Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: slavae от 13.05.2016 20:02:43А у меня есть предложение получше. Разделов у нас не особо много, нехрен разбазаривать.
Дать этим двум чмам под жопу мешалкой, пускай валят к себе русофобствовать. Как только эти два говнюка здесь появились, тут же принесли с собой срачи, ненависть, пустопорожние обвинения.
Без них, мы, я думаю, вполне разберёмся, и с Ордой, и с нашими предками.

• -0.06 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: Red_Dragon от 06.05.2016 08:06:55О как !!!

А я вот почему-то считаю вас наглым и беспринципным форумным троллем, мастером флуда, хуцпы и забалтывания.

А вы, оказывается, совсем не такой, белый и пушистый и готовы ВСЕГДА за все сказанное ответить?

Ну так давайте, отвечайте за свои слова...

ЗЫ. Вы знаете, что такое КЛЕВЕТА, "Брянский" (или как вас там)?

Отмоетесь от всего вами сказанного?

Я не уверен...

• 0.00 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Ladogard от 13.05.2016 14:42:59
Ну раз Романовы все поперестроили , то зачем вешать фотки их перестроек то? 

ЦитатаНарышкинское барокко тебе ни о чем не говорит, нет? Так там точно такой же принцип строительства ярусных колоколен. 

Цитата: Ladogard от 13.05.2016 14:42:59Ну  а про книжку- кто бы сомневался в том , что из всех возможных опейсателей Московского быта   Дракон найдёт самого дрочащего из всех на Орду, Забелина. Отрицающего глубокие русские корни истории и культуры России, отрицающего истинность Велесовой Книги и ещё много чего.  Ярого последователя школы  ещё двух " русских изторегов": Шлецера и Миллера. 
Да все понятно, к чему ты клонишь, Дракон. Русофобия , она обьединяет всех инородцев .

ЦитатаВо всяком случае - несомненным мы почитаем одно, что русь была призвана не из Швеции, а от словенского поморья. С острова ли Рутена или от устья Немана - это всё равно, она была русь словенская, родная и во всём понятная для призывающих, а потому и не оставившая никакого следа от своего небывалого норманства

Цитата: Ladogard от 13.05.2016 17:08:45
Сорри. Описался. Конечно же " ненавистный Романов".

• +0.01 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: slavae от 13.05.2016 20:02:43
А у меня есть предложение получше. Разделов у нас не особо много, нехрен разбазаривать.
Дать этим двум чмам под жопу мешалкой, пускай валят к себе русофобствовать. Как только эти два говнюка здесь появились, тут же принесли с собой срачи, ненависть, пустопорожние обвинения.
Без них, мы, я думаю, вполне разберёмся, и с Ордой, и с нашими предками.

Цитата: Брянский от 02.01.2016 18:05:59
Ты или идиот или враг, и хрен знает кто хуже....
Фоменку кроме СНГ никто и в глаза не слышал - это чисто для унутреннего употребления продукт
Который пытается дезавуировать ВСЮ... еще раз ПОВТОРЯЮ - ВСЮ ИСТОРИЮ
Ибо дезавуирование  официальных исторических датировок это и есть полное и тотальное переписывание всей истории
[color=black]И перепишут в очередной раз именно нашу историю и причем именно в наших мозгах
Ибо уже теперь в мозгах тупых выкормышей фоменки - уже отложилось - Русь - это тартария
ТО ЕСТЬ РУССКИЕ - это на самом деле вроде как татары, типа тюрки, да и ище типа вроде когда то мусульмане были
Вот ИМЕННО этого и добивались заказчики продажной твари-фоменки
Вот что за тупые идиоты - западная то элита то прекрасна осведомлена об настоящей истории..
В том числе и нашей.. но вот нам с их точки зрения свою историю знать совсем не нужно..
Тем более сейчас им нужно максимально забить информационным мусором действительно ВАЖНЫЕ исторические исследования которые действительно возвращают нам утраченную память!
Это к примеру.
1. Исследования в области ДНК-генеалогии, которые рисуют нам истинную картину миграций различных народов за последние 10 тыс. лет
   (и которые смогли наконец то убедительно доказать кто есть истинные потомки легендарных ариев).

2. Исcледования шведских историков которые(!!!! сами причем!) убедительно доказывают что те самые Готы были не выходцы из Южной Швеции а автохтонным этносом Восточной Европы и соотносят их с Вендами. Это кстати заставляет в корне пересматривать все концепцию так называемого "Великого переселения народов"... ибо оказывается что эти самые пресловутые Готы изначально как бы и не особо были Германскими племенами.

3. Исcледования отечественных лингвистов и историков которые пришли к выводу что русы и прарусский язык как бы сильно старше собственно самих славян и остальных славянских языков.  И что древние Русы имею прямое отношение к Вендам, и история собственно Русов (Ругов) начинается примерно 4 тыс. лет назад, с разделения R1a на собственно степных ариев которые ушли покорять просторы Евразии, и на Русов/Вендов которые остались в Восточной Европе (R1a Z280 - у нас она преобладает над другими субкладами R1a)

4. Ввод в оборот множества первоисточников касающихся Южной Балтики в 8-13 веках. Эти документы ранее никогда не переводились на русский и у нас практически не известны, а они камня на камне не оставляют от норманнской теории

5. Никаких тюрко-язычных или маньчжуро-язычных "гуннов" в природе не было - все акторы Великого Переселения были исконными насельниками Русской равнины (ну может за исключением нескольких соединений "ираноязычных" Сарматов с юга Сибири и Алтая).
А весь сыр-бор 4-5 веков виддимо разгорелся из-за попытки тогдашней элиты насадить нашим предкам христианство (арианство)
А мля этот сцуко пидорг фоменка ставит все это под сомнения . - видите ли у него мля датировки нахрен совсем другие.. не такие мля
ВРАГ...

• 0.00 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Teiwaz от 13.05.2016 11:44:14Беглые крымские голодранцы. Были бы элита, воевали за своё, а не прятались на выселках. 

Набрали всякого сброда - Глинских, Юсуповых. 

И Орда никогда империей не была. Бандитское сообщество. Сперва ломанули все амбары в округе, которые были похуже заперты, а потом издохли в драке за доляну.

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Ladogard от 13.05.2016 16:14:35Русские цари  стали урезать мурзам осетра, пока не низвели их до уровня Московских дворников.
...
Результаты последнего татарского набега на Москву,  сибиряк Собянин разгребает до сих пор.

Цитата: Цитата«…Сын князя Дмитрия Григорий Дмитриевич был одним из сподвижников Петра Великого. Он участвовал в создании флота и принимал самое активное участие в сражениях, а также в правительственных реформах великого царя. Его ум и его характер снискали ему уважение и дружбу Государя…»

Генерал-лейтенант князь Григорий Дмитриевич Юсупов /1676-1730/ был героем Полтавской битвы.
При Петре II /царствовал с 1727по 1730гг,/ князьям Юсуповым были сделаны большие пожалования в Курской губернии, в том числе слобода Ракитная; тот же император жалует Григорию Дмитриевичу в Москве нынешний Юсуповский дворец.
«…Сын Григория Юсупова Борис /1695-1759/ продолжал дело предков… В царствование императрицы Анны князь Борис Григорьевич получил чин генерал- губернатора Москвы, а при императрице Елизавете был директором Шляхетского кадетского корпуса.
...
Царь Николай II наказывает организаторов и исполнителей убийства Распутина: Пуришкевич едет на фронт, великий князь Дмитрий Павлович – в Персию, а князю Феликсу Юсупову местом ссылки назначено имение в Курской губернии – Ракитное.

• +0.00 / 0

• -0.02 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Поверонов от 14.05.2016 08:42:09
Вы гоните банальщину. Все империи - бандитские сообщества ибо расширяются и удерживаются насилием. Других - не было.
И все империи заканчиваются одинаково поскольку вынуждены отдавать насилие на аутсорс. Обвинять какую-то из них в насилии все равно что упрекать медведя в неумении пользоваться ножом и вилкой.
Да, маленькая империя варягов Рюриковичей , слегка посопротивлявшись, легла под большую кочевую ордынскую империю. Но попривыкнув стала получать удовольствие и сливаться с ней в экстазе династических браков. А освоившись на ордынщине шаг за шагом перетащили управление в ней в Москву и прихватили все выжившие ее остатки - Крым, Кавказ и Сибирь, по сути разделив ордынщину с Тамерланом, прихватившим ордынский юг.

Цитата...Всё войско Тамерлана было поделено на эскадроны по 6000 всадников в каждом, и личный отряд в 10000 всадников, всего 19 эскадронов. Авангардом в 9 эскадронов командовал Одмар;
на флангах 40000 пехотинцев, поделённых на десятки и сотни.
Тамерлан лично вёл 10 эскадронов, 50000 избранных, лучших воинов.
Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).
Московские войска стояли в две линии, которые они держали крепко.
В авангарде войска московского было 25000 всадников, в том числе поляки и венгры, под водительством сына царя Московского - Князя Русского (Prince de Russie); всего в войске Государя московского в этой битве было до 40000 кавалерии; в арьергарде было 4 отряда до 10000 всадников; пехота расположилась между полем битвы и арьергардом.
Тамерлан обратился к войску со следующими словами:
« На ради богатств, соратники мои, не ради расширения границ державы моей, вступаю я в битву сегодня вместе с вами, но ради цели более дорогой и прекрасной, чтобы добыть доблесть и славу державе Парфянской, которая когда-то граничила со славой ромейской, которая не смогла умалить нашу славу, ни победить её! Не посрамим славы предков наших!
Докажите мне, государю Вашему, Вашу преданность и Вашу отвагу! Ваш государь не умеет отступать и посему вперёд через реку! Лучше умереть, чем снова перейти эту реку без победы!»
Пока Тамерлан произносил свою речь, войска парфянские под руководством Али вступили в тяжёлый бой и захватили холм числом до 10000 воинов. Первая победа внушила надежду в войска Тамерлана.
Основные силы московской армии пошли вперёд и вступили в горячую битву.
Московские войска заняли выгодные позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.
битва длилась 4-5 часов.
Уже казалось, что победа будет за московскими войсками, когда в бой вступил арьергард Князя Донского силою 14000 всадников и со всею пехотою, московские войска уступили и победа склонилась на сторону парфян.
Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади.
Московские войска были разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных.
Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.
Государь московский был взят в плен, но его не признали и ему удалось убежать.
Когда наступила ночь, 9000 - 10000 всадников московских и много пехоты, воспользовавшись темнотой, отошло в полном порядке на 10 лье за реку, войска Тамерлана не стали долго преследовать отступающего противника.
Войска московские собрались с оставшимися силами, со всею пехотою и 30000 всадниками, ушли за реку Нисор(т) (Nisort), после чего отправили послов для переговоров о мире.

• +0.01 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: slavae от 13.05.2016 16:50:34Покажешь, где переход между мирами?

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Red_Dragon от 14.05.2016 01:10:37Перечитайте всю ветку сначала. Когда Осанкин стал пробуксовывать, первыми тут появились не Тейваз с Ладогардом, а Брянский (где-то с тридцатой страницы) и начал жестко и обильно флудить.

Обратите также внимание на одинаковые "фишки" у всех троих - "север- наша праславянская родина","санскрит-наше все", "ведическая культура","арии" и прочую мутотень..

Просто оцените этот акт отчаяния (такое ощущение, что злой Фоменко пришел и тупо отобрал у бедного нещастного Брянского все самое дорогое):



ЗЫ. А начнешь такого ПРЕДМЕТНО спрашивать по делу, так он быстренько серой мышкой свалит, ничего не ответив, а затем опять через ковырнадцать страниц появится, чтобы вылить очередное ведро помоев...

• -0.01 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: Поверонов от 14.05.2016 08:42:09Вы гоните банальщину. Все империи - бандитские сообщества ибо расширяются и удерживаются насилием. Других - не было.
И все империи заканчиваются одинаково поскольку вынуждены отдавать насилие на аутсорс. Обвинять какую-то из них в насилии все равно что упрекать медведя в неумении пользоваться ножом и вилкой.
Да, маленькая империя варягов Рюриковичей , слегка посопротивлявшись, легла под большую кочевую ордынскую империю. Но попривыкнув стала получать удовольствие и сливаться с ней в экстазе династических браков. А освоившись на ордынщине шаг за шагом перетащили управление в ней в Москву и прихватили все выжившие ее остатки - Крым, Кавказ и Сибирь, по сути разделив ордынщину с Тамерланом, прихватившим ордынский юг.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Red_Dragon от 14.05.2016 11:44:48"маленькая империя варягов Рюриковичей" - это уже ИМХО немецкие народные сказки 18 века, написанные ими для русских по заказу Романовых.

Добровольно отдать (!!!) власть каким-то иностранцам? Щас...

Исходя из того, что нам сейчас известно, русская империя была не такой уж маленькой и сначала дончане с сибиряками платили дань москвичам, а потом власть в государстве захватили ордынцы с Тамерланом..

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Поверонов от 14.05.2016 08:42:09Вы гоните банальщину. Все империи - бандитские сообщества ибо расширяются и удерживаются насилием. Других - не было.
И все империи заканчиваются одинаково поскольку вынуждены отдавать насилие на аутсорс. Обвинять какую-то из них в насилии все равно что упрекать медведя в неумении пользоваться ножом и вилкой.
Да, маленькая империя варягов Рюриковичей , слегка посопротивлявшись, легла под большую кочевую ордынскую империю. Но попривыкнув стала получать удовольствие и сливаться с ней в экстазе династических браков. А освоившись на ордынщине шаг за шагом перетащили управление в ней в Москву и прихватили все выжившие ее остатки - Крым, Кавказ и Сибирь, по сути разделив ордынщину с Тамерланом, прихватившим ордынский юг.

• -0.05 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: Брянский от 14.05.2016 14:01:51А можно поподробнее про Варягов?
Мне интересно, честное слово

Цитата: Цитата: Брянский от 18.04.2016 14:00:01А тут все просто... викинги - это вид преступной деятельности по составу подпадающий под тяжкие и особо тяжкие
как правило под эту статью подводят камрадов ранее проживавших на территории современной Дании...
Хотя вероятно они также не брезговали вступать в преступный сговор с другими авторитетными предпринимателями с сопредельных территорий... как с севера, так и с юго-востока....
Даже сериал щас идет про эту ОПГ.... оне там как раз лодьи свои волоком таскают

А  Варяги это этноним (точнее экзоним).. так на Руси (Киевской) называли насельников Великого Княжества Ободритского..
(хотя иногда Варягами именовали ВСЕХ балтийских славян, вне зависимости от государственной и племенной принадлежности)
Впрочем сами себя они варягами не называли - самоназвание у них было что то вроде - ВАРИНЫ...
А Ободриты это тоже экзоним был - так их только франки называли
Это славянское государство сущестовало в 8-12 веках. Ну и одна из княжеских варяжских династий  правила у нас до конца 16 века...
а впрочем вы это сами у Андрея Пауля и Лидии Грот почитайте
http://pereformat.ru/2015/09/baltijskie-slavyane/
http://pereformat.ru/grot/


Андрей Пауль сейчас лучший специалист по истории балтийских славян, уже хотя бы потому что имеет доступ к первоисточникам ранее недоступным советским и русским ученым

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Teiwaz от 14.05.2016 15:09:54Уважаю ваше несгибаемое стремление отмыть баранье сало с косорылой "империи".  Это показывает, как она вам дорога и как вам ненавистна Русь. 

 Тем не менее, вы не правы. Империи образуются по-разному. Например Габсбургская Австро-Венгрия являлась результатом династических браков. Германская - идеи о немецком Рейхе, Российская - стремлением обеспечить безопасность рубежей, лишённых естественных преград от косорылых бандитов и освоению пустующих территорий. 

 А вот ордынская банда занималась только и исключительно грабежом, уничтожением и разорением.  Уже говорилось, что её образ жизни - рэкет и набеговая экономика. 

 Надо быть упёртым единственной извилиной, чтобы игнорировать исторические факты, относящиеся к ордынскому периоду. Ничего кроме набегов и грабежей в нём не существует. 

 Дальнейшая трактовка также относится к сфере невежества. Поглощение территорий несостоявшихся государств, развалившихся от внутренней смуты или внешних ударов, является не наследованием одного из понукаемых терпил прежнего достояния, а наоборот - имеет наименование "война за наследство". 

 Вот сейчас идёт война за наследство между наследниким дурковатой власти в СССР и РФ первого изводу и Западом. За советское наследие. Таких войн было немерянно. За испанское, за наполеоновское, за российское, за британское, 

 Российская Империя вела войну за ордынское наследство с Польшей, Портой, Австрией, Англией и недобитками из косорылых наследников. С теми разобрались относительно быстро.

Цитата: ЦитатаПоглощение территорий несостоявшихся государств, развалившихся от внутренней смуты или внешних ударов, является не наследованием одного из понукаемых терпил прежнего достояния, а наоборот - имеет наименование "война за наследство".

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 14.05.2016 21:45:10А я удивляюсь Вашему упрямству. Ничего другого кроме того что вы сами  пишите


Вам и не доказывали.
Россия имела право на ордынское наследство так сама была частью этой империи, и воевала за главенство на ордынщине с другим такими же ее частями как крымское ханство, казанское,  литва, а  также кучумы и прочие хамы.

• -0.02 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Red_Dragon от 13.05.2016 11:56:05Ага, конечно...

Вот, кстати, неполный перечень окружных амбаров:



Хороши амбарчики, Тейвазик?

• +0.00 / 0

Цитата: Teiwaz от 14.05.2016 22:07:59Любая сильная сторона имеет право на любой клок лузера. 

 Ещё раз - читайте внимательно. Российская Империя воевала за ордынские охвостья с Польшей, Англией и Турцией. Ни одна из них не была "частью" Орды. Как и Россия. 

 Русские земли находились в вассальной зависимости, а не являлись Ордой. Выплата дани бандиту не является членством в банде.

 Поставить знак равенства между косорылой ордой и Русью, вам не удастся.

Цитата: ЦитатаЕщё раз - читайте внимательно. Российская Империя воевала за ордынские охвостья с Польшей, Англией и Турцией. Ни одна из них не была "частью" Орды. Как и Россия.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 15.05.2016 08:37:24В средневековье не было разницы между вассалитетом и подданством.
Для средневекового менталитета для войны "за наследство" нужны были хоть придуманные но основания. И  для накопления таких оснований заключались династические браки и подделывались генеалогические деревья.


Турция была, Польша( Литва ) была, а войны с Англией не было. С Британией были пограничные стычки так как она подбирала "южное наследство" Тамерлана.

• -0.04 / 4
• • 4

Цитата: Поверонов от 14.05.2016 21:34:36Изучайте классику

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1