Зимняя Олимпиада 2010

Цитата: skralex1 от 25.02.2010 15:21:49
Наши родители не платили ни копейки за наши занятия в спортивных секциях. В ДОСААФ ребят и девчонок обучали прыгать с парашютом, летать на самолётах и планерах, водить машину, мотоцикл.
Если государству нужны пивцы клинского и пепси, тогда можно ничего не делать, а если ему нужны смелые, умелые, активные и здоровые молодые люди, то оно обязано сделать спорт доступным для любого молодого гражданина РФ.
Опыт СССР показал, что это всё окупается сто крат.

Родина, прежде чем спрашивать за долг, обязана сделать так, чтобы гражданину было чем его отдавать.

скажите, наша нынешняя административная система ближе к Европе или Китаю? нету уже ни СССР, ни ДОСААФ, ни спортивных секций спонсируемых вашими родителями но не напрямую, а через государство. есть обычное капиталистическое общество в котором, как показывает олимпиада, можно добиваться результатов и без бесплатного спорта. почему немцы, американцы, скандинавы одерживают свои победы без какой либо обязательной поддержки государства?

Цитата: Катюша
Пардон, а в матче Россия - Словакия или Швеция - Словакия папуасы, которым ресурсы и технологии не доступны, кто?

Вы желаете пример состоявшегося папуаса на данный момент?
Явный папуас - сборная украины по хоккею.

В перечисленных же Вами парах явных/формальных папуасов пока нет.
Есть ряд претендентов в папуасы.
Например, - Чехия, Словакия, Белоруссия, Латвия.

Цитата: zlo8olz от 25.02.2010 15:21:33
А место проживания влияет на факты?

Фактов ты не предоставил. Ты высказался за "любого здорового чеха".
Ты из Чехии?

Ругаетесь, ругаетесь.. а чего собсно говоря..

-------
Вратари - Илья Брызгалов ("Финикс"), Семен Варламов ("Вашингтон"), Евгений Набоков ("Сан-Хосе");

защитники - Антон Волченков ("Оттава"), Сергей Гончар ("Питтсбург"), Денис Гребешков ("Эдмонтон"), Дмитрий Калинин ("Салават Юлаев"), Константин Корнеев (ЦСКА), Андрей Марков ("Монреаль"), Илья Никулин ("Ак Барс"), Федор Тютин ("Коламбус");

нападающие - Максим Афиногенов ("Атланта"), Павел Дацюк ("Детройт"), Данис Зарипов ("Ак Барс"), Сергей Зиновьев ("Салават Юлаев"), Илья Ковальчук ("Атланта"), Виктор Козлов ("Салават Юлаев"), Евгений Малкин ("Питтсбург"), Алексей Морозов ("Ак Барс"), Александр Овечкин ("Вашингтон"), Александр Радулов ("Салават Юлаев"), Александр Семин ("Вашингтон"), Сергей Федоров ("Металлург" Мг).
-------

Что тут непонятного то.  У ребят мотиавция совсем не та. Им еще там у них играть и играть, нафиг им наши с вами проблемы.

Вот КХЛ запустилась, когда в родных командах наберется достаточно народу чтобы в сборной России не было представителей Вашингтона, Эдмонта, Оттавы и т.д. т.п. вот тогда с них по крайней мере можно будет спросить, за дело. А так.. они играют сами на себя.

Цитата: zlo8olz от 25.02.2010 15:26:02
скажите, наша нынешняя административная система ближе к Европе или Китаю? нету уже ни СССР, ни ДОСААФ, ни спортивных секций спонсируемых вашими родителями но не напрямую, а через государство. есть обычное капиталистическое общество в котором, как показывает олимпиада, можно добиваться результатов и без бесплатного спорта. почему немцы, американцы, скандинавы одерживают свои победы без какой либо обязательной поддержки государства?

Давайте вы не будете фантазировать от балды, сидя за бугром и выковыривая из носа аргументы. Я уже писал, пару десятков страниц назад, что в сохранившихся спортивных секциях и ДЮСШ до сих пор инвентарь детям выдают бесплатно. Речь идёт о секциях хоккея, беговых и горных лыж, бутсы и трусики с майками в футбольных школах тоже выдают бесплатно.

То, что делается у немцев, финнов и прочих шведов, лично мне по барабану.

Цитата: xsw от 25.02.2010 15:29:07
В перечисленных же Вами парах явных/формальных папуасов пока нет.
Есть ряд претендентов в папуасы.
Например, - Чехия, Словакия, Белоруссия, Латвия.

Словаки, чтоб вы знали, шведов обыграли со счетом 4:3. Так что шведов в папуасы!

Цитата: Ntenant от 25.02.2010 15:39:05
Словаки, чтоб вы знали, шведов обыграли со счетом 4:3. Так что шведов в папуасы!

Э-эээ, нет.
Шведы - европейцы, белые люди: для компании сойдут.
А словаков легко заменить теми же австрияками.
Вопрос времени.

Цитата: Катюша
1. Так почему претендент в папуасы, не самая богатая Словакия, обыгрывает двух кратных ЧМ и ОЧ.
2.  Мы то кто, по сравнению с канадцами, папуасы или нет с вашей точки зрения?
3. И в Турине остались без медалей.

1. Наследие тоталитарного прошлого есть не только у нас, а у всего бывшего соцлагеря. Точнее, - было. Потому я и высказал выше удивление результатом словаков. Возможно, как говорит Хелемендик, это за счет того, что словаки по сути деревня, консервативны. Но это лишь мое гадание на кофейной гуще.
2. Нет, не папуасы. Но сегодня играли, как папуасы, что не есть гут.
3. А канадцев в Турине отодрали также в 1/4 финала.

Не думаю что набор металических цацок есть верный критерий оценки высших спортивных достижений.
Смотрим на официальный сайт олимпиады http://www.vancouver…ic-medals/
Россия по общему количеству медалей находится на 5 месте, что не так уж плохо.
И что дела в финском спорте во много раз хуже чем в швейцарском: у первых одна серебрянная в мусорном виде (халф-пайп),
у вторых 6 золотых.
Однако же финны во всех классических видах в восьмерке рядом с медалями.
Да и что говорить, в Финляндии чуть ли не в каждой деревне каток и трамплин, и лыжные трассы с освещением круглый год.
Ну не повезло с медальками.
Другой вопрос что надо требовать с чинуш чтобы отстаивали права спортсменов:
- почему замяли вопрос о недопуске эстафетных команд по шорт-треку на олимпиаду;
- почему такое судейство у фигуристов
да список можно продолжать. Должна же быть реальная помощь от чиновников, я не призываю быть а-ля Пихлер, но протестовать то надо.
Да и Чудову медаль ЧМ надо вернуть, по всей видимости это его и надломило в текущем сезоне.

Интересно было бы расставить страны по ранжиру а-ля
1 место 8 очков
2 - 7
...
8 - 1.
И посмотреть кто есть ху, где будет Россия , где Финляндия, где Швейцария с Кореей.
Ясно одно по деревянным медалям, мы в лидерах...    ;)

Цитата: laplat от 25.02.2010 15:37:08

Что тут непонятного то.  У ребят мотиавция совсем не та. Им еще там у них играть и играть, нафиг им наши с вами проблемы.

Господя, какой уже такой мотивации им не хватило? Спортсмены и так всегда нацелены на победу, такая у них биохимия. Мне кажется, что их и так чересчур замотивировали, загрузили. И они  с каждой пропущенной шайбой грузились еще больше.  Факт, что ребята перегорели, а канадцы - наоборот - поймали кураж. Каждому, кто хоть немного игровыми видами занимался знакомы оба этих состояния.  Так что тут была работа для психолога.

С чиновников спортивных надо спрашивать за массовый спорт - за школьные стадионы, секции и значки ГТО. Вот за это с них надо шкуру драть. А в данном хоккейном эпизоде - какие к ним претензии? В команду собрали всех, кого тренер хотел, форму-клюшки выдали - играйте!

Цитата: Марафонец от 25.02.2010 15:56:02
И что дела в финском спорте во много раз хуже чем в швейцарском

Я предпочитаю смотреть на такую "исконно зимнюю державу", как Южная Корея.
Более наглядно.
А вообще, десятка по количеству медалей весьма наглядна, как и наше место в ней.

В Южной Корее единственный спорт это шорт-трек.
Даже гениальный конькобежец взявший золото перешел в коньки из шорт-трека, бешеная конкуренция однако.
Наша омская шорт-трекистка Бородулина выступает теперь за Австралию.
Поскольку наши чинуши не почесались а почему собственно не пустили команды на эстафеты.
В личных пока наши конкурентноспособны только на европейском уровне.
Еще бы нашему ОКР не мешало пролоббировать включение новых видов где мы сильны:
- бенди;
- может быть спидвей, а что он же на льду;
- ачери-биатлон.

Цитата: Марафонец от 25.02.2010 16:08:41

Еще бы нашему ОКР не мешало пролоббировать включение новых видов где мы сильны:
- бенди;
- может быть спидвей, а что он же на льду;
- ачери-биатлон.

А еще мы большие мастера на снегу желтым выводить  :D

Цитата: Ugly
На двух последних Чемпионатах Мира в сборной тоже было много НХЛовцев.

Да ладно?

Цитата
5) И наконец, важный момент - сегодня очевидно, что ДАМ идеологически не ВВП. "Красная спортивная машина" могла возродиться при Путине. А ДАМ упорно занимается какой-то идеологической поздней белогвардейщиной, пинанием Сталина и СССР и пр. прелестями, присущими мировоззрению классического топ-менеджера крупной корпорации, кем он. собственно, и является. Только вот звучит это очень фальшиво, а спортсмены (и сопустсвующие им чиновники) фальшь ощущают очень хорошо. Получается какой-то тухлый патриотизм, а недооценивать элемент патриотизма в психологической подготовке спортсменов все-таки нельзя.

2008-ой год вспомните, умники, которые это плюсуют.
это же пиздец, президента обвинять в том, что спортсмены обосрались.

Цитата
Имхо, но канадцы не могли не выиграть

Согласен, было видно что канада умирать вышла на поле.
Не удивлюсь, если сольют словакам.

Цитата
Что тут непонятного то.  У ребят мотиавция совсем не та

Не несите хуйни, вы не видели как после игры Малкин Кросби щщи локтем проверил? А играют в одной команде, на секундочку.

P.S. Вы меня конечно извините за грубость, но спокойно слушать как поливают говном хоккеистов, люди, которые хоккей раз в год смотрят - во время ЧМ, это выше моих сил.

Цитата: Ugly
На ЧМ-2009 было поменьше чем в 2008. В составе олимпийской сборной конечно их было больше - в НХЛ перерыв, и все рванули за медалями.

Состав сборной России по хоккею ЧМ 2009г.

Вратари: Александр Еременко ("Салават Юлаев"), Константин Барулин (ЦСКА), Василий Кошечкин ("Лада").

Защитники: Константин Корнеев, Денис Куляш, Максим Кондратьев, Максим Гончаров (все - ЦСКА), Виталий Атюшов ("Металлург" Мг), Виталий Прошкин ("Салават Юлаев"), Андрей Зубарев ("Атлант"), Михаил Пашнин ("Мечел").

Нападающие: Денис Паршин, Петр Счастливый, Олег Сапрыкин (все - ЦСКА), Алексей Терещенко, Александр Пережогин, Александр Радулов (все - "Салават Юлаев"), Максим Сушинский, Константин Горовиков, Игорь Макаров (все - СКА), Антон Курьянов ("Авангард"), Максим Рыбин ("Спартак"), Сергей Мозякин ("Атлант"), Евгений Кетов ("Лада"), Евгений Дадонов ("Трактор").

Р.С. Я конечно не спец в хоккее, там помоему  Ковальчук и еще кто то из НХЛ подтянулся по ходу, но именно эта команда была заявленна на ЧМ 2009

Разгром сборной России по хоккею - это знаковое событие.

Я утром писал, и еще раз повторю.

Команды по составу равные, канадцы были плохо сыграны в начале Олимпиады.

Россияне выходили с моральным преимуществом - два финала выиграли до этого.

Быков и команда знали, что канадцы сильно мотивированы.

Россияне больше отдыхали. Все профессионалы - восстанавливаться умеют.

И что мы видим.

Канадцы бьются, а россияне - нет. Канадца бегают, россияне ходят.

Быков какую-то чушь сказал, что ,мол,  "канадцы пришли умирать, умерли, и выиграли"....

А почему вы не умерли дважды, и не выиграли?

Имея такую команду, такого тренера, играть (БИТЬСЯ) не стали.

У хоккеистов нет внутренней мотивации до конца стоять за страну.

Это очень серьезный для вас звоночек....

Я не думаю, что хоккей - исключение...

Почитайте , тут ссылка на странице, примерно, 17 - Роднина высказывается....

А если завтра война? Реально.

Вы уверены, что будет мотивация?

Цитата: zlo8olz от 25.02.2010 15:20:21
вопрос в том что есть две системы подготовки молодёжи - тоталитарная и капиталистическая, догадаетесь почему советская тоталитарная система сейчас не заработает?

советская тоталитарная система…    -   так  это   она   заставил  Харламова  в  хоккей  играть?  А  Третьяка,  вообще,  силой  затащили  и  к  воротам  приковали.  
Итальянцы  тренируют  конькобежцев  по  советским  учебникам,  канадцы  играют  в  комбинац.  хоккей,  аки  наша  сборная  в  лучшие  годы,  что  еще?   школа  фигурн. катания,   гимнастика…
Самое  главное,  убедить  нас,  что  от  наследия  советского тоталитаризма   надо  избавиться,  как  можно  скорей.  

Около  ста  лет  назад,  после  одного  события,  названного  впоследствии  великим,  рассейские  граждане  тоже  разбрелись  по  белу  свету,   стали  изобретать,  строить,  выдумывать  что-то,  но  уже  с  паспортом   других  гос-в.
Так  это  что,  обязаловка   што  ли?  Раз  в  сто  лет  устраивать стриптиз   перед  всем  миром,  и,  напевая   “отречемся  от  старого  мира…”  выкидывать  весь  свой  багаж,  всё,  что  накоплено-нажито,   стремиться  куда-то  “вперед”.   И  с  удивлением  наблюдать,  как  окружающие  быстро-быстро   подбирают,  то   от   чего  “варвары  тоталитарные”   избавились.

Цитата: холод от 25.02.2010 15:57:14
Господя, какой уже такой мотивации им не хватило? Спортсмены и так всегда нацелены на победу, такая у них биохимия. Мне кажется, что их и так чересчур замотивировали, загрузили. И они  с каждой пропущенной шайбой грузились еще больше.  Факт, что ребята перегорели, а канадцы - наоборот - поймали кураж. Каждому, кто хоть немного игровыми видами занимался знакомы оба этих состояния.  Так что тут была работа для психолога.

Как раз почти наоборот спортсмен почти всегда пытается схалявить. А наши хоккеисты уже давно не нацелены на победу, во многом это не их вина. Посмотрите на нашу сборную, кто из них в своих клубах борется за победу, а не за всякие личные, а не командные, призы вроде Хард трофи? Малкин, Гончар и Дацюк (наши звездные Овечкин и Ковальчук имеют кучу личных наград и не одной командной, лидеры по результативности но аутсайдеры по полезности) У кого из них команда должна побеждать в каждом матче? У тех же троих. Сколько человек у нас в сборной играло в финали кубка стенли? По-моему пятеро.
Я не увидел кто там перегорел. Мне всегда казалось, что когда перегорают выходят зажатыми и напряженными,  а эти вышли расслабленными. Не возможно такую игру объяснить иначе чем расслабленность. Сам Овечкин потом в интервью сказал, что играли как младшекласники со старшими. Они с самого начала не боролись, проигрывали 90% единоборств. Не было заряженности на борьбу. Не было воли к победе. Всё было очень медленно, без агрессии и совсем неотработанно.

Цитата: холод от 25.02.2010 15:57:14
С чиновников спортивных надо спрашивать за массовый спорт - за школьные стадионы, секции и значки ГТО. Вот за это с них надо шкуру драть. А в данном хоккейном эпизоде - какие к ним претензии? В команду собрали всех, кого тренер хотел, форму-клюшки выдали - играйте!

Как какие претензии??  Не только всех, кого хотел,  а еще и всех кто мало-мальски подходил для уровня олимпиады. Нехватка центрфорвардов приличного уровня Малкин и Дацюк,  а дальше пропасть, а еще лет 10 назад мы в этом амплуа почти на 2 команды могли насобирать. Подбор защитников самый слабый из команд первой шестерки, да и эти то (ну еще 3-4 дома остались)  всё что у нас есть, а Гончар с Марковым уже не молоды, они уйдут уже скоро. Молодежь особо талантливая после Овечкина и Млкина не появляется, молодежные чемпионаты проигрываем с большем треском.

Где подготовка спортсменов, где выбор для тренера?

Цитата: xsw от 25.02.2010 14:44:46
Считаете, что те, с кем у канадцев дошло до буллитав, вынесли бы нас с не менее внушительным результатом?

Нет, я просто указала вам на то, что это следует из ваших слов  :D

Цитата: xsw от 25.02.2010 14:44:46
Команда профессионалов современного уровня легко и непринужденно отправила домой специалистов атомизированного хоккея, несмотря на лишние затраты энергии в стыковом матче.
Хоккей - командный вид спорта.

Еще раз. Если бы, как вы выразились, "специалисты атомизированного хоккея" показали бы свое умение, но при этом проиграли бы, ваши слова можно было бы счесть справедливыми.
Но им противоречит тот факт, что это умение не было продемонстрировано вообще, откуда следует, что либо команда вообще лохи, не умеющие играть ни в какой хоккей, ни в командный, ни в "атомизированный" (чему противоречат факты), либо ваши выводы неверны.

Цитата: xsw от 25.02.2010 14:44:46
Хоккей  - очень ресурсоемкий вид спорта. Папуасам не по карману.
Хоккей  - очень технологичный вид спорта. Папуасам подобный уровень технологий недоступен.

Ахтунг! Русофобы в ветке!  >:(
Вспомнила вас, вы были тем самым провокатором в ветке "Империум".
Хотите и здесь продолжить успешно опробованную там схему?

Цитата: Ugly
Ага... Ковальчук удачно так "подтянулся", что аж стал вторым по набранным очкам, лучшим нападающим и самым ценным игроком турнира. Плюс еще вошел в состав символической сборной. А вместе с ним тоже неплохо "подтянулись": Фролов(3+1), Калинин(2+3), Гребешков(0+2), Жердев(0+1), Волченков(0+1). Плюс Брызгалов в воротах постоял.
Это я не к тому, что надо отдавать предпочтение игрокам из НХЛ. КХЛовцев должно быть в сборной как можно больше, но и о заокеанских звездах не стоит забывать. Они бывают очень полезны.  

В принципе, если ставить именно на развитие хоккея, то можно принять решение о комплектовании сборной из игроков национальных клубов. В этом случае о высоких результатах можно надолго забыть. Зато будет хороший стимул для КХЛ.
Конечно, будет жалко не увидеть в сборной Овечкина, Малкина, Ковальчука - но мы должны расставить приоритеты. Что для нас важнее - шоу и медали прямо сейчас или развитие отечественного спорта.
А там, глядишь, и звезды подтянутся