Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой

Цитата: Sergey-17 от 21.08.2012 19:28:58
Вот что писали об этих людях в журнале ЦК РКСМ "Смена", №1, 1924 год:

"Русские, уже в первой половине XVII в., доходили до устьев Оби, Енисея и Лены. Так в 1637 г. казаки, под начальством Елисея Буза, прошли Баренцовым и Карским морями, обогнули самый северный выступ Азии полуостров Таймыр, и зазимовали в устье р. Оленек. Неисчислимы мужество и энергия, отданные суровому Ледовитому океану бесстрашными русскими моряками, громадное количество жертв погребено на его дне под суровыми седыми волнами. На утлых ладьях, так называемых «кочах», пускались они в море навстречу льдам и штормам, в неведомые страны. Мы сможем понять весь героизм их, когда представим себе, что все они незыблемо верили в морских чудовищ, подстерегающих неосторожного моряка и совершенно не знали те страны, куда пускались в путь."

что характерно -- русские не переселялись на юг, в Туркестан, Афганистан или Индию...
туда, где тепло... где растет виноград и можно собирать по 2 урожая в год...
они шли по пути наибольшего сопротивления в суровые ледяные земли...
в которых обычное выживание сродни подвигу...
эти земли, между прочим, кормят теперь нас - хилых потомков великих предков...

Цитата: Dobryаk от 22.08.2012 10:02:18
Как-то душу согрело бы, если бы это было так, но какие-то корни Василия Шукшина ведут в мокшу (мордву).

точно.
мокша...
знал ведь... но успел подзабыть...

русских финноугорского происхождения много... навскидку: Чапаев, Шукшин, Горький (Пешков), А.Маресьев, Надежда Кадышева, Олег Маскаев... патриарх Никон... протопоп Аввакум... Григорий Распутин...
у Владимира Ильича по отцовской линии тоже вполне вероятно была мордва... бо его дед (Ульянин) происходил из крестьян Сергачского уезда - полностью обрусевшей мордвы...

Цитата: АрктикЪ от 22.08.2012 10:28:15
точно.
мокша...
знал ведь... но успел подзабыть...

русских финноугорского происхождения много... навскидку: Чапаев, Шукшин, Горький (Пешков), А.Маресьев, Надежда Кадышева, Олег Маскаев... патриарх Никон... протопоп Аввакум... Григорий Распутин...
у Владимира Ильича по отцовской линии тоже вполне вероятно была мордва... бо его дед (Ульянин) происходил из крестьян Сергачского уезда - полностью обрусевшей мордвы...

И как бы и в обратную сторону: недалеко от Козьмодемьянска,на красивом откосе над разливом Чебоксарского водохранилища в когда-то преимущественно русском селе  Владимирское (изначально Басурманское, оттуда марийское название Пысырман, изначально заселенный марийцами и чувашами сторожевой пост, известен с 1594 г  --- они как служилые потом полностью обрусели), в обрусевшей семье священника храма Владимирской Богородицы родился в 1839 один из известнейших марийских просветителей  Сергей Андреевич Нурминский. (Я на Физтехе учился на одном курсе с его правнуком, кто поступил из Киева, и кто сейчас профессор Дальневосточного университета, и только лет пять, как мы осознали, что почти земляки...)

2 февраля 1870 года на заседании Совета Министров народного просвещения был принят документ «Меры к образованию расселяющих Россию инородцев»:  «для детей инородцев, весьма мало обрусевших и почти не знающих русский язык, учреждаются особые школы, в которых первоначальное обучение совершается на инородческих наречиях и по книгам на том же наречии». Именно за это выступал Нурминский, к тому времени инспектор народных училищ Вятской губернии, и плоды были немедленные: введение в школах преподавания на родном языке побудило у нерусских народов стремление к обучению детей грамоте: количество учащихся в национальных школах резко возросло, к 1880 для  нерусского населения в Вятской губернии открыли уже 21 специальную школу, а Нурминский был автором первого марийского букваря для этих школ.

Сергей Андреевич НУРМИНСКИЙ известен не только как выдающийся педагог-просветитель марийского народа, но и как талантливый литератор-публицист, автор многих этнографических очерков и статей. Всего с 1870 по 1893 год им было опубликовано 23 статьи и книги. Его главные работы: «Очерк религиозных верований черемис» («Православный Собеседник», 1862 год, III), «Влияние монастырей на расселение народное в Казанском крае» (ib., 1864 год, I), «Инородческие приходы» («Православное Обозрение», 1863, XI), «Секта «Кугу-Сорта» среди черемис Ядринского уезда» (Вятка, 1893 год), «Инородческие школы» («Православное Обозрение», 1864 год, № 7 - 8 ), «Народные училища Вятской губернии 1768 - 1828 гг.» («Столетие Вятской губернии», сборник 1880 год). Им составлены для вятского губернского статистического комитета карты и списки инородческих поселений Вятской губернии.

О Сергее Аадреевиче см. Степанов А. Ф. «Просветитель С. А. Нурминский». Йошкар-Ола, 1989 год; Степанов А. Ф. «История становления марийской национальной школы». Йошкар-Ола,  2008 год

Цитата: АрктикЪ от 22.08.2012 10:06:21
что характерно -- русские не переселялись на юг, в Туркестан, Афганистан или Индию...

ну почему же, вполне так переселялись
и до кучи
пусть и тут это будет
Воля и карта России
http://play.md/236331

Сегодня день памяти Василия Ивановча Чапаева. Проезжаюшие по второму МКАД-у (бетонке) в Московской области не могут не обратить внимания на этот памятник



в ничем не примечательном селе Ямкино в десятке км от Ногинска. Там было правление (?) совхоза им. Чапаева, который наверное и был заказчиком. Памятник наверняка уникален в стране.... когда-то, лет уже за 30, проезжая мимо, узнали легендарного комбрига и поразились, что боевой конь не вписался в бюджет....

Всего на той неделе постоял в Самаре у более привычного

Цитата: ахмадинежад от 21.08.2012 17:39:43
.....

Ну, для начала – удивляться, почему от нас скрывают фамилию Ермака, довольно наивно. Открою тайну - от нас скрывают множество фамилий.

Вы помните фамилию протопопа Аввакума? Нет? И я нет. Иногда мелькающее «Петров» - это отчество, Петром звали его папу, сельского священника.

А знаете, почему вы ее не помните? По той же причине, по которой не помните фамилию Арины Родионовны.

У них просто не было фамилий. То, что у Ермака она была (хотя и «Аленин» - все-таки не на 100% верно) – редкое исключение.

Мы очень привыкли к фамилиям, и нам кажется, что они существовали всегда, меж тем появились они в самую последнюю очередь, много позже имен, отчеств и кличек.

Даже у бояр фамилии начали появляться со второй половины 15 века, примерно в те времена, когда и происходит действие моей «Московии». И не случайно этот процесс совпал с появлением централизованных государств. Потому что в обычной княжьей вотчине фамилии боярам-дворянам были решительно не к чему – князь и так всех знал всех в своем уделе по именам. Иное дело в государстве – особенно после введения обязательной государственной службы. Оно требовало делопроизводства, составления списков служилых людей, в которых запись их только по именам и отчествам могла привести к путанице.

Но это касалось только привилегированного сословия, к которому относились и казачьи атаманы, вроде Ермака, Хабарова или Пояркова.

А все остальные так и ходили бесфамильные – незачем. Все изменилось при Петре, когда были введены паспорта и более строгий учет населения. Тогда «офамелилось» городское население и часть крестьян – тех, к примеру, кто отправлялся в город на «промысел» и вынужден был выправлять себе паспорт.

Но все остальные крестьяне, а это львиная доля населения страны, ходили без фамилий иногда до начала XX века! В Московской губернии практически ВСЕ государственные (экономические) крестьяне и ямщики вплоть до начала XX в. не имели фамилий.

Вот что пишет М.Б.Оленев: «Проживавшие в Клинском уезде (Северо-Запад) государственные ямщики, оставались без фамилий до 1897 г.! В Клинском уезде ВООБЩЕ ВСЕ государственные и помещичьи крестьяне писались «без фамилии». Фамилии же имели ТОЛЬКО те, кто проходил ВОЕННУЮ СЛУЖБУ! Практически не было фамилий и в Дмитровском уезде по данным X ревизии 1858 г. (только около 10 % всех помещичьих крестьян писались «с фамилией», да и то. 80 % от этого числа БЫЛИ ДВОРОВЫМИ, т.е. находились непосредственно ПРИ БАРИНЕ; те же, кто жил в отдалении – фамилий не имели)".

Это к вопросу о «сокрытии фамилий от народа».

......

Позвольте уточнить.
У Арины Родионовны фамилии не было, а у Ермака была. Разница в том, что Арина Родионовна была крепостная, а Ермак был свободным человеком. Хотя могут быть сомнения насчет Ермака. Он был из казаков, (разбойников) и там вполне обходились прозвищами.  И вовсе не потому, что на службу к царю поступил.
У русских князей фамилия (родовой признак) была всегда. Рюриковичи они. Или что-то подобное. Но фамилией не пользовались . Только имя и отчество. Иоан Ваильевич (с ич обязательно) Всем другим отчество не полагалось. Писали Александр Данилов сын Меньшиков, например. Право употреблять отчество всем остальным, началось, в основном, в 20 веке. И когда, наши продвинутые секретарши и политики обезьянничают, стараясь подражать прогрессивному западу и употребляют для обозначения человека 2 слова, например, Владимир Путин, наподобие Барак Обама, то это у меня вызывает возмущение. Уж если хотите двумя словами, так пишите Владимир Владимирович. Хоть по-русски будет. Можете себе представить, чтобы Ивана Грозного кто-то назвал Иван Рюрикович, а не Иоан Васильевич. Но с обезьян что возьмешь?
Далее, у всех свободных людей были фамилии. Дело вовсе не в престиже. Свободные люди были собственниками. Они имели в собственности дом, землю, которые могли быть объектами сделок, свободно передвигались. Вот для фиксации сделок, идентификации человека в чужом краю и нужны были фамилии. Вопрос, как фамилии сохранялись. Если дворянские фамилии сохранялись в родовых летописях, у служителей культа в церковных книгах, то у всех остальных, у кого были фамилии, сохранялись в случайных документах. Хотя в роду они передавались без изменений. Постоянно, но не регулярно и не везде, фамилии начали сохраняться в церковных Метрических книгах в конце 17 века. Петр 1 приказал вести Метрические книги в обязательном порядке. А при Екатерине 2 была утверждена единая форма метрической книги, которая сохранилась до революции. Но в метриках, у кого фамилии не было, так и записывали без фамилий. Например, Петр Николаев сын. А у кого была, так и писали. Например, Семен Аникиев сын Строганов. Массово фамилии стали давать, точно не помню дату, примерно в момент отмены крепостного права. Когда появилось множество свободных людей. Был царский указ по этому поводу. Но указ выполнялся не очень хорошо. Тогда, кажется в 1888 году, выходит строгий царский указ, чтобы к определенному сроку фамилии были у всех. Вот тогда чиновники и заторопились. Стали всем срочно присваивать фамилии, в том числе и некрасивые.
Когда у крестьян появились фамилии, точно сказать нельзя, но во времена Ивана 4 (Грозного) они уже были. Крестьянин Аника Строганов организует соледобычу в Соли Вычегодской, в Соли Камской и помогает царь Ивану деньгами. А это 16 век. Все землепроходцы и переселенцы в Сибирь 16-17 веков имели фамилии. Дежнев, Хабаров, Атласов, Поярков, .......
У меня предки, докопался до конца 17 века, все имели фамилии.
В подтверждении моих слов взгляните на перепись 1710 года. На Русском севере все с фамилиями, не зависимо от сословия.
http://census1710.narod.ru/admin.htm
посмотрите, может своих предков найдете.

Цитата: В. Вилежаня от 03.10.2012 19:25:38
посмотрите, может своих предков найдете.

Увы, по нашим краям только русские переселенцы указаны...

Цитата: Dobryаk от 04.10.2012 09:08:55
Увы, по нашим краям только русские переселенцы указаны...

Скорее всего, не совсем так. Петр проводил перепись по всему населению России. Потом, результаты переписи ему не понравились и он приказал их уничтожить. Но кто-то что-то сохранил. То, что опубликовано - это сохранившиеся остатки.

Цитата: В. Вилежаня от 04.10.2012 09:23:49
Скорее всего, не совсем так. Петр проводил перепись по всему населению России. Потом, результаты переписи ему не понравились и он приказал их уничтожить. Но кто-то что-то сохранил. То, что опубликовано - это сохранившиеся остатки.

По нашему р-ну не нашел практически ничего... только несколько имен с шапкой, что это русские переселенцы.

Я не понимаю до конца оговорку "дворцовых вотчин", но в этих местах зачастую с все еще преимущественно марийским населением практически нет фимилий с марийскими корнями...

Переписная книга 1710 года дворцовых вотчин  Казанского и Уржумского уездов переписи казанского коменданта Никиты Алферьевича Кудрявцова, Царевококшайского и Яранского уездов переписи Ивана Салова

Хотя к 20-му веку процент фамилий  с очевидно марийскими корнями оставался заметным.

Цитата: Dobryаk от 04.10.2012 15:43:31
По нашему р-ну не нашел практически ничего... только несколько имен с шапкой, что это русские переселенцы.

Я не понимаю до конца оговорку "дворцовых вотчин", но в этих местах зачастую с все еще преимущественно марийским населением практически нет фимилий с марийскими корнями...

Переписная книга 1710 года дворцовых вотчин  Казанского и Уржумского уездов переписи казанского коменданта Никиты Алферьевича Кудрявцова, Царевококшайского и Яранского уездов переписи Ивана Салова

Хотя к 20-му веку процент фамилий  с очевидно марийскими корнями оставался заметным.

Уважаемый Добряк.
Ничего конкретного сказать не могу. К моменту переписи, марийцы уж лет 200 как в составе России. Являются плательщиками налогов.  Должны бы в перепись попасть. Именно для того перепись делается чтобы налогоплательщиков на учет поставить. Могу только предположить.
Начнем с начала. Результаты переписи было приказано уничтожить. Но кто-то, частным порядком сохранил эти результаты. Может быть, владельцы поместий сохранили для себя. То, что касалось их, а другого им и не надо было хранить. Да и дело было опасное. Ослушаться царева указа. "Слово и дело" тогда действовало. Поэтому,много не сохранилось. Во-вторых. Вы видели писанину начала 18 века? Там за день, дай бог, несколько строчек прочитаешь. И вот, кто-то, респект и уважуха ему огромные, где-то находит и выбирает только для себя интересные материалы по этой переписи и переводит на современный язык. Потом выкладывает в сеть. То, что его не интересовало, так и осталось в архиве не переведенное. Лежит и ждет своего открывателя. Может, там и марийские фамилии есть.
На истину не претендую. Мои предположения.

Цитата: В. Вилежаня от 04.10.2012 17:21:16
Уважаемый Добряк.
Ничего конкретного сказать не могу. К моменту переписи, марийцы уж лет 200 как в составе России. Являются плательщиками налогов.  Должны бы в перепись попасть. Именно для того перепись делается чтобы налогоплательщиков на учет поставить. Могу только предположить.
Начнем с начала. Результаты переписи было приказано уничтожить. Но кто-то, частным порядком сохранил эти результаты. Может быть, владельцы поместий сохранили для себя. То, что касалось их, а другого им и не надо было хранить. Да и дело было опасное. Ослушаться царева указа. "Слово и дело" тогда действовало. Поэтому,много не сохранилось. Во-вторых. Вы видели писанину начала 18 века? Там за день, дай бог, несколько строчек прочитаешь. И вот, кто-то, респект и уважуха ему огромные, где-то находит и выбирает только для себя интересные материалы по этой переписи и переводит на современный язык. Потом выкладывает в сеть. То, что его не интересовало, так и осталось в архиве не переведенное. Лежит и ждет своего открывателя. Может, там и марийские фамилии есть.
На истину не претендую. Мои предположения.

Ссылку Вы, Вилежаня, выложили (скажу, что как всегда!) очень интересную. Если судить по родным деревням, то как марийские однозначно идентифицируются не менее трети фамилий. Русификация на севере марийского ареала, в нынешней Кировской области, ближе к Нижегородской, шла быстрее, чем ближе к Волге: дорога в Пермские края шла там, и Русь там была задолго до взятия Казани, вспомним об отлично Вам знакомом  еще новгородском пути на Югру...

4 октября 1957года был запущен первый искусственный спутник земли. Человечество вступило в новую эру. Я помню этот день.

Цитата: ахмадинежад от 12.10.2012 11:14:41

Все дело в том, что 12 октября 1492 года произошло открытие Америки.

По случаю предстоящего выходного одна пикантная деталь:

Нет под рукой источника, а Гугл с Яндексом не сознаются... но за Колумбом слава еще и первым в истории доставившего в Новый Свет черного африканца. Ибо именно таким был его штурман: овладевший этой профессией негр из Африки. Правда, как таковой он был важным и нужным членом команды, рабовладельческих плантаций в Карибах еще не было, и в рабство продан он не был.

Он же стал еще и первым работорговцем между Старым и Новам Светом. В те времена бюджетного финасирования научных исследований не было, а после первой экспедиции Колумба стало ясно, что никаких вожделенных индийских богатств не найдено и найдено не будет. А денюжки надо было как-то возвернуть, посему во вторую экспедицию Колумб отправился с флотом для завоза в Европу рабов из своей Вест-Индии: он захомутал 750, из которых четверть мертвяками пошла на съедение рыбам.

30 октября - 175 лет тому назад - 1837 г.: запущена Царскосельская железная дорога: Царскосельский вокзал Санкт-Петербурга (ныне Витебский вокзал) — Царское Село (сейчас станция Детское Село в городе Пушкин) — Павловск, протяженностью 27,5 км, шириной колеи 1829 мм.
Симпатичный ролик:http://visual.rzd.ru/static/public/visual?STRUCTURE_ID=5164

На карту Парижа наложена зона тотального разрушения (радиусом 35 км) Кузькиной матерью, она же Царь-бомба, испытанной 30 октября 1961 над Новой Землей.

140 лет тому назад, вот эта дама с называемой в обиходе Suzy B. однодолларовой монеты



в реальной жизни Сьюзен Браунелл Энтони (Susan Brownell Anthony), была арестована и отдана под суд за попытку проголосовать  на президентских выборах. Она поставила в тупик судей, так как в Конститутции не было написано, что родившиеся в США  женщины не являются ее гражданками и гражданских прав не имеют. В конце-концов ее штрафанули на сотню баксов, которые эта суффражистка в казну страны так и не внесла.

90 лет тому назад буферная Дальневосточная республика стала Дальневосточной областью в составе РФ.

Наши мысли сегодня о Сталинграде, но об этом уже сказано и будет еще сказано со всех телеэкранов.

Я же сейчас напомню об одной игре чисел: точка отчсета независиости Греции -- 1822 г.  А в  19 ноября 1952 очередным, 152-м главой греческого правительства стал фельдмаршал в отставке Александр Папагос...

Это не тренировки альпинистов в городских условиях, а трудная и опасная работа в блокадном Ленинграде. Работа называлась маскировки шпилей и куполов Ленинграда, и надо было из золоченых артиллерийских ориентиров сделать их тусклыми. На фото Ольга Афанасьевна Фирсова (28 июня 1911 --- 10 ноября 2005). Из четверых альпинистов Александра Пригожева и  Алоиз Земба погибли от истощения...  

Далее читаем здесь

http://www.alpklubspb.ru/mem/firsova.htm

Завтра, 4 декабря, 130 лет со дня рождения Якова Исидоровича Перельмана.

Через год будет столетие его самой известной книги

Занимательная физика. Кн. 1 СПб., Изд-во П. П. Сойкина, 1913.
Занимательная физика. Кн. 2. Пг., Изд-во П. П. Сойкина, 1916 (по 1981 год — 21 издание).

Читаем далее http://www.afizika.ru/perelman

1 июля 1941 — февраль 1942 года — читал лекции воинам-разведчикам Ленинградского фронта и Краснознаменного Балтийского флота, а также партизанам об ориентировании на местности без приборов.

18 января 1942 года на дежурстве в госпитале скончалась от истощения Анна Давидовна Каминская-Перельман, его жена с 1915 года..

16 марта 1942 года — Яков Перельман скончался от общего истощения, вызванного голодом, в осаждённом немецкими войсками блокадном Ленинграде.