Дух Времени

Цитата: roksana от 24.06.2016 12:11:33мужик сказал-мужик сделал!Неплохо

Мужик сказал что ни за что не уйдет с поста. но ушел

S&P назвало высший кредитный рейтинг Британии необоснованным

Рейтинговое агентство Standard and Poors сообщило, что высший кредитный рейтинг Великобритании "AAA" больше не актуален после того, как граждане страны проголосовали за выход из Евросоюза, сообщила газета Financial Times в пятницу.



S&P ранее сообщал, что высший рейтинг Британии отражает предположение агентства о том, что британцы на референдуме решат остаться в ЕС.
↔————————————————————↔
И вообще, только между нами, там и демократии то нет... пошатнулась, родимая! 

[movie=400,300]http://youtu.be/Uyisn3MTmJQ[/movie]

Евросоюз призвал Великобританию как можно скорее выйти из состава ЕС

Председатель Европейского совета Дональд Туск, глава Европарламента Мартин Шульц и глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер сделали совместное заявление после подведения итогов референдума в Великобритании.

Текст заявления опубликован на сайте Евросовета.
«В ходе свободного и демократического процесса британский народ выразил свое желание покинуть Евросоюз. Мы сожалеем об этом, но уважаем данное решение  Сейчас мы ожидаем, что правительство Великобритании реализует решение британского народа как можно скорее, несмотря на то, что процесс может быть болезненным. Любое промедление будет способствовать затягиванию неопределенности», — говорится в заявлении.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/06/24/n_8803403.shtml

Боятся, что пример может стать заразительным.

Цитата: AndreyK-AV от 24.06.2016 10:37:16С такими результатами, процесс деления самой Великобритании не остановить.

 Так нельзя делать прогнозы, ИМХО.. Референдум-референдумом, прОцэнты-прОцэнтами. Но есть такое понятие как инерция и запас прочности. Не позволяйте себе обольститься. Там увы не дураки сидят,, а поколения  элитарных управленцев с весьма нехилым и мотивированным кадровым резервом. Не надо уничижать "партнеров" без нужды, всем свой срок. И да, в тех землях что- то спокойно, достойно и мирно разделить на куски невероятно сложно.

Цитата: аццкий йожик от 24.06.2016 06:22:42Таки смешная штука - жизнь. Шотландский референдум помните? Одним из главных аргументов противников выхода Шотландии из состава Великобритании было то, что Шотландии в случае выхода придется покинуть Евросоюз.

На последнем съезде шотландских националистов было заявлено:
"Если Великобритания выйдет из Евросоюза, то Шотландия снова проведет референдум о независимости!"
На "Маленьком острове" все только начинается...

Цитата: Nomen от 24.06.2016 09:18:24Отсюда вытекает, что брехит по-любому есть 100%ное доказательство (1) наличия конфликта интересов в стане мирового олигархата. И (2) примерно равное соотношение их сил.

Из этих лемм, в свою очередь, может вытекать еще более интересные вещи. Например, что равное соотношение сил позволяет рулить самими ПП, подбрасывая мааааленькую гирьку то на одну чашу весов, то на другую.

собственно так и подходил к референдуму
полагать, что это народное волеизъявление - верх наивности, как и думать, что убийство матери двух детей чем-то вроде народного протеста сторонников выхода
и именно из результатов и можно было бы понять, кто побеждает из групп ПП, народ тут только для фиксации результата
дополнительным фактором является то, что демократия в ВБ представительская, а не прямая, таких представлений было ровно 3 за всю историю.
теперь про гирьки и человека за прилавком (наверно это тот же, чьи права всю дорогу защищают) и очереди перед прилавком

Цитата: Chu от 24.06.2016 06:53:56Последствиями выхода Британии из ЕС могут ли стать перетоки капиталов из континентальной Европы в США? 
Что там Авантюрист писал про момент выравнивания курса евро\доллар? 
А не связанно ли сие с этим.

При всех созданных проблемах для Европы и ЕС беженцы, Украина, террористы, наезды на авто гигантов,  нагнетание НАТО истерии. Европа осталась привлекательной для сохранения капиталов.
Что нужно, нужно создать панику в ЕС, и Британия еще одна проблема нагнетающая пессимистические настроения.

Но у палки два конца, и  вероятными неожиданными последствиями могут стать еще больший раскол ЕС и обратное действие, а именно если откалываться начнут другие страны, то они поменяют курс и начну сближение с Россией.
Плохо то что для Европейских стран (именно Европейских) создан барьер из откровенно русофобского пояса стран восточной Европы + Турция, которые остаются зависимы от США.

Естественно ИМХО.

тут скорее идёт возврат из США в Европу, но в Европу изначальную, с границами
национальный промышленный капитал против интернационального финансового
и им, с дорогим долларом против разобщенной и разделённой Европой проще играть
наезды на автогиганты и банки - это как раз укладывается в такой расклад, так же, как и потеря управляемости единой Европой

Цитата: Nomen от 24.06.2016 09:00:55Честно говоря, да.

Если исходить из аксиомы ГА, что миром рулят ПП, то хотелось бы прояснить - это вывод кем-то Британии из ЕС или выход вопреки кому-то?

Другими словами, это следование плану? Или нарушение плана?

Скорее всего это нарушение плана Ротшильдов. Я сам видел как после Бильдербергской сходки большенство её участников резко поимели позицию и начали агитировать за то чтобы "остаться в ЕС". Не получилось.

Потом сегодня утром я видел как вотчина Ротшильдов - The Economist - резко и нервно отозвалась о результатах. Гораздо резче чем большинство других СМИ. Что-то типа - "Ну что же Британцы, Вы сами напросились, теперь Вам будет плохо!".

Так что на мой взгляд имеет какое то нарушение глобальных планов.

Цитата: roksana от 24.06.2016 12:11:33мужик сказал-мужик сделал!Неплохо

Это то что называется Демократией.
Со всеми ее минусами и плюсами. Ответственность за свои действия и решения.
И чтобы два раза не вставать.

Цитата: Alximik от 24.06.2016 11:25:08Brexit может отложить отмену ЕС виз для Украины, считают в Киеве
Источник: http://ria.ru/world/20160624/1450716070.html

Отмена виз мало зависит от brexit-a. На западе резонно рассуждают, если дать безвиз Украине, а вдруг там начнется гражданская война?
Тогда миллионы украинцев могут беспрепятственно двинуться в Европу, зарегистрироваться как беженцы, и жить там на законных основаниях. 
Аналогично с Турцией: миллионы курдов являются гражданами Турции, в случае чего все засобираются в Европу. 
В GB всегда считали, что их взнос в ЕС слишком высок, кроме того Лондон позиционирует себя как финансовая столица мира, а Брюссель своими ограничениями сильно мешает. Можно отметить, что без GB бюджет ЕС станет скромнее, поэтому денежные подарки Украине станут реже и жиже.
Что касается Украины, то сдается мне, все кончится торговлей - Рошен поставит принятие законов по минску в зависимость от безвиза.

Цитата: AndreyK-AV от 24.06.2016 09:04:48А он забыл уточнить, что самую большую выгоду из этого события, извлекут США и доллар(ФРС)!?

Вот тут как раз не согласен. Доллар и США получают огромную головную боль, это да. Доллар резко укрепляется, Облигации резко растут в цене. Это может добить промышленность и уж точно ставит крест на планах повышения ставки ФРС в июле. И очень-очень сомнительны планы по инфляции. Вообщем может случится скатывание в очень неприятную ситуацию для США.

Потом, Британия это ближайший союзник США. И между ними огромный денежный поток идёт. Если у одного из союзников начинаются экономические/политические проблемы - то это явно не положительный момент в средне-долгосрочной перспективе.

Цитата: Densoider от 24.06.2016 09:55:54Дибилы. Вот интересно, кто и когда решится сказать Правду?
Мое жесточайшее ИМХО, что основной причиной выхода является политика .... та-да!.... Меркель!
Именно ее выкрутасы и попытки создания очередного ЕвРейха во главе с Германией, а потом, внезапно, сдача позиций и подмахивание Пердогану, считаю однозначно утвердило мнение покинуть этот безумный Титаник немалую часть народа Бриташки.
И таки да! Сейчас мы посмотрим на истинное лицо т.н. "демократии", когда парламент будет рассматривать итоги референдума.

То что Меркель не учла интересы Британии перед таким важным референдумом - это да, есть её вина. Но основная вина лежит на Кемероне - ради того чтобы поторговаться объявил референдум.

1. На кой его нужно было объявлять если не согласен с предложенной повесткой на нем.

2. На кой нужно было вскрывать ящик Пандоры с оффшорами? Это на мой взгляд тоже повлияло, было в том числе протестное голосование против Кемерона. Это прекрасно видно по обложке газеты, например:

Цитата: strannik-RF от 24.06.2016 12:40:25Ну чё, всё  - как в классике: "Не было бы счастья да несчастье помогло" ...

Скрытый текст

А если по крупному - то России всё случившееся ну прям фантастически выгодно - просто феноменальный подарок от наглосаксов всему славянскому миру и (с учетом вступления Индии и Пакистана в ШОС - http://ria.ru/world/…82765.html) - проросийским мегасоюзам в частности  ...
Так как:
1, Уже началось - Шотландия и Ирландия начали бузить и ставить вопрос о выходе из Великобритании ...
2. Разгорается нехилый такой конфликт в самой Европе - между ЕС в лице поляка Туска - обещавшего всеми бюрократическими силами не позволить Британии быстро (Туск обещал - не раньше - чем через 7-8 лет) выйти из ЕС и Британией , которая яхочет выйти из ЕС уже завтра ...
3. Нехилая движуха начнется (уже начинается) в западной Европе - ИМХО, Испания, Франция, Италия (та вообще в припрыжку) тож сейчас начнут рваться из ЕС прочь. И останется в ЕС один Германия (Меркель), ближневосточные беженцы и прибалты с югоевропейцами ))))
4. С высокой долей вероятности - НАТО - пипец  (там главные застрельщики были Англия и США) ...
5.  С высокой долей вероятности - санкциям и обструкции гейевропейцами России - пипец (там главные застрельщики были Англия и США) ...
6. Поросенку и Укре404 - в части дальнейшего еврофинансирования - пипец (там главные застрельщики были Англия и США) ... ПАСЕ и ОБСЕ - тож кранты ))))
7. АнтиАсадовской Коалиции в Сирии - пипец (там главные застрельщики были Англия и США) ...
 
 
В общем - самое веселье только начинается - не даром же Шойгу уже года 3-4 так интенсивно ВС и ВКС РФ муштрует и чуть ли не еженедельными учениями мучает ...

Ещё забыли о Финляндии. Я думаю это один из реальных кандидатов на выход из ЕС (или как минимум из еврозоны).

Песков: вице-канцлер ФРГ отменил визит в Москву из-за Brexit
24.06.2016 | 14:43

Вице-канцлер и министр экономики Германии Зигмар Габриэль отменил запланированный визит в Москву из-за результатов голосования по вопросу выхода Великобритании из ЕС, сообщает РИА «Новости».

Об этом рассказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

«Да, это действительно так», — сказал он.

Представитель министерства ФРГ также сообщил, что «из-за последних событий в Великобритании и мероприятий в понедельник в начале будущей недели он не поедет в Россию».

Газета.ru

Владимир Путин: Выход Британии из ЕС скажется на Европе и России
24 июня 2016, 15:39



Президент РФ Владимир Путин заявил, что решение Великобритании выйти из состава ЕС будет иметь последствия как для России, так и для Европы. Об этом сообщает РИА Новости.

RT

Цитата: Nomen от 24.06.2016 13:37:11Отнюдь. Ряд спорных действий ВПР РФ (типа, признания Сталина тираном или доски Маннергейма) можно объяснить как события выравнивающие вышеупомянутое соотношение сил для поддержания возможностей влияния малыми усилиями ("гирьками").

Кстати, идея весьма дзюдоистская: не "разделять и властвовать", а "поддерживать равновесие и управлять балансом". И ведь сколько раз в отношении решений ВВП применялся эпитет "пройти по лезвию" - подсознание замечает балансирование, а разум кричит то "Путинслил", то "Путиннаш"!

При всём моём уважении к возможностям Путина, в частности, и к возможностям  России - вообще,
думаю, что наше влияние на подконтрольной западу территории пока только косвенное.
Через конкретные действия в Сирии, через расширение ШОС и т.д.
А наши внутренние виртуальные проблемы (Сталин, Маннергейм и т.п.) - их вообще не колышут.
СОВСЕМ.

Конечно, мы своими действиями в собственных интересах неизбежно помогаем одним силам и вредим другим.
Но не мы там у них гирьки перекладываем.
Не наша эта вотчина.

Более того. Нам туда (на их территорию) влезать сейчас вообще нет никакого резона!
Как на нынешнюю Украину.

Европа в ближайшее время станет местом очень нестабильным, конфликтным и, вообще, гиблым.
Это, как ни странно, в интересах и глобалистов, и антиглобалистов.
И те, и другие хотят ослабления нынешней Европы (но по разным причинам).

Поэтому пускай сами европейцы там у себя сначала порядок наведут.
Очень устанут и ослабнут при этом. Тогда и поговорим с ними.
Вот такое дзю-до.
А если сами обратятся за помощью, тогда можно будет подумать, кому, в какой форме и за какой профит её оказывать.

Цитата: timcha от 24.06.2016 09:55:06Мавр сделал своё дело, мавр может уходить 

с волчьим билетом.

парнишку, похоже, использовали втемную. Отсюда и сообщения о том, что он не подаст в отставку.
Не готов он был к этому.

Цитата: dc93 от 24.06.2016 15:15:31А я всегда считал июнь судьбоносным для Запада. Как для нас август : )))

А мой прогноз таки сбывается:

Цитата: DeC от 30.05.2016 19:33:16Вообще июнь нас ждет очень насыщенный. По моим прикидкам очень важными в этом году будут июнь, сентябрь и ноябрь.

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53То что Меркель не учла интересы Британии перед таким важным референдумом - это да, есть её вина. Но основная вина лежит на Кемероне - ради того чтобы поторговаться объявил референдум.

1. На кой его нужно было объявлять если не согласен с предложенной повесткой на нем.

2. На кой нужно было вскрывать ящик Пандоры с оффшорами? Это на мой взгляд тоже повлияло, было в том числе протестное голосование против Кемерона. Это прекрасно видно по обложке газеты, например:

1)Меркель и не должна учитывать интересы британцев на таком уровне. Единственное, что европейские интеграторы могут делать- давать советы, на этом их полномочия в этой ситуации заканчиваются, а Европу англичане сами профукали своей политикой давления на всех подряд по поводу и без.
2)Референдум- одна из ключевых повесток Кэмерона на выборах, после которых он стал премьером. Так бы он вряд ли им стал. Тут вообще скорее вопрос встаёт, а зачем он вообще эту кашу начал?
3)Сейчас Кэмерон ушёл в словесную отставку. Ну пообещал сейчас уйти через какое-то время, когда найдут преемника. А через сколько это будет? 2-3 месяца, а может и год. В общем, и тут он себе пространство оставил для решения. И самое главное, кто придёт вместо?
4)Результаты голосования? Это референдум, уже английские правоведы сказали, что это голосование носило рекомендательный характер ссылка. Да, тут нужно будет принимать политическое решение, но будет ли оно? В Каталонии всё заглушили очень быстро с референдумом и в других странах тоже. Почему здесь всё должно быть иначе? Я писал, что не верю, что англичане проголосуют за выход- ошибся. Но у английских политиков ещё 1000 и один способ оставить Англию в ЕС, причём на новых для неё условиях. 
5)Английские правоведы говорят о том, что в самом лучшем случае Англия выйдет из ЕС 2020 году(ссылка выше) и это походу ещё самые оптимистичные оценки этого процесса. Тем более англичане обязаны провести переговоры с каждой европейской страной по этому поводу и согласовать все условия. Вполне возможно, что через пару лет картина поменяется и назначат новый референдум, либо закроют глаза на результаты этого.
6)Не забывайте, что всё это происходит в то время, когда Британия торгуется за своё участие и место в ТТИП. В этом случае это очень важно. 
7)Запуск распада ЕС? Не думаю, скорее продолжение перекраивания ЕС и всей его системы после провального Лиссабона в 2008 и референдума в Каталонии(вот уж где точно зажгли так зажгли, что власти, что люди и где действительно впервые задумались о роли ЕС и для чего это нужно).
Почему процесс перекраивания? Стоит посмотреть на основных игроков:немцев, французов, итальянцев, бельгийцев. Они действительно сейчас стараются выстроить ЕС по-новому, потому что прежняя модель явно устарела. Повторюсь- главный провал этой модели Лиссабон 2008 года, когда стало понятно, что нынешней Европе недолго осталось, потому что она пребывала в фантазиях, а не в действительности. И ещё один важный момент для меня. Кто по сути стал катализатором ЕС- Англия. Именно с её подачи и влияния её людей(Моннэ, Шуман) началось строительство этого единого европейского пространства. Англия значимый игрок для ЕС даже несмотря на то, что её влияние за последние годы сузилось и это не повод бросать своё детище. Другое дело, что английские политики отдают себе отчёт в том, что Европа будет другой(это может быть как и ТТИП, так и что-то другое) и в этой другой Европе им нужно более высокое место. И в этом плане референдум очень к месту, так как оказывает давление на другие страны. 
9)Посмотрите на реакцию наших первых лиц(Путин, Лавров), она далека от восторга и открывания шампанского, а это значит, что самое весёлое впереди и наши руководители трезво оценивают ситуацию в отличие от других политических деятелей из твиттера. 

Я не могу разделить энтузиазма по поводу референдума, всё сложнее имхо....