутствовать авторские материалы по синтезу проблематики. Например - по грузинскому кризису - с отлупом по полной программе.
Это всё- очень трудоёмкое и ответственное дело.

Цитата: neevklid от 19.07.2008 12:38:44
В качестве средства решения задачи я предлагаю использовать ресурс уже сформировавшегося сообщества на этом форуме. Сообщество следует запрячь в рамках системы распределенной работы, индивидуально практически не напрягающей каждого участника. Условие запряжения сообщества - проект должен реализовываться там, где сообщество живет. То есть здесь.

Ну так давайте начнем. Для начала надо продумать структуру будущего сайта, потому что структура форума Авантюриста не годится. На Иракваре и "Войне и Мире" сделано убого. Всё очень и очень быстро уходит вглубь. Найти нужную информацию невозможно. Форумная структура не годится, ни плоская, ни древовидная.
Нужен каталогизатор, типа энциклопедии.

Здесь всё это надо продумать.

http://russbalt.ucoz.ru/

У нас очень тяжеловесно. Я подчас сам нихрена найти не могу.

Блэкшарк появился на "Современные российские ВС". Надо его мнение спросить

Цитата: mid от 19.07.2008 12:46:10
Ну так давайте начнем. Для начала надо продумать структуру будущего сайта, потому что структура форума Авантюриста не годится. На Иракваре и "Войне и Мире" сделано убого. Всё очень и очень быстро уходит вглубь. Найти нужную информацию невозможно. Форумная структура не годится, ни плоская, ни древовидная.
Нужен каталогизатор, типа энциклопедии.

Здесь всё это надо продумать.

Не надо "будущего сайта". Не надо громоздить планов - если только это не Ваш личный проект, за который Вы сами отвечаете, ни на кого больше не надеясь. Вот как Авантюрист.

Я предложил вариант решения достаточно определенной задачи на базе возможностей данного ресурса и с использованием ресурса здешнего сообщества.

Выше на этой странице длинный такой мой пост: там все написано:

Цитата: neevklid от 19.07.2008 11:29:11
...

Цитата: ursus от 19.07.2008 12:42:21


Вы путаете кладовку программистских заначек с пропагандистским инструментом. В предлагаемом виде сайт не будет эффективен и популярен.
Сайт должен СОВМЕЩАТЬ богатое эмоциональное воздействие и серьёзную интеллектуальную основу. Это - раз.
Второе, САМОЕ существенное - на нём должны присутствовать авторские материалы по синтезу проблематики. Например - по грузинскому кризису - с отлупом по полной программе.
Это всё- очень трудоёмкое и ответственное дело.

Во-первых, я говорил о структуре сайта и о технологиях. Да, о технолгиях. Всё, с чего я эту "байду" начал, это то, что разговор шёл о структуированной базе данных фактов, с расширенным поисковым механизмом (который тут не работает).

Во-вторых, если вас интересует только эмоциональная составляющая "постинга", "отлупы" и "опускания", то, извиняюсь, имеются альтернативные мнения (моё, например), что фактография, структуризация и расширенный поиск "он-сайт" без привлечения "гугли" или "яндекса" с обязательным упоминанием авантурист.ру в строке поиска, это было бы неплохо...

В-третьих, БлэкШарка надо будет ещё завлечь "сотрудничать" в такой "форме".... Ведь не только враньё "врагов" всплывёт и "поддасться" учёту, но и уважаемый БлэкШарк будет более ответственнен в своих "заявках"...

Впрочем, я Вас понял...

Цитата: neevklid от 19.07.2008 12:56:18
Я предложил вариант решения достаточно определенной задачи на базе возможностей данного ресурса и с использованием ресурса здешнего сообщества.

Я так понял, что в планах контрпропаганда? Какой смысл разворачивать её здесь? Сюда ходят за свежей инфой. Нас самих пропагандировать не надо. А Бриза и иже с ними Вы не распропагандируете.
Есть тут, конечно гости, которые не пишут, а только читают. Но их в 2 раза меньше участников.
По сути это ресурс для узкого круга, а нам надо для широкого.

Цитата: mid от 19.07.2008 13:01:18
Я так понял, что в планах контрпропаганда? Какой смысл разворачивать её здесь? Сюда ходят за свежей инфой. Нас самих пропагандировать не надо. А Бриза и иже с ними Вы не распропагандируете.
Есть тут, конечно гости, которые не пишут, а только читают. Но их в 2 раза меньше участников.
По сути это ресурс для узкого круга, а нам надо для широкого.

План был предложен в ответ на примерно такие мысли:

Цитата: X-Guard от 19.07.2008 03:00:00
Неужели не было возможности до сих пор создать сайт с банком данных всех этих мифов и разоблачений?! Я не понимаю... Материала накопилось уже столько, что хоть самому банк данных открывай! У меня уже куча файлов и ссылок по разным тематикам с этого сайта, с "ирак-вора" (пока он не скурвился) и с других мест. Почему бы людям, кто разбирается в этом, не создать такой сайт?! ... Одних только постов "Акула" и "Мимохожего" хватило бы на пол-базы!...

То есть, что мы имеем. Мы имеем то, что раз за разом то там, то здесь вбрасываются одни и те же штампы - пропагандемы. Именно - одни и те же, вариации не важны.

Нужно иметь на каждый такой штамп - конкретную ссылку с фактическим и логическим опровержением. Где будет лежать материал - не важно. Ссылку на него можно дать в любом месте, где был сделан вброс.

То есть - это не "контрпропаганда здесь". Это организация распределенной работы здесь для получения правильно организованного материала, на который можно ссылаться где угодно.

А то сплошь и рядом стандартный ответ от того же Шарка на боянистый вброс: "Я это тыщу раз разбирал на Иракваре, гуглите!" Редко кто полезет гуглить, а вброс в неокрепших мозгах остается... Именно это надо менять.

А если Вы хотите чего-то большого и навороченного - единственный вариант - брать и делать (организовывать) самому, а потом предъявлять результат. Опят-таки - как хозяин данного ресурса. По другому - не выйдет. Проверено бессчетное число раз.

Есть такое предложение.

1. Слабать технический сайт. То есть - тезисно осветить центральные пропагандистские фантомы, с возможностью тематического дополнения и корректировки.
то есть - например взять вопрос танков - сделать подборку по сравнительным ТТХ, по наличию у нас/супостата, по фактам боевого применения наших/их.

2. Ввиду необходимости задействовать, актуализировать собранную инфу, - учинить отдельную сетевую конференцию - в отличии от форума, участник имеет право либо раземщать осмысленную статью по теме, либо лишь делать комментарии к материалу.
Форума под конференцию не нужно вообще.
Принцип первичного подбора - наличие у участника СОБСТВЕННОГО сетевого ресурса. Чтоб всякие п**доболы с мутным бэкграундом не совались, а можно было бы оценить СиВи. Ну, хотя бы ЖЖ с давностью год-два.

Делать всё на Укозе, - это проще. Г-н X-Guard из литовской контрразведки может вести переговоры о более качественном ресурсе с программёрами, по мере достижения результата - заценить.

Цитата: neevklid от 19.07.2008 13:16:37
То есть - это не "контрпропаганда здесь". Это организация распределенной работы здесь для получения правильно организованного материала, на который можно ссылаться где угодно.

Ущучил. Глобалистские штампы я и так у себя разоблачаю эффективно. И дальше буду это делать.
Попробуйте в Яндексе набрать "Государственная печать США" или "Кредитные дефолтные свопы".
Можно любую статью на самый верх Яндекса за неделю вывести.
Для смеха, по запросу "падонковский язык", я на первой странице, а сам удаффком хрен знает где.

Только редко здесь бывает развернутое разоблачение штампов и прпагандем со сцыламим.
Надо Авантюристу спецраздел срочно делать и разрешить туда постить тока спецам, а читать всем.

Цитата: neevklid от 19.07.2008 13:16:37
План был предложен в ответ на примерно такие мысли:
То есть, что мы имеем. Мы имеем то, что раз за разом то там, то здесь вбрасываются одни и те же штампы - пропагандемы. Именно - одни и те же, вариации не важны. Нужно иметь на каждый такой штамп - конкретную ссылку с фактическим и логическим опровержением. Где будет лежать материал - не важно. Ссылку на него можно дать в любом месте, где был сделан вброс.

Что Вы привязались к термину, достаточно узко-специализированному?! Не понимаю? "Пропагандема", слово-то какое нашли! Ну, да! Есть определённая "посылка", "заява", "утверждение" -> "потом вывод" (якобы), "следствие". Хотя манипуляции бывают с точностью "наоборот". Весь вопрос в маскировке и "подаче фактов". Я говорил о том, что эти (пусть) "пропагандемы" должны иметь чётко "оструктуренную" БД пусть даже не фактов, а утверждений, но "каталогизированных".

Ну хорошо, чтоб не уходить в сторону. Допустим, "пропагандема" (корневая): "F-22 'Raptor' - лучший в Мире истребитель-невидимка!" Дальше должна следовать "разблядовка" этой "пропагандемы" (как я понял Ваш термин) "по косточкам", по "дереву": "что значит Истребитель? что значит Невидимка? в каком Мире? и что значит Лучший?"...

Цитата
То есть - это не "контрпропаганда здесь". Это организация распределенной работы здесь для получения правильно организованного материала, на который можно ссылаться где угодно.

Я говорил и говорю о том, что пора ТЕХОЛОГИИ "взять дело в свои руки"! Пока что все эти форумы - "поток сумбурного чистого сознания, управляемого стохастически возникающими постами вновь-появляющихся нечитающих ленивцев", на которые можно ссылаться, но применить, как оружие в идеологической войне - НЕЭФФЕКТИВНО, т.к. ОНО не систематизировано! Вы понимаете, что я уже в третий раз (или пятый) пытаюсь донести?! Можно двадцать раз "постить" и "флудить", вместо того, чтобы ОДИН раз создать "запись в БД" по поводу той же "ЭПР Раптора" со всеми комментами всех возможных "причастных" к данному вопросу (а там можно и чисто форумное модерирование организовать)...

Цитата
А то сплошь и рядом стандартный ответ на боянистый вброс от того же Шарка: "Я это тыщу раз разбирал на Иракваре, гуглите!" Редко кто полезет гуглить, в вброс в неокрепших мозгах остается... Именно это надо менять.

Я, похоже, говрою о том же, только другими словами... Я о КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ, а Вы о чём?

Цитата
А если Вы хотите чего-то большого и навороченного - единственный вариант - брать и делать (организовывать) самому, а потом предъявлять результат. Опят-таки - как хозяин данного ресурса. По другому - не выйдет. Проверено бессчетное число раз.

К сожалению, я этого НЕ УМЕЮ... Приблизительно знаю как, но САМ не умею.. Поэтому и спрашиваю здесь: КТО МОЖЕТ И УМЕЕТ?

Цитата: X-Guard от 19.07.2008 13:40:01
Я, похоже, говрою о том же, только другими словами... Я о КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ, а Вы о чём?

В том и дело, что в цели мы вроде сходимся.
А я говорю о методе. Без рабочего метода результата не будет.

Я предложил организацию работы на этом форуме по этапам:

Этап 1. Выделить основные области информационных атак.
Этап 2. Выявить, перечислить и пронумеровать все пропагандемы по этим областям.
Этап 3. Собрать фактический контрматериал.
Этап 4. Выкладка.

Там подробнее расписано.

Ладно, пока всё...

http://networkwar.ucoz.ru/
м?

Цитата: Мота от 19.07.2008 14:02:23
http://networkwar.ucoz.ru/
м?

Мота, ты не открыл доступ юзерам. Добавлять статьи никто не сможет. Расставь нужные галочки в админке.
И шаблон выбрал не лучший, там гораздо лучше есть. Чо это за хрень на полстраницы по всему левому краю ? Нафих она? Или это для тех кто на 1024 сидит, а страница не резинится.

mid
так я просто, экспериментирую. Создал и толком ничего и не делал, ибо вдруг не понадобится? Ща пороюсь.
Если нужен будет, то постараюсь знакомых привлечь с техн. стороны.

Цитата: Мота от 19.07.2008 14:11:34
mid
так я просто, экспериментирую. Создал и толком ничего и не делал, ибо вдруг не понадобится? Ща пороюсь.
Если нужен будет, то постараюсь знакомых привлечь с техн. стороны.

Короче, если будешь работать, учти, что в этом шаблоне "Главная" это просто портянка со статьями. Я там влепил для пробы. Она мгновенно разрастется и ничо не найти. Нужна другая структура. Эта структура для сайтов, на которых в год по трисполовиной новости.
Хотя там на форуме вроде чо-то было по созданию списков и подразделов.