Цитата: Цитата"Вопрос предложенный на референдуме звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности "
Цитата: ЦитатаКак ивестно, декларацию про государственный суверинитет Верховная Рада УССР приняла 16 июля 1990 года.
Очень важно вспомнить, что было написано в этом документе. Так в 4-ой главе, в которой говорится про гражданство Украинской ССР говорится:
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР.
В статье 6-ой сказано, что УССР имеет право на свою долю в общесоюзной собственности. Решение вопросов общесоюзной собственности решается на договорной основе с другими республики.
Цитата: spv2 от 17.03.2016 23:38:56Украинцы большие мастера переписывать историю. Но сыпятся они на конкретике и документалистике. Вот зачем Вы здесь многократно и нагло соврали? Ведь, понимаете, какое дело... Осознание преступления - это путь к исправлению. Раскаявшийся грешник бывает ценнее праведника. Покайся, тебе скидка выйдет... А вместо этого традиционная перепевка "не со страху, а з лютой ненависти", т.е. "мы не халявщики, мы партнёры".
Итак, враньё с порога:
Но на Украине текст выглядел так:
"«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»"
Зачем Вы соврали первый раз да ещё дважды? Во-первых, голосовали за союз суверенных государств, а не социалистических республик, а во-вторых, на основании декларации о независимости Украины. Вот этим занимательным документом я и займусь чуть позже, не ковряя юзюм из булки и уявляя соби трактованне по-выгодному, а целиком.
Во-первых, глава 4 вводит понятие гражданина Украины. Вы это мило так пропустили и не заметили. А почему?
Во-вторых, доля в общесоюзной собственности никак не означает сохранения Союза Советских Социалистических республик. Доля в общесоюзной собственности - это в т.ч. претензии на всё, что находится на территории УССР, чтобы всякие там москали не имели права отбирать. Вот это и есть доля в собственности.
В третьих, Вы специально не привели статьи поинтереснее. Потому что неудобно. Ну, мне не привыкать.
Ст.1. Украинская ССР объявляется суверенным самостоятельным государством. Мило?
Ст.3. Украинской ССР принадлежит вся полнота управления "в решении вопросов государственной жизни". т.е. никаких ограничений на внешнеполитические внешнеэконимические блоки и внешнюю политику вообще.
Ст.5 Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории.
Ст.7. "Украинская ССР самостоятельно создает кассовый (включая внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит свою денежную единицу. Выше кредитным учреждением Украинской ССР является национальный Банк Украины, подотчетный Верховной Раде Украинской ССР. Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы, расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за использование земли, других природных и трудовых ресурсов, отчисления от валютных поступлений, а также платят налоги в местные бюджеты. Украинская ССР обеспечивает защиту всех форм собственности."
Скромно так, ага. Прям вылитый Советский Союз.
Ст. 8 "Украинская ССР является самостоятельной в решении вопросов науки, образования, культурного и духовного развития украинской нации"
Ст. 9. А это вообще шедевр:" Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы. Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховной Раде Украинской ССР. Украинская ССР определяет порядок прохождения военной службы гражданами Республики. Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу, как правило, на территории Республики и не могут использоваться в военных целях за ее пределами без согласия Верховной Рады Украинской ССР."
Ст. 10 " Украинская ССР как субъект международного права осуществляет непосредственные сношения с другими государствами, заключает с ними договоры, обменивается дипломатическими, консульскими, торговыми представительствами, участвует в деятельности международных организаций в объеме, необходимом для эффективного обеспечения национальных интересов Республики в политической, экономической, экологической , информационной, научной, технической, культурной и спортивной сферах. Украинская ССР выступает равноправным участником международного общения, активно способствует укреплению общего мира и международной безопасности, непосредственно участвует в общеевропейском процессе и европейских структурах... "
Шо цэ? Цэ эвропейскость )) Це не СССР.
А почему вы не перечислили это? Неудобно? А врать удобно? Зато написать новую историю украинцы большие мастера.
Вот за ЭТО и проголосовал украинский народ, а не за какой Советский Союз.
Подтверждением является референдум 1 декабря 1991 года, прошедший всего через 8 месяцев. На нём 90% проголосовавших подтвердили акт провозглашения независимости Украины, принятый после августовских событий в Москве. И вот с этим результатом в кармане, полученным от маленьких украинцев, Кравчук и прибыл в Беловежскую пущу. Об этом вы тоже "забыли".
Вообще, чёрт побери, дико угарно. ВС УССР с председателем Кравчуком переименовываются в Раду, ваяют декларацию о независимости - оказывается, это для сохранения СССР, ухаха!
Правда, эта же Рада (которая сочинила декларацию о независимости) через 5 месяцев ваяет акт о суверенитете. А ещё через три месяца этот акт на референдуме одобряет 90% жителей Украины, которые, оказывается, в марте голосовали за сохранение СССР, а не за хозрасчёт, свою армию, таможню, валюту и полную независимость во внутренней и внешней политике.
Утверждение, что в марте 80% голосовали за СССР, а 1 декабря 90% против заставляет задуматься об адекватности либо утвержддающего это, либо голосовавших. А если принять во внимание, что в марте и декабре голосовали за фактическую независимость, то разница в 10% выглядит совершенно нормально.
Но вы старайтесь, лейте в уши. Не все же полезут смотреть, как оно было на самом деле. Ещё лет через 25 окажется, что отделился РСФСР. И я даже знаю, какой аргумент за землях вечного предательства будут использовать.
Цитата: alik-shade от 18.03.2016 13:28:19Мой ответ будет короче чем ваш. На западной Украине и в Донбассе, каждый видел союз по своему. Для востока - это форма сотрудничества, для запада - бракоразводный процесс. Написано черным по-белому, что на основе декларации должна писаться конституция и новый союзный договор. Пусть Украина входила бы в Союз на правах конфедерации.. Конфедерация - это союз государств. Про европейскость там ничего нет. Декларация - это компромиссный документ. Были горячие дискуссии по каждому пункту.Националисты решили переиграть написанное по своему. Надо было бы сразу заявить, что их цель полный разрыв с Россией, вступление в НАТО и уничтожение русской культуры. Посмотрели бы тогда какой результат волеизъявления был.
Цитата: ЦитатаНаписано черным по-белому, что на основе декларации должна писаться конституция и новый союзный договор
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР є самостійною у вирішенні будь-яких питань свого державного життя. Українська РСР забезпечує верховенство Конституції та законів Республіки на своїй території.
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР здійснює верховенство на всій своїй території.
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР самостійно визначає свій економічний статус і закріплює його в законах.
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР має право на власні Збройні Сили. Українська РСР має власні внутрішні війська та органи державної безпеки, підпорядковані Верховній Раді Української РСР.
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР як суб'єкт міжнародного права здійснює безпосередні зносини з іншими державами, укладає з ними договори, обмінюється дипломатичними, консульськими, торговельними представництвами, бере участь у діяльності міжнародних організацій в обсязі, необхідному для ефективного забезпечення національних інтересів Республіки у політичній, економічній, екологічній, інформаційній, науковій, технічній, культурній і спортивній сферах. Українська РСР виступає рівноправним учасником міжнародного спілкування, активно сприяє зміцненню загального миру і міжнародної безпеки, безпосередньо бере участь у загальноєвропейському процесі та європейських структурах. Українська РСР визнає перевагу загальнолюдських цінностей над класовими, пріоритет загальновизнаних норм міжнародного права перед нормами внутрішньодержавного права.
Цитата: Teiwaz от 19.03.2016 17:57:04Документы любите? Это правильно.
Декларация была принята в ходе тяжелой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — «за», 13 — «против», 9 — «воздержалось»
Цитата: ЦитатаЕщё лет через 25 окажется, что отделился РСФСР. И я даже знаю, какой аргумент за землях вечного предательства будут использовать.
Цитата: ЦитатаП. 5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах;право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.
Цитата: ЦитатаП.6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.
Цитата: Цитатап.3. Украинская ССР является самостоятельной в решении любых вопросов своей государственной жизни.
п.5 Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории.
п.6 Украинская ССР самостоятельно определяет свой экономический статус и закрепляет его в законах ... Украинская ССР самостоятельно создает кассовый (включая внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит свою денежную единицу...Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы, расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за использование земли, других природных и трудовых ресурсов, отчисления от валютных поступлений, а также платят налоги в местные бюджеты.
Цитата: Цитатап.9 Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы. Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховной Раде Украинской ССР. Украинская ССР определяет порядок прохождения военной службы гражданами Республики. Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу, как правило, на территории Республики и не могут использоваться в военных целях за ее пределами без согласия Верховной Рады Украинской ССР.
Цитата: spv2 от 19.03.2016 23:35:39Йессс!! Я знал! Я верил! Я даже писал об этом!
Цитата: Teiwaz от 20.03.2016 00:51:34Вы правы, нисколько не колышит.
Так как факт остаётся фактом - декларация о суверенитете была принята ВС РСФСР. Тем самым было подтверждено право всех остальных на принятие подобных деклараций.
И правительство РСФСР во главе с Ельциным в ту пору делало всё, чтобы ослабить "союзный центр" и поддержать любых сепаратистов.
Оно было другом и заступником всех националистов и сепаратистов. Оно же их и признало после Путча, без каких-либо оговорок.
Не нравится собственная история? Бывает. Ну, придумайте там чего-нибудь для утешения.
Цитата: spv2 от 20.03.2016 02:38:09Вы врёте.Скрытый текст
Сейчас вы будете забалтывать тему, отказываясь обсуждать текст деклараций, правильно?
Цитата: Teiwaz от 20.03.2016 12:54:13Я могу обсудить этот "текст", ткнув вас носом во фразы, открыто признающие согласие с разрушением СССР ввиду его якобы "недобровольности" и требуемым "пересмотром" какого- то там "договора". Но в этом нет необходимости.
Так как ельцинское правительство по-факту было активным союзником и базой всех сепаратистских и антирусских сил в республиках, постоянно выступая в их защиту и признавая их право на отделение и вывод контролируемых территорий из СССР, поощряя ради этого нарастающую там антирусскую пропаганду. Увенчав свои усилия беловежским актом о ликвидации СССР.
Не знать этого может только идиот. Которому всё равно ничего никогда не докажешь, да и необходимости в этом нет.
Цитата: Цитата«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Цитата: Цитата"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"
Цитата: Teiwaz от 21.03.2016 17:32:35Да, виноваты Ельцин, Чубайс, Собчак и их команда. Вы можете хоть на говно изойти. А этого не изменишь.
Вместе с прочими московскими реформаторами, как Яковлев.
Именно они поддерживали все антирусские сепаратисткие движения по всем окраинам. И создавали их.
А вы можете лопотать свои глупости, сколько угодно.
Цитата: Teiwaz от 21.03.2016 17:32:35Да, виноваты Ельцин, Чубайс, Собчак и их команда. Вы можете хоть на говно изойти. А этого не изменишь.
Вместе с прочими московскими реформаторами, как Яковлев.
Именно они поддерживали все антирусские сепаратисткие движения по всем окраинам. И создавали их.
А вы можете лопотать свои глупости, сколько угодно.
Цитата: spv2 от 20.03.2016 02:38:09Само насралося.
Сейчас вы будете забалтывать тему, отказываясь обсуждать текст деклараций, правильно?
Цитата: spv2 от 21.03.2016 20:20:54А я и это знал. Повторюсь, вы обнаглели настолько, что вообще не рефлексируете и предсказуемы до обыденности. Колесо генотьбы. Сейчас фаза - поиск виновного в перемоге:
Цитата: Цитата...Украинцы большие мастера переписывать историю...Но сыпятся они на конкретике и документалистике. Вот зачем Вы здесь многократно и нагло соврали ... Зачем Вы соврали первый раз да ещё дважды?... Итак, враньё с порога...Цитата"Вопрос предложенный на референдуме звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности "
Но на Украине текст выглядел так:
"«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»"
| Президент РСФСР |
| Б. Ельцин |