Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 18:23:21
Ювенальщики Диму отобрали?

А вы в курсе что его мать от него отказалась еще в роддоме?

А Вы в курсе, что документы на отказ были подделаны работниками опеки?

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 13:22:00
Понятно. Сидеть на лавочке - преступление.



Срочно запретить слушать показания соседей. Враги, вокруг враги..

сидеть на лавочке не преступление. а вот отбирать детей по анонимному доносу соседей - преступление.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 18:10:32
Так почти во всем мире, пусть так будет у нас.

А во всем мире еще секспросвет для детей есть.

Цитата: FinnSV от 28.06.2013 18:59:32
сидеть на лавочке не преступление. а вот отбирать детей по анонимному доносу соседей - преступление.

Кстати согласен.

Но во первых какое анонимное, если бабка в студии, во вторых там же были жалобы и из детсада и из школы, в третьих даже пусть данный конкретный случай - нечистый - а чего из за трех случаев поливать работу тысяч людей?

Врачи тоже еще как часто ошибаются - делал например комп молодому парню хирургу - из за него погиб человек - и что? Теперь больницы закроем? Уволили его да и все.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 18:10:32
Если бы хоть 10 процентов того, о чем говорит Кургинян осуществлялось..

Насколько я знаю, НИ ОДНОГО факта "изъятия детей ювенальными работниками из корыстных побуждений" не было доказано.

А Кургинян и Рев ВоенСоветовцы уже требуют срока за это.

Это просто политиканство и борцунизм.

Это тем более бред, так как существует статья 285 УК РФ

Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, —
      наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.


Спрашивается, для чего городить еще что то?

Всякий к славе лезет по своему.

От себя

В обществе где стада алкоголиков, наркоманов и просто спустившихся людей издевающихся над собственными детьми ювенальная юстиция абсолютно нужна.

Милиция занята тяжелой борьбой с преступниками и эта обуза ей не нужна. А ювенальная юстиция существует практически во всем мире.

В условиях когда они работают с огромным числом нарушений прав детей, неизбежны какие то перегибы, ошибки. Главное что бы эти ошибки исправлялись судом. Что и происходит у нас. Во всех описанных в топике спорных случаях детей вернули родителям по суду.

Церемонится же с алкоголиками и маргиналами при обнаружении фактов нарушения прав детей ни в коем случае нельзя. Надо реагировать быстро не дожидаясь рассмотрения заваленными на месяцы работой судов.

Так почти во всем мире, пусть так будет у нас.

Пожалуйста не поддавайтесь на пропаганду демагогов, которые под прикрытием трех-четырех спорных случаев (успешно решенных судом) кричат "всех разогнать!!!"

наконец вы показали свое истинное ювенальное обличье лицо!

у меня одного при прочтении этого текста возникло стойкое ощущение что как будто фоном заиграл вот этот Марш Включите его фоном, а сами почитайте текст. Ассоциирование очень сильное :

- В обществе где стада алкоголиков, наркоманов и просто спустившихся людей издевающихся над собственными детьми

- ювенальная юстиция существует практически во всем мире

- неизбежны какие то перегибы, ошибки

- Церемонится же с алкоголиками и маргиналами ..ни в коем случае нельзя

- Так почти во всем мире, пусть так будет у нас

- не поддавайтесь на пропаганду демагогов

- Дойчен зольдатен, унтер официрен! Дойчен зольдатен, унтер официрен! Дойчен зольдатен, унтер официрен!


Итог ювеналов у нас в стране будет такой же, как у "героев" этого ролика.

Цитата: aeroplan_T50 от 28.06.2013 19:15:17
А во всем мире еще секспросвет для детей есть.

Нет.

Ни в одной католической, ни в одной православной, насколько я знаю.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 18:52:11

Последний случай 18 летней девушки - ей бы спасибо сказали что родила, а не аборт сделала - а ее тягают

только несколькими постами выше вы над ней глумились

Цитата

Полиция зашла не туда, ошиблась дверью, отобрала не того, у кого надо не отобрала.

Преспокойно увела и с концами Прокурор так и не проснулся..

Хорошо что ребенка отбирать шли, а не рецидивиста брать.. А то бы натворили..

дело серьезное, и мама и сын пережили сильную психологическую травму, а вы шуточки позволяете себе отпускать..

Цитата: FinnSV от 28.06.2013 19:23:23
наконец вы показали свое истинное ювенальное обличье лицо!

у меня одного при прочтении этого текста возникло стойкое ощущение что как будто фоном заиграл вот этот Марш Включите его фоном, а сами почитайте текст. Ассоциирование очень сильное :

Итог ювеналов у нас в стране будет такой же, как у "героев" этого ролика.

Сурьезно?

Переход на личности - удел лузеров.

Раз вы мною заинтересовались давайте и вами заинтересуемся. Вашим лицом.

Откуда интересно У ВАС такая злоба и страх перед женщинами чья работа просто защищать детей?

Боитесь что к вам придут? А с чего? Я вот не боюсь. На детей за всю жизнь руки не поднял. А у вас что? Вы что, бьете? Унижаете? Или близкие унижают? Под это  Марш Включая его фоном? Тогда я вам не завидую. Придут.

А насчет ювеналов у нас в стране - работают и будут работать. Дети не рабы родителей. И те кто с детьми обращаются как с животными получали, получают и будут получать по рукам.

Цитата: FinnSV от 28.06.2013 19:36:48
только несколькими постами выше вы над ней глумились
дело серьезное, и мама и сын пережили сильную психологическую травму, а вы шуточки позволяете себе отпускать..

Я над ней не глумился, неправда. Я с самого начала ее поддержал.

Насчет травмы - это все таки лучший исход в данной ситуации. Они вместе и это главное.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 18:42:13
Уважаемый! Я ведь вам ясно и вежливо сказал

Читайте собственные ссылки!!

Страница 2. Физическое насилие - 49,4 процента выборки. Если вы возьмете 49,4 процента от указанной цифры то получите ок. 2 млн, а если у вас получиться 200 чел - то идите снова в начальную школу.

А мой вывод - нормальное, четкое исследование,

да я то читаю , в отличии.

определение из "исследования" :
физическое насилие включает в себя - побои, изоляция, отказ в пище и питье, ограничение свободы движения

так что 49 % или 2 млн человек - это стольким детям не дали шоколадку в детстве съесть, и потом на дискотеку не отпустили. Физическое насилие совершили!

точнее 1000 человек, ведь всего опросили лишь  2000

Цитата
Я не собираюсь оспаривать коррупцию в России - просто мне непонятна избирательная неприязнь к ювенальной системе защиты детей

солдатам вермахта на территории СССР тоже непонятно было, что за избирательная неприязнь такая, бойцов красной армии любят, а их не жалуют.

Цитата: FinnSV от 28.06.2013 19:45:53
солдатам вермахта на территории СССР тоже непонятно было, что за избирательная неприязнь такая, бойцов красной армии любят, а их не жалуют.

Куда вас все тянет, господин знаток немецких маршей Хотите сказать что боитесь ювенальщиков как фрицы красной армии?

Вам виднее Видимо есть причины

Цитата: FinnSV от 28.06.2013 19:45:53
определение из "исследования" :
физическое насилие включает в себя - побои, изоляция, отказ в пище и питье, ограничение свободы движения

так что 49 % или 2 млн человек - это стольким детям не дали шоколадку в детстве съесть, и потом на дискотеку не отпустили. Физическое насилие совершили!

да, вспомнил про выделение.

Во первых это звучит не так - фальсификация цитат не есть гуд

побои, изоляция, отказ в пище, питье, ограничение свободы движения в виде привязи

То есть пытка голодом, изоляция, привязывание нормальный метод воспитания для вас.  Что бы сказали Макаренко и Коршак

Цитата: FinnSV от 28.06.2013 19:45:53
точнее 1000 человек, ведь всего опросили лишь  2000

Хвастаться своей неграмотностью в социологических вопросах тоже не есть гуд. Все опросы делаются на выборке. Тем не менее все (кроме вас) им верят.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 14:00:23

Цитата: FinnSV от 28.06.2013 13:41:17

если реально бьет - сами должны подойти и вмешаться в ситуацию. если был шлепок, или окрик - не ваше дело. проходите мимо. А если будете стучать за шлепок в опеку - то уже сами будете главной опасностью для этого ребенка.


mr_ttt : Да, да. И если увижу как убивают тоже сам должен идти грудью на нож.

Трудно сказать, ваша зашита алкоголиков больше смешит или больше плакать заставляет.

Вы на самом деле не "пойдете грудью на нож", если ребенка РЕАЛЬНО убивают?
Просто сообщите в милицию и дальше по свои делам, я вас правильно понял?

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 14:00:23

Именно так. Потому что для меня платить за невинных детей почти святое, а платить за всякое отребье, которое все равно с вероятностью 80 процентов опять будет пить  - нафиг нужно, пусть платят те кто их защищает. Или пусть работают и оплачивают свое лечение.

Экий вы щедрый на государственные деньги.

2-3 месяца лечения от алкоголизма обойдутся казне тысяч в 100  рублей. плюс-минус.
Содержание ребенка в спец учреждении в месяц от 30 до 120 тыс в зависмости от условий и региона. возьмем среднее 75т. умножим на десять лет  (примерно средний возраст до совершеннолетия) и на 12 месяцев. получаем 9 млн. рублей. плюс еще каждому кваритиру надо предоставить по достижению совершеннолетия, еще 2-3 млн минимум в зависимости от региона. Можно еще учесть что большой процент детдомовцев в криминал уйдет, сюда же приплюсовать ущерб от преступлений ими совершенных. такая кругленькая сумма получается. Лично вы ее за какое время сможете заработать, прежде чем предлагать так государственные деньги транжирить?? А сколько надо работающих людей, чтобы налогами ее покрыть?

только малая часть выпускников детдомов на сегодняшний день может нормально социализироваться, достичь успеха в жизни, принести пользу государству и людям. большинство уйдет на дно жизни с высоким уровнем смертности.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 19:39:08
Сурьезно?

Переход на личности - удел лузеров.

Раз вы мною заинтересовались давайте и вами заинтересуемся. Вашим лицом.

Откуда интересно У ВАС такая злоба и страх перед женщинами чья работа просто защищать детей?

Боитесь что к вам придут? А с чего? Я вот не боюсь. На детей за всю жизнь руки не поднял. А у вас что? Вы что, бьете? Унижаете? Или близкие унижают? Под это  Марш Включая его фоном? Тогда я вам не завидую. Придут.

А насчет ювеналов у нас в стране - работают и будут работать. Дети не рабы родителей. И те кто с детьми обращаются как с животными получали, получают и будут получать по рукам.

да какой еще переход, были бы еще личности. Все проще - песнь ювенала  требует соответствующего музыкального офомления.

моим лицом - запросто. Страха нет, есть подготовка. Не бью, не унижаю,ни я сам ни близкие. придут - получат отпор по полной. Надо  будет "грудью на нож" - без колебаний. а фоном будет это - Ссылка, загоним ювенальную гадину обратно в ее западную берлогу. деды в париж и берлин уже загоняли и мы сдюжим.

если ювеналы и будут у нас работать. то не долго. после 41 всегда 45 наступает.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 19:42:44
Насчет травмы - это все таки лучший исход в данной ситуации.

золотые слова ювенала. В рамочку - и на стену, чтобы не забывать с кем имеем дело.
А бы даже вышивал каждому ювенальному полицаю сзади куртки/кителя этот девиз.

для своих детей тоже считаете, что травма - лучший выход?

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 20:36:30
Хотите сказать что боитесь ювенальщиков как фрицы красной армии?

хочу сказать, что дети "не рабы родителей", а радость и ответственность. И никак не "живой ювенальный товар"   Поэтому не дадим ни в детдомовские концлагеря заключать их, ни угонять на работы через "международное усыновление". А каждого ювенала неизбежно ждет свой нюрнбергский процесс.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 18:10:32
. А ювенальная юстиция существует практически во всем мире.

Так почти во всем мире, пусть так будет у нас.

И Вам нравится этот мир?
Вы хотите построить такой же в России?
Может проще туда свалить?

Цитата: mr_ttt от 28.06.2013 19:39:08
Сурьезно?

Переход на личности - удел лузеров.

Раз вы мною заинтересовались давайте и вами заинтересуемся. Вашим лицом.

Откуда интересно У ВАС такая злоба и страх перед женщинами чья работа просто защищать детей?

Боитесь что к вам придут? А с чего? Я вот не боюсь. На детей за всю жизнь руки не поднял. А у вас что? Вы что, бьете? Унижаете? Или близкие унижают? Под это  Марш Включая его фоном? Тогда я вам не завидую. Придут.

А насчет ювеналов у нас в стране - работают и будут работать. Дети не рабы родителей. И те кто с детьми обращаются как с животными получали, получают и будут получать по рукам.

Вы начинаете заново то, что уже тут обсуждали сто раз. Перечитайте начала форума, почитайте про реальные случаи. У нас, в Германии, о том, что творится с Ювенальщиной в Финляндии и Франции. Как неподконтрольные никому органы разрушают семьи. Пользуясь своей безнаказанностью.

Уже давно приводились документы и ссылки на законы из которых следует, что основное, чем занимается Ювенальная Юстиция, под каким бы названием она не шла к нам - торговля детьми и разрушение семей. Поэтому вред от нее на порядок выше, чем вред от мифических алкоголиков.
И не надо рассказывать Ювенальные страшилки - так же уже проходили и находили статистику, что случаев насилия в семьях у нас на порядок меньше, чем в Европе и США, и массу других интересных подробностей. Читайте форум, пожалуйста. А потом приходите с аргументами и можно поспорить.
Пока что видно, что ваша задача защищать ЮЮ, но при этом вы не в курсе тех документов, и выводов, которые тут уже были. Рекомендую прочитать, если хоть чье-то мнение вы хотите поколебать. На сегодняшний ваша защита выглядит пустым и слабым троллизмом от ЮЮ. Все эти их аргументы давно опровергнуты.

Ювеналы у нас в стране пока не работают, и, надеюсь, не будут работать. Иначе против них поднимется полстраны. Эту мразь нельзя сюда допускать.
Я здесь не о конкретных людях - понятно, они разные. О том, что сама идея противна нормальному развитию и семейным отношениям.
Структуры, занимающиеся защитой детей у нас были и прекрасно работали (можно сравнить статистику США и Росии), поэтому если и возрождать, то эти структуры, которые реально будут защищать детей, а не торговать ими.

Дети не рабы родителей. И ни один нормальный человек так не скажет. Но они и не рабы Ювеналов. И родители не рабы Ювеналов. Они воспитывают, и воспитывают, в подавляющем большинстве нормально. Гниль ЮЮ не в названии, а в самой постановке идеи - о презумпции виновности родителеи и возможности безнаказанно вслезать в семьи некомпетентным сотрудникам ЮЮ БЕЗ ОСОБЫХ НА ТО ОСНОВАНИЙ (это важно, ибо считать основанием остутствие в доме бананов, это извините бред, это как раз то, из-за чего ЮЮ считается порождением фашизма).

Мало того, если считать насилием то, что считают насилием Ювеналы (не пускать на дискотеку, ограничивать доступ к комп. игрушкам и т.д.), то никакое воспитание вообще не возможно.

Все эти вещи настолько очевидны, и уже столько раз полоскались, что заново начинать объяснять не интересно.

Пресс-конференция РВС в ЭТЦ 28.06.2013
Ссылка

рассказано о десятке случаев ювенального отбора детейв РФ. Подробно о деле Воротынцевых и Воропаевых. Представлен анонс законопроекта об ответственности сотрудников опеки и ювенальной политики. Много новых деталей. длительность 3,5 часа.