Предыдущая цивилизация

Цитата: Danila96 от 15.12.2018 03:48:51Если брать чисто сферровакуумный вариант, загон лошадки в чистом поле - то нет, не способен.
Просто за счет своей высокой скорости и выносливости лошадка будет убегать на несколько км вперед и спокойной пастить, пока ты его догоняешь, и так рывками пока человек не упадет с устатку.

Наоборот. Человек более вынослив на длинной дистанции.
Помимо чисто выносливости, у человека значительно лучше терморегуляция. Он может долго-долго бежать и не перегреваться.
Древнейший способ охоты, охота на выносливость.
Так загоняют не только антилоп, но слонов и даже хищников. 
В Кении, в 2013 году, четыре пастуха загнали гепарда, который убивал их коз. Дождались самой жары и спокойно, всего за 6,4 км загнали гепарда.

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Свой от 12.12.2018 16:36:14Неолитическая цивилизация находилась на высочайшем уровне технического развития и обладала глубочайшими знаниями во многих областях.
К примеру такое вот строение возрастом примерно 5 тыс лет:

Современный инженер построить не способен.
Сиречь – состряпать нечто похожее, и даже большее по размеру, используя экскаватор, три бульдозера и 25 камазов – без проблем.
Но вот рассчитать...
Гидроизоляция, устойчивость, астрономия, материалы, и плюс к тому – никаких "Камазов" и всего 200-300 работников на все работы (такая уж была демография  )
Современный инженер при таких граничных условиях просто повесится . А люди неолита справлялись – за счет более высокого уровня знаний и более высокого интеллекта.
К сожалению, современные гуманитарии (не примите на свой счет) термин "цивилизация" воспринимают исключительно как наличие "айфонов" и разговаривать с ними про интеллект и знания абсолютно невозможно. Они полагают, что если научились открывать страничку в одноклассниках – значит, превзошли в развитии строителей Мачу-Пикчи. Но при этом совершенно не понимают, зачем нужно менять фильтры в машине?
Во времена моего детства все инструменты были деревянными, а железо использовалось исключительно в качестве режущих поверхностей. Когда я умру, уже никто не будет знать, зачем нужна длинная полоса с зубьями и закрученными концами, каковая на всякий случай валяется у меня в сарае и даже вопрос заготовки дров в эпоху до изобретения бензопил тоже перейдет в категорию невозможного...

Как раз с этим примером не очень

• +0.01 / 1
• • 1

Озеро Рок лежит в 20 милях к востоку от города Мэдисон в американском штате Висконсин. Длина озера составляет восемь, а ширина — около четырёх километров. В далёком 1836 года Натаниэл Хейер случайно обнаружил в озере Рок небольшую каменную пирамиду с плоской вершиной. Первооткрыватель назвал свою находку Атцаланом и предположил, что монументальной постройке не меньше тысячи лет.
Хейер не видел в Атцалане ничего особенного. Ведь коренные жители континента повсюду строили своеобразные пирамиды, «культовые холмы», курганы. Но уже в 1862 году в некоторых журналах появились сенсационные заметки о пирамиде озера Рок, в которых говорилось, что Атцалан намного древнее других пирамид. Если эту пирамиду построили предки американских индейцев, то почему она оказалась на дне озера, образовавшегося многие тысячелетия назад? То есть постройка должна быть гораздо старше, чем все индейские племена!
В 1900 году в районе озера Рок была страшная засуха. Мэр городка Лейк-Миллз Ли Уилсон и его брат Клод Уилсон ловили рыбу в сильно обмелевшем озере и прямо под своей лодкой увидели в воде каменные громады. Однако неожиданное открытие братьев Уилсон никого особенно не заинтересовало, и о «камнях в озере» снова надолго забыли.
Весной 1936 года некий Виктор С. Тейлор объявил, что он открыл на дне озера Рок «четыре пирамиды, по-видимому, индейского происхождения, построенные, вероятно, ацтеками». На эту заметку обратил внимание издатель путеводителя по США доктор Б. У. Сондерс, который интересовался разнообразными достопримечательностями страны и организовывал экспедиции к загадочным развалинам. Сондерс задумал найти на подводных пирамидах какие-нибудь надписи, по которым он рассчитывал датировать неизвестные строения. Он знал, что ацтеки жили на территории Мексики, весьма далеко от штата Висконсин, который находится рядом с Великими озёрами на границе с Канадой.
Доктор Сондерс энергично рекламировал свои предстоящие подводные изыскания, но никто почему-то не захотел дать ему деньги на экспедицию. Геолог профессор Е. Ф. Бин и историк доктор Чарльз Е. Браун тоже хотели, выждав подходящую погоду, исследовать руины в мутных водах озера Рок, но им не повезло — они ничего не нашли.

Обладатель рекордов по глубоководным погружениям, аквалангист Макс Джин Ноул, тоже заинтересовался тайной озера Рок. В 1937 году он в разных местах пересекал озеро на маленькой лодке и тащил за собой по дну на прочном тросе металлическую болванку. С помощью такого самодельного «прибора» Ноул определил местонахождение подводных объектов и совершил множество погружений, чтобы рассмотреть камни, на которые наткнулся его «прибор». Ноул, по его словам, нашёл одну пирамиду примерно посредине озера. Он сделал запись в своём дневнике: «Сооружение имеет форму усечённой пирамиды. Наверху находится маленькая квадратная площадка со стороной 1,4 метра. Сторона квадратного основания равна 5,43 метра, а высота пирамиды — 8,83 метра. Конструкция, очевидно, состоит из гладких камней, соединённых строительным составом. Камни покрыты толстым зеленоватым налётом, который легко соскабливается, и тогда открывается ровная серая поверхность камней».
Хотя гигантские пирамиды в Египте, в Центральной Америке и Китае намного превосходят размерами скромную «озёрную пирамидку», которую так тщательно измерил Ноул, находка в Рок-Лейк таила в себе неразрешённую загадку. К сожалению, общественность опять «прозевала» сенсационное, открытие, и о пирамиде снова забыли.
30 июля 1967 года, через добрых тридцать лет, на озере Рок обосновалась группа из семи аквалангистов. Одним из них был инструктор по подводному плаванию Ламбард. Он был самым опытным в группе и дольше всех оставался под водой. Когда у него уже заканчивался кислород, аквалангист вдруг увидел выступающую на полтора метра над дном озера площадку примерно 6 на 12 метров. Ламбард срочно всплыл на поверхность, торжественно поднимая над головой три куска камня, наспех выломанных из этой площадки.
Ламбард не смог доказать, что камни подняты с подводных руин, и многие коллеги объявили его мошенником. На симпозиуме по подводному плаванию в 1968 году коллега-аквалангист с уверенностью настаивал: «Там, где мы искали, пирамиды нет!» А между тем многие пловцы и рыбаки видели в озере какие-то развалины.
Например, председатель группы подводного плавания Крэг Скотт исследовал приборами дно озера Рок и нашёл там постройки. Аквалангист Джон Шуляк тоже сумел до них добраться. Он рассказывал: «Я без толку обшаривал Рок-Лейк целых шесть лет, потом применил сонар, электронику, и пирамиды появились передо мной одна за другой. Мне особенно запомнились две из них, обе посредине озера. Одна имеет ширину почти четыре и длину 30 метров. Эта пирамида поднимается над илистым дном на 2,43 метра. Она сложена из камней разной величины, причём самые большие уложены в основание, а самые маленькие составляют вершину. Камни тщательно подогнаны друг к другу, а потом скреплены составом наподобие бетона».
Доктор Джеймс Шерц, инженер из университета штата Висконсин в Мэдисоне, отозвался о пирамиде озера Рок как о «фантастической находке». Он предположил, что с её вершины жрецы и звездочёты «наблюдали Солнце, Луну, планеты и звёзды в их вечном движении» и что «подводная пирамида ориентирована точно на север».
Журнал по подводному плаванию «Skin Diver» в январском номере 1970 года писал о загадке Рок-Лейк: «Эти пирамиды совершенно невероятные, невозможные — они слишком старые и находятся на таком месте, где никто не мог их построить. С точки зрения логики они не могут существовать, но история редко подчиняется правильной логике».
Почему пирамиды озера Рок назвали «невероятными», понять нетрудно: ведь все 13 пирамид кто-то построил, вдобавок не под водой, не на дне озера, а на суше. Значит, пирамиды возвели тогда, когда озера здесь ещё не было, то есть по меньшей мере 12 тысяч лет назад, в конце ледникового периода.
Другие способы датирования дают ещё более ошеломляющие результаты — около 16 тысяч лет назад! В это время ледники постепенно отступали, таяли и оставляли после себя многочисленные озёра и реки, а часть Американского континента ещё была подо льдом. Великие озёра на границе между США и Канадой возникли именно в тот период. С тех пор впадина, в которой находится тихое озеро Рок, всегда была заполнена водой. Но если эта местность в ледниковый период была покрыта толстым слоем льда, то непонятно, как же пирамиды могли выдержать давление ледяных масс.
В разных местах планеты исследователи всё чаще встречают подводные структуры, по-видимому, искусственного происхождения: у берегов Японии, неподалёку от полуострова Индостан, на дне озера Титикака в Боливии, возле острова Мальта и на 35-метровой глубине у побережья Франции. Французские моряки в 1991 году обследовали подводные пещеры, открытые в 1985 году неподалёку от устья Роны аквалангистом Анри Коске. Они обнаружили там настенную роспись — изображения бизонов, кошек, тюленей и других животных. Пробы краски подвергли радиоуглеродному анализу, что позволило определить возраст рисунков — 18 440 лет.
Тайны всех этих подводных чудес ещё ждут своей разгадки.
https://info.wikireading.ru/40170

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: slavae от 13.12.2018 18:50:50Вообще, как раз с этой мысли я начал эту тему )

Египетские жрецы считали что их цивилизации больше 30 тысяч лет.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: sign от 17.12.2018 12:55:35Наоборот. Человек более вынослив на длинной дистанции.
Помимо чисто выносливости, у человека значительно лучше терморегуляция. Он может долго-долго бежать и не перегреваться.
Древнейший способ охоты, охота на выносливость.
******
Так загоняют не только антилоп, но слонов и даже хищников. 
В Кении, в 2013 году, четыре пастуха загнали гепарда, который убивал их коз. Дождались самой жары и спокойно, всего за 6,4 км загнали гепарда.

Неудивительно что только в африке он и сохранился.
В наших краях можно бегать 9 месяцев в году и не перегреваться, так что никакую животинку не загоняешь.
Тут только интеллект поможет пустить животину на мясо.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 15.12.2018 03:48:51Если брать чисто сферровакуумный вариант, загон лошадки в чистом поле - то нет, не способен.
Просто за счет своей высокой скорости и выносливости лошадка будет убегать на несколько км вперед и спокойной пастить, пока ты его догоняешь, и так рывками пока человек не упадет с устатку.

Есть очень спортивный метод охоты на лося или оленя, практикуется в качестве понтовой приблуды и поныне уверенными в себе охотниками 
, но ранее практиковался опытными охотниками - человек может очень долго идти с одинаковой скоростью, преследуя зверя. Зверь идет рывками, даже в отрыв на 2- 3 километра, но потом встает и пережидает. Повторяя это и постоянно трогая зверя с места, человек в состоянии довести зверя до того, что он встает и готов встретить человека, находясь в измождении и мыле. Не рекомендуется так загонять взрослого лося старше 5 лет - с ним встречаться мордой в морду с опытным сохатым стремно...... 

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: OldViper от 18.12.2018 06:59:43Есть очень спортивный метод охоты на лося или оленя, практикуется в качестве понтовой приблуды и поныне уверенными в себе охотниками 
, но ранее практиковался опытными охотниками - человек может очень долго идти с одинаковой скоростью, преследуя зверя. Зверь идет рывками, даже в отрыв на 2- 3 километра, но потом встает и пережидает. Повторяя это и постоянно трогая зверя с места, человек в состоянии довести зверя до того, что он встает и готов встретить человека, находясь в измождении и мыле. Не рекомендуется так загонять взрослого лося старше 5 лет - с ним встречаться мордой в морду с опытным сохатым стремно......

Мне по молодости пришлось коняку перегонять с одной деревни в другую. 40 км.
На лошадке, проскакал 2 или 3 часа, не помню уже.
Обратно пешкодралом.
Утром ушел, вечером вернулся.
Сильно устал.
То есть зверю достаточно отбегать на дистанцию в час ходьбы и может не опасаться за себя.
Поэтому если и загоняют зверя - то не потому что человек такой марафонец, а потому что зверь обделен интеллектом. 

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Danila96 от 18.12.2018 09:09:19Поэтому если и загоняют зверя - то не потому что человек такой марафонец, а потому что зверь обделен интеллектом.

Вы не древний охотник за оленями. И вас нет должной подготовки.
Вот и всё.
Дин Карназес - человек что пробежал 560км без остановки за  80 часов и 44 минуты. 

Суточный непрерывный бег.
Альфредо Уриа в 1983 году пробежал за сутки 275 километров. 
Янис Курос в 1997-м году пробежал за сутки 295 километров.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Игорь_ от 17.12.2018 18:07:44Египетские жрецы считали что их цивилизации больше 30 тысяч лет.

Они вам сами сказали? По секрету?

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: sign от 18.12.2018 11:22:10Вы не древний охотник за оленями. И вас нет должной подготовки.
Вот и всё.
Дин Карназес - человек что пробежал 560км без остановки за  80 часов и 44 минуты. 

Скрытый текст

Километр 480
Третья ночь без сна. Бегу, как в бреду, петляю из стороны в сторону. Меня то и дело заносит на проезжую часть. Водители сигналят. В 2 часа ночи засыпаю секунд на сорок: прямо на ходу, не прерывая бега. Знаете детскую книжку «Там, где дикие звери»? У меня начались галлюцинации: мерещилось, что еноты и опоссумы на обочине шоссе оборачиваются чудищами из книжки. Ассистенты обливали мне голову ледяной водой.

Километр 488
Так больно, что криком кричу. Бегу по пустынному шоссе и ору. Потом осознаю всю комичность ситуации, и меня разбирает безудержный смех. Перестаю смеяться — опять начинаю вопить. И мне опять смешно становится. Наверно, я похож на сумасшедшего.

Километр 496
«Марш смерти, марш смерти, марш смерти». Выбрасываю из головы все мысли о километрах и сосредотачиваюсь только на одном: левой-правой, левой-правой… Шаркаю подошвами по асфальту. Переобуваюсь в четвертую пару кроссовок. Главное — не сбиться с ритма.

Километр 544
Вдруг оживаю. Припускаю со скоростью 16 км/час. Как одержимый. Вообще-то это даже не я бегу — бежит мое тело, а я парю сверху. Ног под собой не чувствую, ничего не чувствую. Буквально лечу по воздуху.

Километр 560 (15 октября, 22:44, Стэнфорд, штат Калифорния)
Кайф невероятный. Сбросил 3 килограмма. Сжег 40 тысяч калорий. Через несколько минут после финиша тело немеет от переохлаждения. Меня засовывают в специальный спальный мешок. Помню лишь, как кто-то кормил меня с ложки хумусом. Потом провал. Проспал всю ночь и утром благополучно проснулся. 

Суточный непрерывный бег.
Альфредо Уриа в 1983 году пробежал за сутки 275 километров. 
Янис Курос в 1997-м году пробежал за сутки 295 километров.

Да, возможно я был не прав, примеряя свое физическое состояние к охотникам старины.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Renderer от 18.12.2018 13:41:36Они вам сами сказали? По секрету?

Не ему, гуглу )

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 14.12.2018 11:36:44Здесь выше уже поминали акватическую гипотезу что проточеловек спустившись с деревьев выживал не в саванне, а на речных и морских побережьях, питаясь моллюсками и укрываясь в прибрежных скалах и пещерах. Для жизни в саванне человек физически слаб и легко мог стать любимой пищей крупных хищников - человек бегает медленнее копытных и один против хищника не выстоит, ведь прошло наверное не мало времени пока появились первые копья, да и те скорее всего появились прежде всего для охоты на прибрежную дичь.

    Человек изначальный (акватический), проживая в трехмерном водном мире (а не в сухопутном одномерном) нажил себе мозг, как у дельфина (схожая среда формирует схожие органы). И поэтому, когда внезапно случились климатические перемены – а они рано или поздно случаются всегда – и любимое озеро/река/заливчик пересохли часть этих водных обезьян смогла использовать свой единственный ресурс – развитый мозг – чтобы приспособиться к жизни в неблагоприятной среде. Конкурируя при этом с теми существами, для которых сия среда на порядок более благоприятна. И преуспел в этой приспособленности до такой степени, что на сегодня способен выживать даже в открытом космосе, по непроверенным слухам добравшись аж до Луны и успешно на ней наследив.
   Причем, согласно генетическим данным, это превращение водной обезьяны в человека разумного случилось всего 70 тыс лет назад.
   Всего 70 тыс лет изобретательства между пугливым животным и космонавтом!
   Круто...

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: Renderer от 18.12.2018 13:41:36Они вам сами сказали? По секрету?

Геродоту. И он этого в общем то и не скрывал, а то что вы не знаете то пробелы исключительно ваших знаний.

• +0.00 / 0

Цитата: Свой от 18.12.2018 18:01:33Человек изначальный (акватический), проживая в трехмерном водном мире (а не в сухопутном одномерном) нажил себе мозг, как у дельфина (схожая среда формирует схожие органы). И поэтому, когда внезапно случились климатические перемены – а они рано или поздно случаются всегда – и любимое озеро/река/заливчик пересохли часть этих водных обезьян смогла использовать свой единственный ресурс – развитый мозг – чтобы приспособиться к жизни в неблагоприятной среде. Конкурируя при этом с теми существами, для которых сия среда на порядок более благоприятна. И преуспел в этой приспособленности до такой степени, что на сегодня способен выживать даже в открытом космосе, по непроверенным слухам добравшись аж до Луны и успешно на ней наследив.
   Причем, согласно генетическим данным, это превращение водной обезьяны в человека разумного случилось всего 70 тыс лет назад.
   Всего 70 тыс лет изобретательства между пугливым животным и космонавтом!
   Круто...

А цего он перепонки не отрастил? Если серьезно то бегает и лазает по деревьям человек гораздо лучше чем плавает, так что насчет того что обезьяны водные-очень большие сомнения.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Игорь_ от 20.12.2018 15:08:38А цего он перепонки не отрастил? Если серьезно то бегает и лазает по деревьям человек гораздо лучше чем плавает, так что насчет того что обезьяны водные-очень большие сомнения.

Во-первых – отрастил. Рудиментарная еще сохранилась между большим и указательным пальцем. Кроме того, он избавился от шерсти на теле, от ненужных в воде когтей опустил ноздри вниз, чтобы вода в них не затекала и отрастил мышцы для закрытия носового прохода наглухо при нырянии. На сегодня они опять же рудиментарные, но еще позволяют шевелить крыльями носа, кроме того...
Впрочем, остальные 100500 признаков водного обитания прачеловека я опущу до того момента, как вы сможете объяснить хотя бы один – про рудиментарные мышцы в носу
Откуда они могли взяться у сухопутных тварей?


И да, на счет "лазить по деревьям" вы тоже изрядно дали маху.
Ступня человека – это основной признак его водного происхождения

Человеку при его строении удобно плавать, удобно ходить по топкому дну. Побочный эффект – удобно заниматься прямохождением.
Но вот лазить по деревьям – как с этим у человека все очень хреново.
Может, конечно, если сильно приспичит – но явно хуже того же медведя. Не обезьяна он, совсем не обезьяна. До обитателей деревьев человеку однозначно очень далеко

• +0.09 / 7
• • 7

Цитата: Свой от 20.12.2018 16:47:36Во-первых – отрастил. Рудиментарная еще сохранилась между большим и указательным пальцем. Кроме того, он избавился от шерсти на теле, от ненужных в воде когтей опустил ноздри вниз, чтобы вода в них не затекала и отрастил мышцы для закрытия носового прохода наглухо при нырянии. На сегодня они опять же рудиментарные, но еще позволяют шевелить крыльями носа, кроме того...
Впрочем, остальные 100500 признаков водного обитания прачеловека я опущу до того момента, как вы сможете объяснить хотя бы один – про рудиментарные мышцы в носу

Скрытый текст

Откуда они могли взяться у сухопутных тварей?


И да, на счет "лазить по деревьям" вы тоже изрядно дали маху.
Ступня человека – это основной признак его водного происхождения

Человеку при его строении удобно плавать, удобно ходить по топкому дну. Побочный эффект – удобно заниматься прямохождением.
Но вот лазить по деревьям – как с этим у человека все очень хреново.
Может, конечно, если сильно приспичит – но явно хуже того же медведя. Не обезьяна он, совсем не обезьяна. До обитателей деревьев человеку однозначно очень далеко

Человек на самом деле очень уникальный организм, он приспособлен по чуть-чуть ко всем ландшафтам планеты, потому наверное так расселился и выжил. Но все таки вода-это точно не его среда. Я в Египте кк то нырнул с маской и нос к носу с барракудой столкнулся, Небольшая-всего метр. Но несмотря на маску и ласты я для нее был просто неподвижная котлета. Хорошо что она на людей не нападает))) Вот она стояла перед лицом а потом бах-и просто исчезла. Вот это скорость я понимаю. Даже обычную черепаху под водой не догнать. Только если спортсмен и в ластах. Так что у воды жить можно но против морских хищников человек вообще беззащитен.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Игорь_ от 21.12.2018 11:45:46Человек на самом деле очень уникальный организм, он приспособлен по чуть-чуть ко всем ландшафтам планеты, потому наверное так расселился и выжил. Но все таки вода-это точно не его среда. Я в Египте кк то нырнул с маской и нос к носу с барракудой столкнулся, Небольшая-всего метр. Но несмотря на маску и ласты я для нее был просто неподвижная котлета. Хорошо что она на людей не нападает))) Вот она стояла перед лицом а потом бах-и просто исчезла. Вот это скорость я понимаю. Даже обычную черепаху под водой не догнать. Только если спортсмен и в ластах. Так что у воды жить можно но против морских хищников человек вообще беззащитен.

Так может наш предок так же плавал, как барракуда, вот с него волосы-то и посрывало ))
А потом уже разучился.

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: завхоз от 21.12.2018 15:10:32А где можно это узнать.
То что на 95% у человека генетика обезьяны слышал.
А про дельфинов нет )))))

Есть такая ненавистная желтушным историкам наука – генетика.
Генетика утверждает, что разделение волосяной и платяной вши на два отдельных вида произошло ~ 70 тыс лет назад.
Из чего несложно сделать вывод, что 70 тыс лет назад у платяной вши появилась среда для обитания.
А поскольку единственным отличием человека разумного от прочих животных является умение шить себе одежду – мы с легкостью определяем дату появления данного вида в природе.
Абсолютное большинство великих тайн прошлого разгадываются очень легко и просто. Достаточно задавать правильные вопросы.

• +0.07 / 4
• • 4