Предыдущая цивилизация

Цитата: Игорь_ от 16.11.2018 14:20:51Мы окончательно запутались в собственном прошлом, считает Николай Кукушкин. Чтобы восстановить последовательность событий, которая в конечном итоге привела к формированию современного человека, придётся изрядно покопаться – в прямом и переносном смысле.
...
Это получается знали огонь, обрабатывали орудия, ухаживали за больными и стариками и это все 1,8 млн лет назад. Что мешало им создать цивилизацию? Сапиенсу хватило на развитие от каменного века 40 тыщ. лет.

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: Поверонов от 06.12.2018 19:11:29Понятно как возник Homo erectus - жизнь в саванне делала уровень обзора жизненно более важным чем быстрое движение на четвереньках. Но какие процессы привели к изменению зубного аппарата непонятно. Зубы - не только инструмент для удержания подвижной жертвы, но и средство самозащиты. Деградация зубного аппарата таким образом должна была иметь компенсацию - либо в средствах нападения либо защиты. Можно считать что освободив передние конечности от функции ходьбы, проточеловеки получили возможность применять орудия для обороны что и явилось компенсацией. 
Возможно также что интеллигентный проточеловек изыскал специфические природные ниши сделавшие его жизнь более безопасной от нападения хищников. Такой нишей например могли стать например прибрежные скалы. С одной стороны отмели обеспечивали проточеловеков постоянной моллюсковой пищей. С другой стороны скальные нагромождения делали эту нишу трудно-доступной для саванных хищников. В таких обстоятельствах и могла происходить деградация зубного аппарата.
Но в каждой местности наличие таких ниш ограничено, поэтому такая нишевая специализация вынуждала к миграциям более дистанционным, чем это потребовалось бы при "общесаванном" образе жизни. Так нишевая специализация вела к широкому межконтинентальному расселению.

• +0.10 / 7
• • 7

Цитата: Свой от 06.12.2018 21:06:21Поздно спохватились.
Тот факт, что человек произошел от водоплавающей обезьяны, был обоснован почти 100 лет назад:

На сегодня это уже не открытие, а общеизвестная банальность.

Скрытый текст

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.11.2018 21:45:37Способ захоронения надо смотреть у кого ещё такой был. Одинаковый способ захоронения - одна цивилизация с разными местными спецификами.

• -0.01 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Мармадюк от 06.12.2018 17:56:02На самом деле, это вполне вписывается в существующую концепцию. Простые охотники, разделённые на племена не смогли бы так качественно проесть биоту и перейти к земледелию и скотоводству. Например, в Австралии.
Чтобы произошла неолитическая революция, была нужна крупная организация. Что мы тут и видим.

ЦитатаВсе заключения относительно храмового комплекса Гёбекли-Тепе пока носят предварительный характер, так как раскопки ведутся лишь на 5 % его территории. Археологи считают, что исследования будут продолжаться ещё около 50 лет. Шмидт предполагал оставить большую часть комплекса нетронутым, сохранив его учёным будущих поколений (когда археологические методы, предположительно, должны стать более совершенными)[7].

Датировка исследованной части относит конец слоя III к IX тысячелетию до н. э., а его начало — к X тысячелетию до н. э. или ранее. Слой II относится к VIII—IX тысячелетиям до н. э.

Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определённой социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой 10—20 т от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 т, поэтому людей нужно было ещё больше[14]. Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд[15], что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей. Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.

В начале VIII тысячелетия до н. э. храмовый комплекс Гёбекли-Тепе утратил прежнее значение. Но он не был просто покинут и забыт, чтобы постепенно разрушиться в результате естественного выветривания. Он был намеренно засыпан 300—500 м³ земли. Кем и почему это было сделано, неизвестно. Можно только предположить, что после своеобразной «коммунистической» революции[16] в соседнем неолитическом поселении Чайоню окрестное население таким образом «похоронило» свои прежние верования и идеологию.

ЦитатаИзменения климата[править | править код]
Около 14 тысяч лет тому назад на Земле началось очень быстрое Аллерёдское потепление (его скорость оценивается десятилетиями и иногда даже несколькими годами). В это время в средних широтах образовались условия, близкие к современным, хотя в других широтах было значительно холоднее. Однако, после нескольких тысячелетий таяния ледников и распространения лесов, климат Земли на короткое время вернулся к оледенению. Похолодание было очень резким (длительность около 100 лет). После примерно тысячи (по другим источникам, 1300) лет холодного и сухого климата, климатические условия пришли к практически современным, опять на протяжении нескольких десятилетий. Началось современное межледниковье, голоцен.
В качестве причины, объясняющей как похолодание верхнего дриаса, так и потепление на границе верхнего дриаса и голоцена, называют изменения в термохалинной циркуляции в Северной Атлантике. Ослабление циркуляции вызывало сокращение переноса тепла из тропиков в высокие широты и понижение температуры на прилегающих областях материков. Предполагается, что изменения в характере термохалинной циркуляции были вызваны резкими изменениями количества пресной воды, поступавшей в Северную Атлантику, которые, в свою очередь, были обусловлены взаимодействием деградирующих покровных оледенений и рельефа подстилающей поверхности. Когда в процессе таяния Лаурентидского ледникового щита была освобождена котловина современного Верхнего озера, произошло изменение направления стока воды, поступающей от тающего ледника: вместо долины реки Миссисипи, впадающей в Мексиканский залив, массы пресной воды поступали по долине реки реки Святого Лаврентия непосредственно в Северную Атлантику. Дополнительными источниками пресной воды послужили воды Балтийского ледникового озера, первый спуск которого предшествовал похолоданию. Общее количество пресной воды, поступившей в Северную Атлантику в результате этих двух событий, оценивается в 9500 км³. Наступившее в результате этих событий похолодание вызвало кратковременное наступление ледников, которое привело к изоляции озера Агассис от Верхнего озера и резкому сокращению объёмов стока по реке Святого Лаврентия. Сокращение поступления пресной воды обеспечило восстановление термохалинной циркуляции в прежних объёмах и завершение похолодания^[5].
В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад об обнаружении на дне мексиканского озера Куицео 10-сантиметрового слоя отложений из наноразмерных алмазов и ударных сферул, доказывающего падение метеорита, вызвавшего поздний дриас и массовое вымирание фауны^[6][7]. Гипотеза о том, что похолодание в позднем дриасе было вызвано падением метеорита, подвергается серьёзным сомнениям. В качестве контраргументов приводится невозможность воспроизведения большинства результатов оригинального исследования другими учёными, ошибочная интерпретация данных и недостаток подтверждающих доказательств^[8][9][10].
Тем не менее, исследования американских учёных в 2013 году подтверждают и уточняют предыдущую версию. По мнению исследователей, метеорит упал в районе Квебека, на территории нынешней Канады, около 13 тысяч лет назад. К таким выводам удалось прийти благодаря исследованию археологических находок, в которых содержался в значительных количествах силицид железа и никеля, который формируется только при нагревании до температуры более 2000 градусов по Цельсию, а также такие редкие металлы как осмий и иридий. Это и могло спровоцировать похолодание, длившееся около 1000 лет^[11].
Химический анализ почв на 11 датированных археологических стоянках позднего дриаса, расположенных в разных частях США, показал, что на 8 участках концентрация платины на глубине верхнего дриаса в 12 раз превышает концентрацию в соседних слоях. Исследователи считают, что зафиксированная аномалия связана с падением астероида диаметром не более 1 км^[12][13].
Учёные из Эдинбургского университета, проанализировав символы на колоннах древнейшего храмового комплекса Гёбекли-Тепе, предположили, что рисунки означают положение небесных тел, сопоставили их с картой созвездий того времени и пришли к выводу, что около 10950 года до н. э. на Землю могла упасть комета^[14][15].
Конец позднего дриаса датируется возрастом примерно 11,55 тыс. лет, полученным с помощью различных методов:

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Поверонов от 06.12.2018 19:11:29Понятно как возник Homo erectus - жизнь в саванне делала уровень обзора жизненно более важным чем быстрое движение на четвереньках. Но какие процессы привели к изменению зубного аппарата непонятно. Зубы - не только инструмент для удержания подвижной жертвы, но и средство самозащиты. Деградация зубного аппарата таким образом должна была иметь компенсацию - либо в средствах нападения либо защиты. Можно считать что освободив передние конечности от функции ходьбы, проточеловеки получили возможность применять орудия для обороны что и явилось компенсацией. 
Возможно также что интеллигентный проточеловек изыскал специфические природные ниши сделавшие его жизнь более безопасной от нападения хищников. Такой нишей например могли стать например прибрежные скалы. С одной стороны отмели обеспечивали проточеловеков постоянной моллюсковой пищей. С другой стороны скальные нагромождения делали эту нишу трудно-доступной для саванных хищников. В таких обстоятельствах и могла происходить деградация зубного аппарата.
Но в каждой местности наличие таких ниш ограничено, поэтому такая нишевая специализация вынуждала к миграциям более дистанционным, чем это потребовалось бы при "общесаванном" образе жизни. Так нишевая специализация вела к широкому межконтинентальному расселению.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: Игорь_ от 07.12.2018 11:42:17Сомневаюсь я что скалы спасут от тигра. Да и уменьшившимися зубами сырое мясо рвать очень тяжело, а человек он мясо любит. Да и останки людей находят вдали от моря. А на двух ногах драпать вообще неудобно, на четырех быстрее.
ИМХО Homo erectus и его предки уже были самыми опасными существами на планете и оружие у них было вполне совершенным.
Интересно, кто нибудь пробовал с примитивным каменным копьем сходить на льва? как оно?

• +0.04 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: Игорь_ от 07.12.2018 11:31:50Неолитическая революция-это разговор о появлении максимум деревень. При чем по официальной науке одомашивание произошло после ледникового периода а эти сооружения стали строить до и во время ледникового периода.
Ну и для эксперимента, попробуйте в какой-нибудь деревне собрать народ и построить такое. Ломами и лопатами без тракторов и кранов. Обучите каменотесов и скульпторов. Я вот лично в такое не верю ни разу.
Это говорит о деятельности государственного механизма причем созданного ДО последнего ледникового периода известного как поздний дриас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе


начало постройки практически совпадает с началом оледенения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздний_дриас

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Мармадюк от 07.12.2018 17:14:16Так в том-то и дело, что мезолитическая цивилизация была высокоразвитой. Да, городов не было, но был налажен международный обмен - кремний добывали в Карпатах, обрабатывали на Волге, а использовали в Месопотамии. Были крупные учебные центры, в которых обучали жрецов и жриц. А при переходе к неолиту случился кризис, точнее, кризис сначала, а неолит потом. Люди умирали в больших количествах. И возрождение началось с малых поселений. Собственно этот комплекс - яркое свидетельство мезолитической цивилизации.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Игорь_ от 07.12.2018 11:31:50Неолитическая революция-это разговор о появлении максимум деревень. При чем по официальной науке одомашивание произошло после ледникового периода а эти сооружения стали строить до и во время ледникового периода.
Ну и для эксперимента, попробуйте в какой-нибудь деревне собрать народ и построить такое. Ломами и лопатами без тракторов и кранов. Обучите каменотесов и скульпторов. Я вот лично в такое не верю ни разу.
Это говорит о деятельности государственного механизма причем созданного ДО последнего ледникового периода известного как поздний дриас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе


начало постройки практически совпадает с началом оледенения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздний_дриас

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 07.12.2018 19:03:32Могут быть также утраченные ныне технологии. 
Есть описание английского путешественника, где он рассказывает как в его присутствии тибетские монахи забрасывали многотонные блоки на скалу барабанным боем и производя при этом трубные звуки длинными трубами ( что-то вроде резонанса )
Один эмигрант руками построил себе замок из ракушечника - как не объяснял, но соседи утверждали что типа левитацией.

Вообще многочисленные мегалитические постройки ждут своих объяснений. Тысячи дольменов  раскиданных по миру - тоже госпостройки ?

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: slavae от 07.12.2018 21:20:10Это не похоже на те дольмены, о которых обычно говорится. Это похоже на остановку ))
А настоящие дольмены остались от предыдущей допотопной цивилизации. Они строились для приёма звуковых сигналов от пирамид.
Передачи информации по всему миру.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 07.12.2018 19:03:32Могут быть также утраченные ныне технологии. 
Есть описание английского путешественника, где он рассказывает как в его присутствии тибетские монахи забрасывали многотонные блоки на скалу барабанным боем и производя при этом трубные звуки длинными трубами ( что-то вроде резонанса )
Один эмигрант руками построил себе замок из ракушечника - как не объяснял, но соседи утверждали что типа левитацией.

Вообще многочисленные мегалитические постройки ждут своих объяснений. Тысячи дольменов  раскиданных по миру - тоже госпостройки ?

• +0.14 / 9
• • 9

Цитата: Поверонов от 07.12.2018 22:52:30Непонятно их назначение, но их тысячи разбросаны по всему миру, и способ доставки и установки таких крупных камней неизвестен.

• -0.02 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: slavae от 07.12.2018 21:20:10Это не похоже на те дольмены, о которых обычно говорится. Это похоже на остановку ))
А настоящие дольмены остались от предыдущей допотопной цивилизации. Они строились для приёма звуковых сигналов от пирамид.
Передачи информации по всему миру.

• -0.03 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: slavae от 07.12.2018 21:20:10Это не похоже на те дольмены, о которых обычно говорится. Это похоже на остановку ))
А настоящие дольмены остались от предыдущей допотопной цивилизации. Они строились для приёма звуковых сигналов от пирамид.
Передачи информации по всему миру.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: Свой от 07.12.2018 22:57:10Его "левитация" бензин жрала, как не в себя
А вообще, люди просто недооценивают возможностей банального рычага и кантования.
После месяца диспутов о строительстве пирамид я на даче 450 килограммовый чугунный камин в одиночку через получастка к дому перенес и внутрь закинул – пока жена по соседям грузчиков искала.
Понадобились только палка в метр длиной и полтора литра пива.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: Игорь_ от 08.12.2018 13:20:26Неее 450 кг не тот вес. А вот как камни баальбекского храма таскали? там 300-800т вес блоков. Дерево просто в труху бы стиралось а не катилось. В Питере Гром-камень катали на металлических шарах в металлических полозьях. Да и инженерные знания нужны.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 07.12.2018 22:52:30Непонятно их назначение, но их тысячи разбросаны по всему миру, и способ доставки и установки таких крупных камней неизвестен.

• -0.02 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Dimasik от 07.12.2018 13:01:09Да, ходят см в ютюбе масаи, убивают льва только в путь
По поводу драпать. Смотрел интервью с агафьей лыковой, община староверов которая ушла вс тайгу еще до войны, а нашли их только в 70х. Так вот, в связи с тем что патронов у них было мало, они добычу просто загоняли, бежали до тех пор пока лось тупо от усталости не упадет. Потом подходили и убивали.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1