Русские поселенцы и "проблема туземцев"

Цитата: ursus от 16.09.2009 00:56:11
Оффтоп.
Я, как житель Латвии - не одобряю никакой гуманизированной риторики.
Нас конкретно убивали и убивают. И это им всем известно. И они идут голосовать за то, чтоб мы сдохли. И потом - нам же жалуются на свою поганую жизнь. Это смешно. Я всегда ржу, когда в дуроскопе, какое-то рыло  начинает с латышским акцентом рассказывать про то, как ему стало трудно. Зачем ты мне это рассказываешь? Мне всё равно, трудно тебе или уже нет.  У нас ничего общего, кроме территории. Да ту тебе придётся очистить, так как ты 20 лет мечтал, чтоб её очистили мы. Ну - обломилось. Бывает.
Будет ему плохо, или будет ему очень плохо - мне, честно сказать всё равно. Так же как и ему всё равно, как там русские умудрились выживать в его евро-раю.  Мне всё равно, как живут таджики, азеры, чечены. Голодают они, взрываются, режут друг друга, продают в рабство, сами идут в рабы к подмосковным дачникам и строителям. Меня не интересует, существуют они на этом свете или уже нет.
А пиндосы? Товарищ правильно указал - они пришли нас убивать. Мы их готовы были принять с миром, но они достали нож из-за спины. Не их вина, что ничего не вышло.  Относиться к ним с сочувствием?  Это шутка наверное.  Есть люди, которые невиновны по определению - это дети. Есть те, кто относится к нам с симпатией и уважением - они не заслуживают агрессии. Остальные, которые считали что их маленькое благо вполне оправдывает наши большие утраты - пусть пожинают то, что им полагается. Всё правильно, меч мести в руке Божей. Но кто сказал, что я должен проливать слёзы над тем, на кого он опускается?
снял АУ

Цитата: Sibirskiy partizan
Ursus, очень пониманию что Вы пишите – волею судеб заканчивал в конце 80-х школу на Украине (предлог «в» я не буду применять, мы историю не переписываем) и несмотря на большинство нормальных украинцев, неотличимых от русских по духу, были очень долбанутые западом и Радио Свободная Европа (это специально для малых народов была такая). Отец профессор и сибиряк по происхождению пытался безуспешно объяснять дебилам-студентам, что разрыв хозяйственных связей и кооперации не может привести к  процветанию неньки Украiни. Честно скажу, я немного злорадствую той жопе в которой оказались малдодемократы, но рациональной частью своей головы я осознаю одну важную вещь, которая не дает мне радоваться: они и мы стали жертвами большого разводилова. Некогда единый русский народ был разделен на куски и нас заставили ненавидеть друг друга, а сволочь сидела за забором, потирала руки и считала баксы. И это операция проделывалась не только в 20-м веке, это было и с Польшей в 9-ом веке и Хорватами еще ранее и т.д. Поэтому мы все равно должны ВЫЛЕЧИТЬ и простить всех, временно заболевших оранжевой чумой. Больной должен заслуженно помучиться как при операции у врача, но не сдохнуть.  И наша задача постепенно делать из народов соседей нормальных людей. Вот кого бы я хотел увидеть подыхающим, так это журналистскую 5-тую колонну, выращенную Яковлевым и аналогичным ему Гавелам, как в Союзе, так и у других славян. Этих нелюдей нужно будет однозначно судить и казнить по закону как подстрекателей и виновников гибели миллионов людей, тем более, что сделать это будет очень легко, достаточно взять архивы статей и выступлений с соответствующими призывами конца 80-х - 90-х гг. Эти люди сознательно вели наши народы на войну и судить их надо соответсвенно.

Цитата: nihilist
Процессы видообразования необратимы. Вид может исчезнуть. Может возникнуть новый устойчивый гибрид, отличный от обоих родительских видов, но обратное слияние разделившихся видов невозможно. Так устроена природа.
Тоже самое относится к образованию новых народов. Не стоит тешить себя ложными иллюзиями: паллиативно это не лечится. С другой стороны, новые народы возникают постоянно, но только малая их часть достигает исторического совершеннолетия. Остальные же, говоря словами "Повести временных лет", "погибоша аки обре".

Цитата: Sibirskiy partizan
Слушайте, да эти процессы конструируются как и всякие другие.... Частью этого плана является промывка мозгов, что эти процессы необратимы. Так что не  надо вестись. Весь национализм 90-х годов был конструкцией амерской пропагандистской машины с очень примитивной логикой: народы разделялись на две группы: способные создать империю и неспособные. В первую группу попадали Германцы, Русские, Сербы и другие достаточно амбициозные или большие народы, во второй оказывались все "угнетенные" и прочие мелкие народы по отношению к основному государству. Для первой группы прививался комплекс неполноценности через сравнение со свиньями во всех аспектах жизнедеятельности и комплекс вины перед человечеством, а для второй группы пелись дифферамбы о древних украх и воинственных албанцах. И все. Господин Гумилев достаточно аккуратно показывает, что образование новых народов возможно и путем слияния, не только разделения. Путь выделения из себя неверных обречен. Очень скоро от выделяемых останеться совсем ничего, их просто не станут замечать. Все великие государства то Египта, Рима, до Императорской России и США, занимались конструированием идейного и общественного пространства под свои задачи, в этом процессе исчезали целые народы и образовывадлись новые. Так что за работу, у нас для этого есть очень удачный исторический момент.

Цитата: Зампотех от 16.09.2009 16:16:26
2nihilist
Тема действительно сомнительна, тем более при употреблении термина "поселенец". Мягко говоря, Вы отсекаете огромный пласт людей не приехавших (что так нравится титульным), а родившихся и выросших на своей земле, или, извините, если я Вас неправильно понял, сознательно запутываете проблему.

Цитата: nihilist от 16.09.2009 17:10:36
... Я просто показываю объективную мотивацию поведения ваших туземцев. Что с ними делать дальше - решать Вам. Но надеяться на просвещение и увещевание я бы не советовал.

Цитата: nihilist от 16.09.2009 17:10:36
"Туземец" и "поселенец" не более чем пара терминов, необходимых мне для описания картины происходящего.
Дано: на некоторой территории живут два племени. Причем, одно появилось там раньше, другое позже. Появившиеся раньше - "туземцы", просто потому, что они уже обитали в "той земле", когда появились пришедшие позже - "пришельцы" или "поселенцы". Поселенец превращается в туземца, когда на данной территории не остается никого "туземнее" чем он сам. Остзейские немцы, например, были немецкими поселенцами, хотя и проживали в Прибалтике столетиями. Если Вы готовы предложить другую пару определений, несущих тот же смысл,  - всегда пожалуйста.
Я не запутываю проблему. Я пытаюсь донести мысль, что "стаж проживания" хоть в 500 лет в конфликте "туземец-пришелец" ничего не меняет. В отличии от Вас, туземное население это может сознательно и не понимает, зато прекрасно чувствует. Также оно чувствует, что путей решения конфликта не так много: либо натурализация одной из сторон, либо депортация. Еще возоможно размежевание, но оно обычно сводится к симметричной натурализации/депортации по обе стороны новой границы. Таковы объективные закономерности межвидовых отношений.
И еще. Я никого не собираюсь защищать или оправдывать. Я просто показываю объективную мотивацию поведения ваших туземцев. Что с ними делать дальше - решать Вам. Но надеяться на просвещение и увещевание я бы не советовал.

Цитата: Vivisektor от 11.04.2016 11:08:59Чем подчуют плебс в Германии с утра пораньше:

Секретная армия Путина (кремлевского фюрера Kreml-Führer) в Германии - около 3000 (300 уже распознано) верных слуг режима, обученных  специальному виду боевого искусства "Система", действуют в Германии с целью провоцирования беспорядков, сеют неуверенность среди местного населения, пропагандируют недемократические ценности.

http://www.bild.de/p….bild.html

PS: наверное имеется в виду Русское боевое искусство "Система"

Скрытый текст

"Система" — это русское боевое искусство, которое включает в себя управление в первую очередь собой и своей жизнью, одним или несколькими противниками, работу с оружием, различные психотехники и формирует в человеке многие навыки полезные как в обычной жизни, так и в экстремальных ситуациях.

В "Системе" нет каких-либо особенных боевых стоек и формальных упражнений. При работе с противником используется естественное положение, в котором он стоит или двигается. Взаимодействие в "Системе" не имеет готовых шаблонов и основано на тонкой чувствительности противника, а для развития такой чувствительности необходима расслабленность и подвижность тела, а также очень внимательное, чуткое, уважительное отношение к противнику.
Таким образом, "Система" не агрессивна, и её целью является не опередить или перебороть противника, а управлять им. Ведь противников, возможно, будет много, сил на всех не хватит, а мастерства может и хватить.
Уникальность "Системы" состоит ещё и в том, что минимального ограничения по возрасту для начала занятий здесь нет. Чем раньше с ребёнком начинают заниматься, тем лучше идёт его развитие, тем легче выстраиваются и закрепляются базовые двигательные и психологические навыки. В основе "Системы" лежат естественные движения и состояния тела и психики и потому они с лёгкостью осваиваются ребёнком в форме интересной и увлекательной игры. Концентрация внимания, освоение сложнокоординированных движений, эмоциональный самоконтроль, развитие ориентации в пространстве и телесной чувствительности, понимание эмоционального состояния партнёра и многое другое — всё это базовые психологические составляющие, развивающиеся в ходе занятия "Системой". Для детей и подростков это важнейшие навыки, которые, к сожалению, на занятиях в школе в полном объёме получить невозможно.
Внимательное отношение к противнику приводит к тому, что бой скорее напоминает диалог, и на занятиях царит очень доброжелательная атмосфера. Умение управлять противником позволяет в реальной ситуации часто закончить бой, даже его не начиная. Кроме того, занятия "Системой" формируют привычку внимательного отношения к любому человеку, что, несомненно, полезно в повседневной жизни, в быту, в общении и ведёт к личностному и духовному росту "Система" своими корнями уходит в воинскую культуру славянских народов, культуру, которая из века в век строилась на милосердие и добре и была отличительной чертой русского характера. От того то и незыблема вера в победу всего доброго, славянского — русского. Именно доброта — это великое достояние русского народа.
Человек, пришедший в "Систему", прежде всего:

1. Учится правильно дышать и страховаться. Занятия начинаются с ходьбы, бега, падений, перекатов, кувырков с разнообразными типами дыхания. При этом техника падений и кувырков построена так, что в руках можно удерживать любой предмет (нож, палку, пистолет, автомат и др.).
   


2. Укрепляет опорно-двигательный аппарат. В "Системе" много физических упражнений, в которых акцент ставится не на наращивание мышечной массы, а на укрепление суставов и сухожилий, развитие выносливости, силовой выносливости и "взрывной силы".
   


3. Тренирует нервную систему. В процессе тренировок обязательно присутствует сознательный контроль за действиями, как правило, связанный с синхронизацией движения и дыхания, дыхания и пульса. При помощи дыхания, напряжения и расслабления, человек учится бороться со стрессом, волнением, страхом. Ведь дыхание — это основа регулирования физиологических процессов в организме, которые являются главным механизмом стрессовой реакции.
   

Кроме того, "Система" развивает ловкость, координацию, быстроту реакции, тренирует вестибулярный аппарат, системы кровообращения и дыхания. Человек учится держать удар, работать с болью, укрепляет тело.
Все вышеперечисленное относится к Базовой подготовке, по мере освоения которой, человек переходит к прикладной части "Системы", а именно к искусству боя. Обучение боевым навыкам происходит путём "прямой передачи" знаний от инструктора к ученику, а также от ученика к ученику. Если Базовую подготовку можно освоить самостоятельно, то для занятий прикладной частью "Системы" необходимы квалифицированный инструктор и партнёр. Базовая подготовка необходима потому, что в "Системе" есть мастера, и чтобы принять знания от них, нужно хотя бы уметь элементарно падать и страховаться.
Воинская культура славянских народов была и остаётся одной из неразгаданных тайн отечественной и мировой истории. Парадокс состоит в том, что даже в рамках единой концепции зачастую превозносится до небес мастерство славянских воинов, и ставится под сомнение боеспособность славянского войска, да и сам факт существования сколько-нибудь стройной военной организации. Сведения и мнения о вооружении, тактике, военно-социальной структуре славянского войска неоднозначны и противоречивы.
Конечно, проведя столько времени в войнах, русский народ выработал стратегию, тактику, боевые навыки в соответствие с требованиями времени. В былые времена невозможно было представить воина, не умевшего держаться в седле или не владевшего холодным оружием. Вид оружия определял и набор технических приёмов по его использованию.
Основой славянской воинской системы были локальные действия, а не истребление противника, "правильная" тактика, плановый захват территории и действия, характерные для постоянных армий и оправдывающие их существование, поэтому задачей воинского обучения было выживание в бою: поединке, групповой схватке, стычке с превосходящим неприятелем одиночного бойца, а затем и согласованные действия отряда. Уступая иным народам в вооружении и профессионализме, славяне превосходили их в мастерстве, использовании условий местности, организации разведки, засад и внезапных нападений либо уклонении от нежелательного боя — всего того, что обозначалось термином "скифская война". Превосходство не количеством, а силой духа, выносливостью, умением терпеть лишения, обходиться малым для достижения большой цели — вот основной стержень залога победы воинской культуры славянских народов.
Основным фундаментом "Системы" являются исторические русские воинские и православные традиции, многовековой опыт подготовки защитников Отечества от времён древней Руси до наших дней. В воздействии, оказываемом "Системой" на занимающегося человека, можно выделить несколько тесно взаимосвязанных аспектов:

• духовный — духовное развитие занимающегося, формирование системы его жизненных ценностей и целей;
  


• психический — развитие и укрепление психики занимающегося;
  


• физический — развитие физического тела, его возможностей;
  


• оздоровительный — укрепление здоровья занимающегося;
  


• специализированный — достижение высоких результатов в любом виде деятельности, в том числе и профессиональной;
  


• социальный — облегчение адаптации к различным, в том числе неблагоприятным, социальным условиям;
  


• и др.
  

Человек, овладевающий "Системой", постепенно приобретает ряд ценнейших, универсальных "Системных" знаний, умений и навыков, которые дальнейшем широко использует в повседневной жизни, в быту, в профессиональной деятельности, в общении, в разрешении стрессогенных и экстремальных ситуаций. Вне зависимости от того, какие цели преследовал человек, начиная занятия "Системой", приобретаемые им навыки ведут к единому результату — личностному росту, физическому, психологическому и духовному развитию и оздоровлению.

Цитата: Roxanna от 11.04.2016 19:51:30.  Дело было в воскресенье. Рядом с русской православной церковью тетки цветочницы, обычно очень дображелательные и приветливые до того,  просто шарахнулись от русскоговорящих.  Не срущих не орущих не дебоширящих,  а просто проходящих из церкви. Причем эти тетки там стоят поколениями и русская церковь там тоже давно. И  вполне видевшие друг друга много раз. Это ТАК  сильно бросилось в глаза , что я вполне допускаю вероятность неких гонений на русскоязычных. Впрочем ничего нового в слове репатриации  здесь не будет. Не тещте себя, извините. И это было еще тогда только начало. Сейчас образ русскоговорящего прочно  сформирован.

Цитата: Roxanna от 11.04.2016 19:51:30...
 Что касается русских понаехавших,  мне напоминает это эпизод начала боевых действий в Южной Осетии, когда со всех сторон неслось такое несравнимое ни с чем поливание России такими несравненными помоями.  Дело было в воскресенье. Рядом с русской православной церковью тетки цветочницы, обычно очень дображелательные и приветливые до того,  просто шарахнулись от русскоговорящих. 
---
Сейчас образ русскоговорящего прочно  сформирован.

Цитата: Портос от 11.04.2016 18:16:08

Скрытый текст

Цитата: Портос от 11.04.2016 15:16:08
СИСТЕМА, это ни какие не эмигранты.
Это группа ветеранов спецназа ГРУ которые организовали довольно грамотно семинары по боевой СИСТЕМЕ рукопашного боя сначала в США, через Михаила Рябко, этого "безобидного" Винни Пуха, где ещё наряжался под пендосню.
Получив положительные отзывы, в среде военных профессионалов США. 
Они начали работать везде Канада, Германия, Франция, Италия, Греция, Япония, Ю.Корея, Австралия.  

http://youtu.be/12myWKYV04A

Вадим Старов 

http://youtu.be/Xduy-RrOWXU

Владимир Васильев 

http://youtu.be/m1Wo4PzvDL0

СИСТЕМА популярна именно у коренных иностранцев в среде силовиков, спортсменов единоборств и околоспортивных фанатов.
Как и любая школа единоборств с живыми гуру, СИСТЕМА напоминает некоторую секту.
Думаю бундесы не зря волнуются.

Цитата: Russo turisto от 13.04.2016 06:28:56Вы глубоко заблуждаетесь. Был период, когда Германия принимала всех подряд из экс-СССР. Там под видом немцев кого только не понаехало. Достаточно было далекого родства, когда уехавший немец тянул всю родню за собой.

Цитата: свг от 13.04.2016 10:44:18Извините, что вклиниваюсь, но по поводу неотличимости их от немцев Вы совершенно не правы. Русские немцы -"русаки"  - достаточно закрытая, очень дружная диаспора, причем искренне гордящаяся своими российскими корнями. Немало этому поспособствовал жесткий прием, устроенный им неонацистами в Восточной Германии в девяностых. "Русаки" во втором поколении же пока слишком юны, чтобы делать далекоидущие выводы.
При эмиграции поведение людей колеблется между двумя крайностями: либо они пытаются стать большими немцами, чем сами немцы, большими американцами, чем сами американцы, либо несколько окукливаются в собственной культуре, отторгая культуру принимающей стороны. Русские немцы по моим наблюдениям ближе ко второму варианту.

Цитата: Поверонов от 11.04.2016 22:30:52В Германии практически нет русских, их не принимали никогда. Есть русскоговорящие - приехавшие по еврейской линии, а также по немецкой линии - т.е. доказавшие документально свое нерусское происхождение от этих двух меньшинств. Немногие русские имеются лишь в составе членов семей. Ни евреев, ни немцев в Германии трогать не будут, а прочих исчезающе мало.

Цитата: Gangster от 13.04.2016 13:06:15Из этих русскоговорящих, приехавших в ФРГ по еврейской линии, почти половина были русские с фальсифицированными еврейскими документами. На месте давали взятку, чтобы их легализировали как евреев. Три тысячи дойчмарок (полторы тысячи евро) это стоило, - там целая мафия этим занималась. Как и среди русских немцев, которые выезжали в ФРГ как немцы, более половины были не немцы (русские, казахи и так далее). Я знал семьи, где из пяти человек (родители и трое детей), только у матери были немецкие корни и она знала немецкий язык. Остальные были русские (или кто ещё), по немецки не говорившие вообще. И таких русских (не немцев и неевреев), выехавших в Германию в девяностых годах, было полно, - сотни тысяч. Может даже миллион был.

Цитата: Поверонов от 13.04.2016 13:47:40Немецкое происхождение и считается по матери. Так что по германскому закону ее дети тоже считались немцами и могли немедленно получить германское гражданство ( возможно по §7 ( без пенсии )). Неважно как они приехали и сколько за это заплатили - они считаются в Германии немцами или евреями и тех и других не смогут тронуть по политическим причинам ( евреи в Германии гарантируются Штатами ). А в бытовых баталиях еще неизвестно кого крепче побьют - как уже здесь отмечалось выходцы из СССР продолжают поддерживать земляческую солидарность, особенно, на низовом  уровне в молодежной среде.

Цитата: dmitriк62 от 13.04.2016 07:11:36Не знаю, не знаю...
За все годы жизни в Германии встречал именно русских только несколько раз, это были всякие профессора и руководители немецких лабораторий...
   
А вот беглых евреев в тамошних городах - плюнуть некуда.